これは、セフレですよね・・・
投稿日 | : 2017/10/09 22:14 |
投稿者 | : ななせんせい |
今日の運勢 2025年運勢
Re(No.2) | |
投稿日 | : 2017/10/10 17:27 |
投稿者 | : ななせんせい |
回答ありがとうございます。
正直に言ってくださり、心にグサグサ刺さりましたが、そうだよな・・・。と思いました。
確かに、彼が求めてるのって結局、自分がしたいときにいちゃいちゃできて、えっちできる関係で、都合のいい女なんだろうな、と思います。
でもそれでもやっぱり私は彼のことが好きで、彼氏になってほしいし彼女にしてほしいと思います。
陽炎様の意見を聞いて、やっぱり彼とちゃんと話し合うべきだと思いました。
付き合う、ということについて。そして私の気持ちもきちんと言うべきだと思いました。
付き合うとか、好きとか、そういう話をしたら、もう会えなくなってしまうのではないかと怖くて、昨日は口に出さずにいましたが、このままではいけませんよね。。
次会った時、頑張って話してみます。
正直に言ってくださり、心にグサグサ刺さりましたが、そうだよな・・・。と思いました。
確かに、彼が求めてるのって結局、自分がしたいときにいちゃいちゃできて、えっちできる関係で、都合のいい女なんだろうな、と思います。
でもそれでもやっぱり私は彼のことが好きで、彼氏になってほしいし彼女にしてほしいと思います。
陽炎様の意見を聞いて、やっぱり彼とちゃんと話し合うべきだと思いました。
付き合う、ということについて。そして私の気持ちもきちんと言うべきだと思いました。
付き合うとか、好きとか、そういう話をしたら、もう会えなくなってしまうのではないかと怖くて、昨日は口に出さずにいましたが、このままではいけませんよね。。
次会った時、頑張って話してみます。
Re(No.1) | |
投稿日 | : 2017/10/09 23:10 |
投稿者 | : 陽炎 |
セフレになるかもしれませんね。
私も彼と同じ意見で「付き合う」なんて形だけのもので、やってることが一緒だったら肩書きなんてどうでもいいし、「彼氏」「彼女」って肩書きだけあって、中身が冷めてたらそれって意味あんの?って思います。
「彼氏」「彼女」なんて二人の自己満足であって、絶対必要なもんじゃないと思います。
でも、ただの「肩書き」だからこそ、
なぜ肩書きが必要なのか?ってことをあなたが理解していないといけないし、肩書きもなくなんでも許してたら、相手からすると何の価値もないものになります。
”彼氏”"付き合う”って「略語」だと私は思います。
自分のことだけを好きで、自分を大切にしてくれる人=彼氏。
お互い大切にしあう間柄=”付き合う”
ってことで、いちいち口にできず長いし、他に良い言葉がないから、”彼氏”って表現になってるんだと思います。もうちょっと言うと、(大切にするから)浮気しない人でもあり、(大切にするから)何かあってもちゃんと責任とってくれる人って意味も含まれているんじゃないかと思います。肉体関係はただのオマケみたいなものだと思います。
冷静に見て、彼にとって、”彼氏”の意味って「エッチ許可証」のように聞こえます。あなたが思っている「彼氏」とは全く違いますし、根底から価値観が違ってます。そんな彼は、今、許可証なしでエッチできてるんですから、すでに付き合う価値はゼロではないでしょうか。
なので、あなたは「長期戦覚悟!」といいますが、彼がエッチすることに飽きたら、許可証もいらず”彼氏”になる気持ちも失せるので、そもそも長期戦にすらならないんじゃないでしょうか。
肩書きなしでも「私を大切にしてくれる人」だったら、”彼氏”って肩書きなしでもいいかもしれませんが、現段階で彼はそんな人じゃないし、肩書きの意味が根底から違ってます。
そんなことを思うと、
彼氏になってもらうorこのまま続ける。
エッチするorしない。
など、小手先の問題じゃなく、彼の価値観をどう変えていくか?ってことこそ、本当の問題だと思います。
あと思ったのは、彼的に「付き合おうとなかろうと中身が同じなら、どっちでもいいんじゃない』っていうなら、どっちでもいいなら彼氏になればいいんじゃないかと思います。
付き合っておけば、あなたが悩むこともなく満足するし、彼はエッチできるし、どちらも幸せです。
でも、そうせず、「気軽な関係」にこだわるってことは、
彼にとって「どっちでもいいこと」じゃありません。
どっちかというと、こだわりがあって、「付き合いたくない」んです。一見、「あなたが好きだからなんでもいいじゃん」って言ってるように聞こえますが、オブラートを剥げば、
”自分にとって都合の良いことだけしていたい。あなたの都合がよくて、私にとって都合の悪いことは受け入れません”っていってるのと同じです。私はそこが一番怖いです。
そういう意味で、セフレだと思うし、”彼氏”である要件を満たしていないように思います。なので、あなたは肩書きにこだわっといたほうがいいと思います。
そのままの関係続けて、子供できたら
見捨てられそうじゃないですか?
「職業上、収入が不安定だから、将来の面倒見られない。お互いのために今は見送ろう」って丸め込まれたり、返答せず、無視してきたりしそうです。
男と女じゃ、背負うリスクが違うと思います。好きでいるのは自由だし、セフレ作るのも自由だと思うけれど、良い時はなんでもいいんです。
でも、何か問題あった時に一緒に向き合ってくれず、見捨てたり、任せっきりにされたり、責任とってくれなさそうな人は、怖くて信頼できないし、やめておいたほうがいい。
長期戦を挑むのは自由ですが、何かあったら、あなただけ大損害です・・・・
男は女が子供を堕してくれたら、内心ホッとしてるし、問題解決です。極端な話、女の心だけフォローしとけばいいんです。堕してくれて、その女性が元気になったら、それで終わりです。
でも、女はそうじゃない。身籠れば母性も生まれて産みたくなるし、堕ろせば罪悪感も残る。もしかしたら、子供ができにくい体になるかもしれない。肉体的、精神的にも一生苦しみがつきまとうかもしれない問題です。男とは重さが全然違います。
幾人か、子供を堕した人を見てきましたが、肉体的にもつらそうで、何より精神的にすごくつらいことなので、事前に回避できるなら回避したほうがいいです。その子たちを見てると、とても可哀想です。
個人的にセフレや浮気、不倫はやめておいたほうがいい理由はモラル違反で誰かを怒らせたり、裏切り傷つけるからよりも、責任とってもらえない、とりようがなくなるからだと私は思います。
個人的には、責任感があり、責任とってくれるなら、
ある意味、なんでも良いと思います。
なので、彼が「エッチできればなんでもいいじゃん」って考え方は軽いし、「美味しいとこどりしたい」なんて軽々しく言うところが幼稚で、中学生レベルだなって思います。「私は責任取りません」と宣言してるのと同じです。
もちろん「一生面倒見るから、エッチさせてください」ってのも重すぎますけど、せめて”彼氏”の意味が「あなたを大切にしようと思っている人」ってことを理解してくれてる人じゃないと、心を許せません。
もし、長期戦を挑める女がいるとすれば
「お金もあるし、生活に余裕があるから何かあっても自分で責任とる。 だから、どんな人でも好きでいられたら、なんでもいいの。」って言える人だけです。
欲に任せて理性を失っているようですが、冷静になられたほうが良いと思います。目先の欲を満たすことにとらわれてはいけません。
冷静に、ちゃんと彼が”付き合う意味”を見直してくれるまで、エッチはお預け、それで離れていったら、ただの性欲、将来何かあった時、バカを見るところだった・・・と安心するぐらいでちょうど良いんじゃないかと思います。
私も彼と同じ意見で「付き合う」なんて形だけのもので、やってることが一緒だったら肩書きなんてどうでもいいし、「彼氏」「彼女」って肩書きだけあって、中身が冷めてたらそれって意味あんの?って思います。
「彼氏」「彼女」なんて二人の自己満足であって、絶対必要なもんじゃないと思います。
でも、ただの「肩書き」だからこそ、
なぜ肩書きが必要なのか?ってことをあなたが理解していないといけないし、肩書きもなくなんでも許してたら、相手からすると何の価値もないものになります。
”彼氏”"付き合う”って「略語」だと私は思います。
自分のことだけを好きで、自分を大切にしてくれる人=彼氏。
お互い大切にしあう間柄=”付き合う”
ってことで、いちいち口にできず長いし、他に良い言葉がないから、”彼氏”って表現になってるんだと思います。もうちょっと言うと、(大切にするから)浮気しない人でもあり、(大切にするから)何かあってもちゃんと責任とってくれる人って意味も含まれているんじゃないかと思います。肉体関係はただのオマケみたいなものだと思います。
冷静に見て、彼にとって、”彼氏”の意味って「エッチ許可証」のように聞こえます。あなたが思っている「彼氏」とは全く違いますし、根底から価値観が違ってます。そんな彼は、今、許可証なしでエッチできてるんですから、すでに付き合う価値はゼロではないでしょうか。
なので、あなたは「長期戦覚悟!」といいますが、彼がエッチすることに飽きたら、許可証もいらず”彼氏”になる気持ちも失せるので、そもそも長期戦にすらならないんじゃないでしょうか。
肩書きなしでも「私を大切にしてくれる人」だったら、”彼氏”って肩書きなしでもいいかもしれませんが、現段階で彼はそんな人じゃないし、肩書きの意味が根底から違ってます。
そんなことを思うと、
彼氏になってもらうorこのまま続ける。
エッチするorしない。
など、小手先の問題じゃなく、彼の価値観をどう変えていくか?ってことこそ、本当の問題だと思います。
あと思ったのは、彼的に「付き合おうとなかろうと中身が同じなら、どっちでもいいんじゃない』っていうなら、どっちでもいいなら彼氏になればいいんじゃないかと思います。
付き合っておけば、あなたが悩むこともなく満足するし、彼はエッチできるし、どちらも幸せです。
でも、そうせず、「気軽な関係」にこだわるってことは、
彼にとって「どっちでもいいこと」じゃありません。
どっちかというと、こだわりがあって、「付き合いたくない」んです。一見、「あなたが好きだからなんでもいいじゃん」って言ってるように聞こえますが、オブラートを剥げば、
”自分にとって都合の良いことだけしていたい。あなたの都合がよくて、私にとって都合の悪いことは受け入れません”っていってるのと同じです。私はそこが一番怖いです。
そういう意味で、セフレだと思うし、”彼氏”である要件を満たしていないように思います。なので、あなたは肩書きにこだわっといたほうがいいと思います。
そのままの関係続けて、子供できたら
見捨てられそうじゃないですか?
「職業上、収入が不安定だから、将来の面倒見られない。お互いのために今は見送ろう」って丸め込まれたり、返答せず、無視してきたりしそうです。
男と女じゃ、背負うリスクが違うと思います。好きでいるのは自由だし、セフレ作るのも自由だと思うけれど、良い時はなんでもいいんです。
でも、何か問題あった時に一緒に向き合ってくれず、見捨てたり、任せっきりにされたり、責任とってくれなさそうな人は、怖くて信頼できないし、やめておいたほうがいい。
長期戦を挑むのは自由ですが、何かあったら、あなただけ大損害です・・・・
男は女が子供を堕してくれたら、内心ホッとしてるし、問題解決です。極端な話、女の心だけフォローしとけばいいんです。堕してくれて、その女性が元気になったら、それで終わりです。
でも、女はそうじゃない。身籠れば母性も生まれて産みたくなるし、堕ろせば罪悪感も残る。もしかしたら、子供ができにくい体になるかもしれない。肉体的、精神的にも一生苦しみがつきまとうかもしれない問題です。男とは重さが全然違います。
幾人か、子供を堕した人を見てきましたが、肉体的にもつらそうで、何より精神的にすごくつらいことなので、事前に回避できるなら回避したほうがいいです。その子たちを見てると、とても可哀想です。
個人的にセフレや浮気、不倫はやめておいたほうがいい理由はモラル違反で誰かを怒らせたり、裏切り傷つけるからよりも、責任とってもらえない、とりようがなくなるからだと私は思います。
個人的には、責任感があり、責任とってくれるなら、
ある意味、なんでも良いと思います。
なので、彼が「エッチできればなんでもいいじゃん」って考え方は軽いし、「美味しいとこどりしたい」なんて軽々しく言うところが幼稚で、中学生レベルだなって思います。「私は責任取りません」と宣言してるのと同じです。
もちろん「一生面倒見るから、エッチさせてください」ってのも重すぎますけど、せめて”彼氏”の意味が「あなたを大切にしようと思っている人」ってことを理解してくれてる人じゃないと、心を許せません。
もし、長期戦を挑める女がいるとすれば
「お金もあるし、生活に余裕があるから何かあっても自分で責任とる。 だから、どんな人でも好きでいられたら、なんでもいいの。」って言える人だけです。
欲に任せて理性を失っているようですが、冷静になられたほうが良いと思います。目先の欲を満たすことにとらわれてはいけません。
冷静に、ちゃんと彼が”付き合う意味”を見直してくれるまで、エッチはお預け、それで離れていったら、ただの性欲、将来何かあった時、バカを見るところだった・・・と安心するぐらいでちょうど良いんじゃないかと思います。
好きな人がいます。一個下の22歳で、グラフィックデザイナーをしている方です。
彼とはコミュニティアプリで2ヶ月ほど前に知り合いました。
初めて会ったのは一ヶ月半ほど前で、カラオケだけでさよならでした。
次の週も会う予定だったのですが、私の友だちが勝手に、アプリを登録して彼に探りを入れたりして彼とギクシャクしてしまい、結局会えず、連絡も途絶えてしまっていました。
そして先週突然、今更感あるけど会ってみないかと言われ、二回目のデートをしました。
水族館へ行きました。デート中は、手を繋いだり、可愛いと言ってくれたり、さりげない気遣いをしてくれたりと、とても優しくしてくれました。
しかし、私がどうも口下手でなかなか話しかけられず、彼に、このままだと俺に関心ないのかなとしか思えないよと言われ、いいなと思ってるけどなかなか上手に話せないと言い、そうなんだねわかったよと言われました。
水族館を出てカフェに行き、2人の仕事の話や恋愛観を色々話しました。
彼の過去の恋愛(今まで付き合ったのは3人、最短でも1年は付き合った)も聞きましたし、好きなタイプ(趣味があって一緒にいて楽しく、自分にはない考えを持ってる人)、超インドアで家デートが好き、今回の外デートは奇跡に近いという話も聞きました。
そして、帰るときに、次は家においでと言われました。私は、恋愛観を話した時に、好きな人しか家はいれないと話をしていたので、それを承知の上でのお誘いだと思い、OKをしました。
でも、家に行ったら危ない雰囲気になりそうで怖いなと言ったら、それはそれでいいんじゃない?と言われたので、えっセフレがほしいの?えっちは付き合ってからでしょ?と聞くと、そうじゃないけど、付き合わないとしちゃいけないの?どうして付き合うって形にこだわるんだろう。どうせするなら付き合っても付き合わなくても同じじゃない?もっと気楽な関係でいたいし、恋人の美味しいところだけ味わいたいって考えてたり。と言われました。セフレは作ったことないけど、もしそういう関係になるなら、1人だけだよ。相手がほかの人とするのはいやだから。と言われました。
色々言ってるけど、結局はたぶん都合のいい女を求めてるんですよね、彼は。
干渉されたり自分のペースを乱されるのは嫌で、でもイチャイチャしたりする人はほしい、みたいな。
それは分かったし、彼は恋愛には積極的でないことはわかりました。でも、私はもう彼が好きで、とにかく彼と一緒にいたかった。だから、OKしてしまい、今日家に行ってきました。
ご飯を作ってくれて、2人でアニメを見ていたら、やっぱりそういう雰囲気になって、えっちをしました。
かわいい、気持ちいいの連呼、全身にキス、長い愛撫、している最中はとっても幸せでした。
事後も、キスやハグはありませんでしたが、腰あたりを優しく撫でながら、また2人でアニメを見ました。
来週はななの家だね、とも言っていました。
体を許してしまったし、誰がどう見ても私はやはりただのセフレなんだろうな、と思います。
でもどうしても彼が好きです。
長期戦は覚悟だし、彼が私を好きになってくれる可能性が低いことも覚悟です。
今後どうしたら、彼は私を恋愛対象として見てくれるでしょうか。