片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_nor.gif 8歳年下の女性
投稿日 : 2013/10/13 12:33
投稿者 しぶき
32歳男性です。スポーツのサークルで一緒になった8歳年下の女性に好意を持ってます。
サークルは週に1回で、月1くらいで女性を含め飲み会なども行っていて半年くらいの付き合いです。

昨日そのフットサルの試合があり、共通の知り合いがその試合にでるというので、二人で試合を見に行きました。
観戦後その知り合いを交え食事をしようと思ったのですが、知り合いが用事があり結局二人で食事に行きました、
その席で、恋愛の話になり彼女の好みを聞いたところ、年齢は同学年くらいがいいといわれたので
「俺は8つ年上だけど、○○さんのこと良いと思う」
と伝えたのですが、
「同年代が好きなので・・・」
といわれました。
その後別の店に移動しいろいろ話を聞いていると、どうやらそのスポーツの試合に出ていた知り合いのことを彼女は好きなようです。
それから、実は今日その知り合いとデートに行くつもりなのだけど、彼は奥手なので心配だといわれました。知り合いは彼女の1つ上です。

いわゆる彼待ちの状態だと思います。

それで相談なのですが、僕は彼女も知り合いも好きなので、複雑ですがうまくいってほしいと思う反面、うまくいかなければ自分にも付け入る隙があるのでは・・・と思ってしまいます。

自分は恋愛の経験があまりないのですが、こういったとき素直にあきらめるべきなのでしょうか?
それとも、今後も彼女に好意を寄せても良いのでしょうか?
本心はあきらめきれないのですが、好意を寄せることによって、彼女やその知り合いに気まずい雰囲気を作ってしまうのが心配です。

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 Re: 8歳年下の女性(No.16)
投稿日 : 2013/10/22 20:20
投稿者 素っ気無い分析者
>休ませるというのを第一にするのがよいでしょうか?

まずはこの質問に「イエス」

そして、ワタシが困惑しているのは、
あなたは彼女にどんな科白を言ってプチ告白のつもりなのか?
そういうレポートが一切無くて、不安な感情ばかりをここで発散していること。

とても答え難いスレッドです。
 Re: 8歳年下の女性(No.15)
投稿日 : 2013/10/22 20:09
投稿者 しぶき
薫さん

コメントありがとうございます。
分析者さんへの返答にも書かせてもらいましたが、「男女の愛が多少あるってことだろう」と信じたい気持ちがあって、ヘタをするとガンガンいってしまいそうな自分がいたので、誰かに止めてもらいたかったのだと思います。

なのでガンガンいくなと言われて、はっとしました。
私のわけの変わらない書き込みに親身になっていただいて、でもちゃんと諌めていただいて、とてもうれしかったです。

私はどうもこと恋愛になると、自分の感情の起伏が激しくなってしまい抑えられないことが多いのです。そしてそれが原因でうまくいかないことも分かっているのですが、今回も同じことの繰り返しをするところでした。

なるべくいつも通り、接したいと思います。
ありがとうございました。



 Re: 8歳年下の女性(No.14)
投稿日 : 2013/10/22 19:53
投稿者 しぶき
素っ気無い分析者さん

言葉足らずですみません。
最後に質問として、私が思っているよは状況はまだましなのでしょうか?と質問しようと思っていたのですが、どうも考えがまとまっていない、というよりは考えすぎで少し頭の中が混乱していたようです。

分析者さんがおっしゃるように、基本的には「仲良くしよう」という心もちで接しようと思っているのですが、不安がかってしまって、単に誰かに「お前が思っているよりは状況は、まだましだから頑張れ、でもきついアプローチはだめだぞ」と励ましてほしかっただけなのだと思います。
すみません、そもそも質問・相談ではなかったと思います。

改めて質問しますが、やはり今の状況でも以前アドバイスいただいたとおり、休ませるというのを第一にするのがよいでしょうか?
 Re: 8歳年下の女性(No.13)
投稿日 : 2013/10/22 19:48
投稿者
こんばんは。

告白後の微妙な空気ですね…

彼女も、気にしてるんだと思います。

だから、些細な事で「避けられてる」「気まずい」と感じるのでしょうね。

ただ、気をつけるべきポイントは、「だからといって、恋愛的に受け入れられているわけではない」という事でしょう。

人間の感情には、好き・普通・嫌いの間にも、多様な感情がありますし、

いま普通、でも、しぶきさんの行動いかんで、「うっとうしく」もなり得ます。

つまり、コミュニケーションの不成立、が「うっとうしい」のもとですよね。

彼女が、いい先輩だが、それ以上に思ってはいないが、気はつかう…けど、男性として受け入れられるかは別問題で、

人間愛はあるが男女の愛ではない場合、いま「気遣ってくれる=男女の愛が多少あるってことだろう?」

と、ガンガンいくと、「わかってくれない」と、彼女を更に悩ませ、うっとうしくなられてしまいます。

とりあえず、良い返事をもらえていないわけで、人の感情は急には変わらないことが原則ですし、求められるほど苦しくなる、という事は覚えておくとよいと思います。

とりあえず、告白前の状況まで、普通に回復するのに、3ヶ月~半年はかかると思います。

色々しんどいと思いますが、彼女も混乱しているのでしょう。

あまり一喜一憂しすぎず、淡々と前向きに…☆

しばらく、そっとしておき、感情が暴れそうなら無理な接触は避け、必要な時は、明るく落ち着いて接することで、関係は回復に向かうでしょう。
 Re: 8歳年下の女性(No.12)
投稿日 : 2013/10/22 19:44
投稿者 素っ気無い分析者
読みました。
質問・相談らしき文章が見当たらないのですが、
何をレスして欲しいのでしょうか?
 Re: 8歳年下の女性(No.11)
投稿日 : 2013/10/22 14:59
投稿者 しぶき
こんにちは

先日サークルの男仲間で飲んだのですが、その際彼女から先週のサークルの時
「しぶきさんが自分を避けている気がする」
みたいなことを言っていたと聞きました。

それから告白後彼女にあった友達に聞いたところ告白の話になったが、その時はあまり気にしてる感じではなかったとのことでした。

確かにサークルの時少し緊張してしまったので、それが「避けている感じ」に受け取られてしまっただろうとは思います。

ただもともと私はサークル中はあまりしゃべる方ではないのでそういった意味ではいつも通りだったと思いいますし、周りも普通な感じだったと言っています。たぶん普段だったら、避けられているとは感じないんじゃないかなと思います。

今後はNo.9に書いた通りのスタンスで接していこうという気持ちは変わらないのですが、いま彼女は「しぶきとできるだけ関わりたくない」と思っている最悪な状況だと思っていたのですが、彼女が多少なりとも関心を持ってくれているということは、もしかしたら思っていたよりは、多少ましなのかな?とわずかな希望にすがりたく投稿してしまいました。
 Re: 8歳年下の女性(No.10)
投稿日 : 2013/10/20 19:17
投稿者 素っ気無い分析者
こんばんわ

>No.9全般

全く仰せの通りだと思います。
難しい駆引きになってしまいました。
安っぽい同情や、「わかります」というだけの共感ではあまりに酷い状況です。
何とか心の安定を保って取り組んで頂けたらと存じます。

>気を付ける点など

地球上、いや全宇宙でしょう。
全ての恋愛に100%の保障などありません。
望む結果が出なくても、決してご自身を否定してほしくないのです。
心構えとして、申し上げたいことは、
「好かれよう」とは思わないで欲しいのです。
「仲良くしよう」と思って欲しいのです。
人間と人間には、適切な距離があります。
仲良くして、適切な距離に落ち着くのです。
それが、恋愛になったか、友情になったか、接触不能になったか、
結果的にそうなっただけのことなのです。

もちろん、振舞い方次第で、距離は近くもなるし遠くもなります。
近くなるためのアドバイスはできます。
でも、100%成功する方法など、どこにもありません。

いまは、彼女を休ませること。
それに全力を尽くしましょう。

その後、アプローチの別ルートが開くかもしれません。
 Re: 8歳年下の女性(No.9)
投稿日 : 2013/10/19 16:53
投稿者 しぶき
素っ気無い分析者さん
ご覧のみなさん。

連絡ありがとうございます。
彼女の立場になって彼女の気持ちを考えてみました。


「サークルで好きではない相手に言い寄られた。
サークルは行きたいが、会話したら今度また迫られるかもしれない。
どう対応していいかわからない。困惑。警戒。なるべく近づきたくない」

といった気持なんじゃないかなと思います。

おっしゃる通り、強いアプローチは厳禁だと思いました。
ただ具体的に友達同士としてのコミュニケーションをどうとるのかちょっと悩んでいます。今考えているのは

「挨拶などするときなどは、なるべく笑顔で接する」
「会話をする時は、相手の様子を見ながら、警戒しているようならそれ以上は話をしない」
「彼女の警戒がとれて来たら、徐々に接触する回数を増やしていく」
というスタンスでいこうと思うのですが、いかがでしょう?

正直ここからまた恋愛関係を目指すアプローチができるまで、関係が回復できるか不安です。難しいとは思いますが、気を付ける点などもしアドバイスいただけると幸いです。
 Re: 8歳年下の女性(No.8)
投稿日 : 2013/10/18 21:14
投稿者 素っ気無い分析者
こんばんわ

>今後どういった感じで彼女と接していったらよいと思いますか?

現状、彼女はしぶきさんからのアプローチについて、疲労や困惑が見られるので、
休ませてあげる必要があります。

人間としては、友情部分で対応するのが望ましく、
またそれも無理せず、彼女のコンディションに合わせなくてはならないでしょう。

恋愛関係をめざすアプローチは、彼女のコンディションが回復し、
しぶきさんとコミュニケーションが取れるまでお休みでしょうね。

信頼感とか親近感といった、友情部分を充実させてゆきましょう。
 Re: 8歳年下の女性(No.7)
投稿日 : 2013/10/18 09:57
投稿者 しぶき
すみません。補足です。

一昨日、彼女が好きだと思われる知り合いと飲んだのですが、その席で付き合ってる?と聞いたら
「実は彼女からしぶきさんに言い寄られたって聞いたんで、付き合ってたら気まずくて一緒に飲めないっすよ。」
と言っていました。
なので、彼女が彼と付き合っているから自分と気まずいということではないと思いますが・・・、
 Re: 8歳年下の女性(No.6)
投稿日 : 2013/10/18 09:34
投稿者 しぶき
たびたび申し訳ありません。
昨日スポーツサークルがあり、彼女と会う機会がありました。
あまり参考にならないかもしれませんが、サークルの前にラインで
「今日サークルですね!」
と送ったところ
「そーですね!」
と返事は来たのですが、実際に会ってみたら全然目を合わせてくれません。
2,3回会話をしたのですが、そっけない返事ですぐその場を離れて行ってしまいます。

やはりプチ告白のようなことをしたことによって、彼女が警戒しているような雰囲気です。
今はあまりこちらからアプローチしないほうが良いように思うのですが、あまりアプローチしないと自然消滅してしまいそうで心配です。
ここからまた態度を軟化してもらうには時間がかかるかと思いますが、今後どういった感じで彼女と接していったらよいと思いますか?
 Re: 8歳年下の女性(No.5)
投稿日 : 2013/10/15 11:51
投稿者 シブキ
素っ気無い分析者さん

確かに、そう割り切るしかありませんね。
自分ではどうしようもないことですから。
なるべく距離が縮まるよう努力しようと思います。

薫さん
正直年齢面はかなり不利だとは思っています。
年上が対象じゃないと公言されてますからね。
ただ自分自身も年下ダメだと思ってたのが好きになってしまったわけで、好みなんて変わるもの、と都合のいい自己解釈しようと思っています。
ただ不利には違いありませんから、年齢面がプラスになること、(優しさ、人生経験とか)をアピールしながら様子をみて、もう一度くらいトライしてみようかと思います。
それから最後に頑張ってくださいといわれて、とても勇気がわきました。ありがとうございました。
 Re: 8歳年下の女性(No.4)
投稿日 : 2013/10/14 12:32
投稿者
こんにちは。

お相手は24才ですね。引く手あまたな時期ですね…。

ライバルは常に多い年齢だと思います。

年の差ですが、これは個人の趣向の面が大きい気がします。

同世代じゃないと嫌な人もいれば、年上ばかり好きになる人もいますよね。

個人的には、5才以上離れると、男性というより、父と娘や叔父と姪のような、縦の関係が強くなる感じがありますね…

そういう関係を好むかどうか、ですよね。

ギラギラした男性が苦手とか、ナイーブな女性、末っ子は年上男性が好きかも。

また、年齢差があれば、それ相応のプラスポイントが必要だと思います(人生経験とか、経済力とか、優しさとか…)


もう一つは、年の差を理由に、遠回しに断ってる場合です。

これはあまり望みなしかと…。同年代でも無理なケースですよね…


彼女の結婚願望が何才かわかりませんが、まだ焦りは少なそう。

20代後半にさしかかり、相手がおらず、あなたの事が男性としてOKなら、視野にいれてくれるかも。

ただ、あなたも適齢期を逃すと大変なので、彼女を待ち続けると30代後半になってしまう可能性も…

とりあえず、彼との仲を応援して、ダメになったら、もう一度押してみて、それでもダメなら、あきらめる方がいいかもですよね…

年の差、なかなか課題が多いですけど、頑張って下さいね(^-^)
 Re: 8歳年下の女性(No.3)
投稿日 : 2013/10/13 14:48
投稿者 素っ気無い分析者
わたしならば、
彼女と彼がどう進展しようが関係ない。
私と彼女の距離が
・縮まるか
・動かないか
・遠ざかるか
だけのことだと割り切りますw

彼女と彼の交際が成立したら、私は
・友情レベルで固定
・撤退
いずれかを選ぶと思います。
当然に嫉妬しますから、撤退でしょうねw
 Re: 8歳年下の女性(No.2)
投稿日 : 2013/10/13 14:35
投稿者 しぶき
お返事ありがとうございます。

>「あなたのことを、好きでいてもいいですか?」
確かに、そのとおりだと思います。今まさにその心境なのでそう伝え用と思います。
ただ、本文にも書きましたが、彼女が共通の知り合いを好きなのが気になっています。

彼女にその進展を確認してもいいのでしょうか?
それともその話題には触れず、ただ好きでいいでしょうか?と伝えたほうがいいのでしょうか?
 Re: 8歳年下の女性(No.1)
投稿日 : 2013/10/13 13:10
投稿者 素っ気無い分析者
>本心はあきらめきれないのですが、好意を寄せることによって、彼女やその知り合いに気まずい雰囲気を作ってしまうのが心配です。

ここはむしろ逆で、相談者の皆さんには好意を伝えろと私は答えています。
初心者向けのレスを書いておきますので、一度ご検討いかがでしょうか。

正攻法でアプローチし直してみてください。
これを恋愛用語で「プチ告白」といい、大人の恋愛の基本です。
相手の恋心ではなく、人間性そのものにアプローチする作戦です。

人 間 は、 自 身 の 存 在 価 値 を 認 め て く れ る 人 を
 邪 険 に は で き な い
という本能を突きます。

プチ告白(この用語を知らなかったら検索して)を必ず通話・面会など口頭、リアルタイムで実行

プチ告白に気付かれなかったら、他の言葉を捜して再度プチ告白を必ず通話・面会など口頭、リアルタイムで実行

本能が作動すると、告白者に対する態度が大きく緩和される

・笑っちゃいけない場面以外は、常に笑顔をご覧いただく
・常に歓迎の態度をとる
・同時に身嗜みを整備する

・楽しんでいただく
・リラックスしていただく
という効果が得られる

女性は充分と判断したら、交際申込を欲しがるような素振りを見せること。
男性は、女性のサインを見落とさないこと。
セリフの例は”告白して欲しい サイン”で検索してください

女性は交際申込を待つ(期限設定は女性の自由)
男性は交際申込を実行

反応無ければ撤退

先方に交際進展意思が無い場合は距離置き・変化なしとなります。
勇気を振り絞った交際申込に対して悲しい交際拒否を言い渡されずに済み、
失敗したときの精神的な負傷が軽くなります。

【プチ告白、セリフの代表例】
「あなたのことを、好きでいてもいいですか?」
相手に何も要求をしていないため、ノーと言いようが無い
だから絶対に断られることがない、
相手に迷惑が全くかからない、
その場では何の見返りも得られない、
そんなセリフではありますが、あなたの心は相手にジワジワと染みこんで行きます

【段階プチ告白の例】
・(相手の名前)って楽しいです~。これから先、何か相談事が出てくるかもしれない(笑)
↓(相手の名前)さんいい味出してますね~(笑)
↓好きになってもいい?
↓~頃(例えば2ヵ月後)、告白するつもりでいる。(男限定)
↓好きだって話したかな僕?今度会ったらその話しようか。(男限定)
↓好きです。あなたは、私のことをどう思ってる?どうしたい?(告白待ち女性限定、最上級)
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このサイトでみられる、プチ告白を重ねて交際申込を得た実例です

プチ告白にあたりますでしょうか?  貴子 4 2013/05/30 11:35
友達から関係を進めたいです。   貴子 7 2013/07/10 22:34
プチ告白に~:その後、ご報告   貴子 3 2013/08/04 17:41
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【アプローチの注意ポイント】
1.(女性向)妥協してはならないものがあり、セックスに繋がる行動全てです。
 告白を承諾して、交際が成立するまで一切厳禁です。
 男の性欲は極めて攻撃的で、ある程度の容姿を持つ女なら誰にでも発揮するものなので、
 性欲発揮には責任を持たねばなりません。
 そのため男性からの交際申込という煩雑な手続を踏んで頂き、責任感を証明していただきますw
2.(女性向)これまでの交際歴・性体験歴を話すのは危険です。
 ・男は、女性とは比べ物にならぬほど、聞いたエロ話をその場で脳内に映像を描く能力が強烈です。
  あなたの好きな人が、貴女の目の前で、キスしていたり、セックスしていたら、貴女は平静でいられますか?
 ・子を産む母体の確保独占は、男の本能です。人類はDNA鑑定を開発するまで、
  生まれてくる子が確実に自分の子であることを証明するには、排他独占するしか方法がありませんでした。
3.(女性向)非喫煙男性は、ほぼ確実に喫煙女性を嫌がります。
4.恋愛禁句、恋愛タブー行動を調べ、しっかり覚えて厳禁してください。
男 の 恋 心 は 殺 伐 と し て い ま す が、
 非 常 に デ リ ケ ー ト で も あ り ま す

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