こんばんは

>間あいてしまってすみません。

ワタシは一向に構いません。
ワタシが勝手にリピーター相談者の皆さんを必ずフォローしようと誓って、
恋愛は一瞬で状況が変わることがあり、
ワタシが勝手にリピーター相談者の皆さんを翌日には間に合わせてあげたくてレスしています。
皆さんがワタシのためにレスしては、本末転倒です(^^;


>うまくいっても相手を支えられるのか

支えられなかったら、お詫びして撤退ですよ。


>彼と結ばれることが幸せなのか

そう思えなかったら、お詫びして撤退ですよ。

結婚した後でそれをすると、経済的にも社会的にも痛手になります。
今はその修業期間。

未熟な女性を相手に恋した男性にも責任がありますし、
未熟な男性を相手に恋した女性にも責任があります。
お互い未熟なのは当然で、お互いの練習と研究で乗り越える方もいます。

全ての恋は、自己満足で、自己責任ですよ。

間あいてしまってすみません。


仕事はスキルアップを要請してくる
私はぶっちゃけ望んでいません。
（給料上がるなどの恩恵がないので）
仕事をする気はありますが
現時点で今の仕事でいっぱいいっぱいで余裕がないので
スキルアップなぞ考えられないのです。

恋愛も彼に気持ちを伝えて
うまくいっても相手を支えられるのか
彼と結ばれることが幸せなのか
色々考えては不安になりますね・・・。

こんばんは

>仕事が多いのでスキルアップなんて余裕ないと
>上司に話したら人も少なくてどうしようもない状況だし
>ワガママ言うな、みたいな感じで文句言われました。

そうかぁ・・・
確かにここ読むと疲れが感じ取れますね。
上司が凜さんにスキルアップを要請したのか、
凛さんがスキルアップを目指しているのかが良く判らないですからね。

どこの会社も余剰人員を抱えることができない状態であり、
社員みんな、いっぱいいっぱいで仕事を何とか回してますからね。
上司が言っているのは、会社のそういう余裕の無さですよね。

私は人に不器用なのを伝えられてないですね。
好きという気持ちだけでなく意見もですね。
でも時折表情で隠しきれないから
わかる人にはわかる感じです。

人と争うとかトラブルが苦手なんで黙ってしまう。
疲れちゃってるんですよね、既に・・・

正直に自分の気持ちを話す一環で仕事で
仕事が多いのでスキルアップなんて余裕ないと
上司に話したら人も少なくてどうしようもない状況だし
ワガママ言うな、みたいな感じで文句言われました。
私も最後にもういいです。と話を切りました

こんばんは

たぶん、みなブキッチョな自分を自覚している。
そのブキッチョさで自分を守ると、ブキッチョゆえに孤立する。

孤立してしまっては、人間は生きられない。

だから、ブキッチョなりに他者を認めてゆく。
そしてそれを伝えて信用を得ようとする。

「好き」を伝えるのは、本来は信用が欲しいから。
最初は、信用を得るには至らない。
同時に自分を守ろうとしてしまうから。

無防備で曝け出したら、そこに付け込んで悪用する者もいたりした。
そういう人の特徴もつかめた。
逃げ方も解った。

そうやって少しづつ、人の認め方と信用を得る言い方をつかんでゆく。
人間、コミュニケーションの上達って、
そんなものではないかなぁと思うこの頃のワタシ。

誰しもなんですかね・・・

他の女性はその気がなくても
男性に甘えたりしていて
すごいなと思います。

不器用でいきすぎてて
年齢がだいぶ進行しました。

不器用すぎて変えたいと思うのですが
そのまま受け入れてもらえる人と交際したい
でもこのままだとまた何年も平行線を進むのかと
思うと苦しかったり・・・

ちなみに彼の目指してた夢、途中で敗れたようです。

こんばんは

そうですね。
恋をすれば、誰しもそうなると思いますよ。

ぎごちないですね。
ブキッチョですよね。

でも、何が悪い？
見栄えは確かに良くないですね(^^)

ワタシなら、あえてぎこちなくてブキッチョなまま接しますね。
人道と社会常識だけは守って。
それを許してくれる人と交際したいですから。

マイペースでいく・合わせるの基準が難しいです。
何事もバランスが大事なのは頭ではわかっています。

何も意識していないと笑顔だったり
気をつかわずに色々話せるのですが
意識してしまうと怖さが出てきて
大人しくなってしまいます。
別れ際もそっけない感じになってしまったり。
メールや手紙では素直になれるのですが・・・

こんばんは

>食事の時に意識したことがあります。
>しかし飲むもの違うし、食べるの早いし

確かにそれは難しいｗ
いや、むしろそこはマイペースでいくべきものでしょう。

うーん。
なんて説明しようか・・・

ありがとうございます。

仕事の優先は個人的には悲しいですが（笑）
今年の夏に結婚した男性が職場にいて
春に彼女に無料と誘われホテルで食事をしたら
その場で結婚することになり夏に挙式。
そんな話を聞いてその女性の行動力のすごさに
驚きでした。

寄り添うで思いだしたのですが
相手と同じ行動をする。
食事の時に意識したことがあります。
しかし飲むもの違うし、食べるの早いし
タイミングを合わせるのって難しいですね。

こんばんは

ワタシがレスを急いでいるのは、
恋愛は突然に状況が変わることがあるから、
明日には間に合わせてあげたくて急いでいます。

だから、相談者の皆さんは、ワタシに合わせて急ぐ必要はないのです。
お仕事や意中の方とのコミュニケーションを優先していただければ、
ワタシにとっても喜ばしい話なのです。


彼の記憶を集めるのは、何のためかなぁ？
理解するため、
協調・調和するため、
ですよねぇ。

うーん。
なぜか説明し難いなぁ。

寄り添ってゆくためなんですよねぇ。

私との差・・・
彼は人間関係でトラブると
真っ向から向き合い縁を切ることも苦ではない。
私は悲しくて縁を切りたくなくて必死になる。
ぐらいですかね。
あとは創作が好きだったり共通項があります。

考え出してみます。
（明日は仕事の集まりで遅いので
返信できない可能性あります。）

そうですかぁ・・・

凜さんの考え方に影響を与えた出来事。
似たようなことが彼の身の上に起きたことがあったとしたら、
どんな対応をしたか凜さんの記憶と照らし合わせてみることで、
彼我の差を把握できるはずなのですが・・・

うーん・・・

凜さんへの説明の仕方をもう少し検討してみますね。

彼の過去・・・
私とご飯行ったお店とか
完璧ではないですが、わりと記憶しています。
（ここで前にご飯したよね。　程度）
私が忘れているような話しを覚えていたり。
でもカラオケで数分前に自分で入れた曲を忘れたり・・・

メール等は面倒くさがり、その日に返事は来ない。
（待ち合わせ当日はきます）
部屋は物が少なく片付いている（写真を見ただけ）
家族は両親が成人してから離婚していて
親戚とはあまり仲がよくないようで
喧嘩したり、一緒にいるとしんどいようです。
自ら命を絶った親戚もいたそうです。

友達はSNSを見ると多いようにみえるし
逢うと誰かから連絡きて画面をみていたり
複数の人からイベント等誘われるタイプなようですが
腹をわって話せる人は数えるほどだそうです。
（私がそこに入っているのか聞けずじまい・・・）

仕事で雑用を「やりますよ」と言うのは
「俺はやっている」のを相手に見せつけるためで
恩を返さないやつは嫌いと言っていました。
頼られる・褒められるのが大好きなようです。

過去の話しを聞いても相槌程度で
深く掘り下げて聞いたのは少ないかもしれません。

就職活動も苦手でした。
長所がわからないし、自己PRが私はたいした人間ではないのに
おこがましく思えて本当苦手でした。

こんばんは

>記憶の問題・・・とは？

いろいろ記憶・思い出や感想など聞き出したいところです。
『その人を知る』活動なんですｗ
人間の行動は、
・記憶
・本能
・コンディション
などの要素で決めて動きますが、最も行動の方向性に影響があって、
しかも他人が理解・共感しにくいものこそ記憶ですよね。
彼のそれを集めてゆきたいのです。

人間、先の予想をする頭脳は、とても労力を使います。
でも、記憶にあるものを出してゆくことは、
それほど労力を使わないですよね。

だから、うまく引き出せれば、饒舌に語ってくれますし、
今後、彼の行動・判断が読みやすくなります。

「～なこと、これまでありました？」
「～なとき、いつごろでした？」
「～なとき、どこで起きました？」
「～なとき、なぜ起きました？」
「～なとき、どうしてました？」
「～なとき、どう感じました？」
「～なとき、それをやったらどうなりました？」

例えば、
『踏んだり蹴ったりな日って、ありますか？』
誰の話でも笑えるものがあって、しかも共感できますよｗ

先の予想よりは、思い出を語っていただくほうが人間はラクなものです(^^)
彼は疲れなくて済みますよ。

また、就活のときに、何で読んだかどこで聞いたかわからない言葉ですが、
「面接は、企業が採用候補者の取扱説明書づくりをする場面だ」
という説を聞いたことがあります。

就活面接では、これまでしてきたことと、これからしたいことをトコトン聞かれましたね。
企業でも、個人でも、『その人を知る』活動って同じなものだと思いましたよ。

たくさん、彼の記憶とこれからしたいことを集めていただければと存じます。
それから、彼と同じ記憶を増やしてゆきたいところでもありますね。

記憶の問題・・・とは？

４つのうち最後の「似たもの同士」以外
全て該当していました；；

彼と私を似たもの同士と解釈するのは
自己中心的すぎる感じだし
しっくりこないのです・・・

彼とご飯に行くと同じ趣味で話が膨らむのですが
彼はトップクラスに近いほどのレベルで
近々プロに認定されるかも？なほどで
私は平均的で最近その平均から
一歩進めたり、調子が悪く後退したり・・・
その嫉妬もあるかもしれないと思いました。
（引きずりおろしたい訳ではなく
追いつきたいのに距離ができて寂しい感覚です）

推測がくせになってしまっています；；
今もいろいろ憶測が・・・
答えがみえないし、わからないから不安で
彼に聞くのが怖いので「世の男性の意見」を基に
投影しようとしています。

こんばんは

ワタシとは取り組み方が違うなぁと思いながら読んでいます。
どうアドバイスに取り組んでゆこうかと思う。

そうですねぇ・・・

・男性の本能の有無と、どんなものか
・記憶の問題をどう探ってゆくか

こんな感じのレスで行ってみようかな。


　　　恋愛が自然消滅するしくみを知って恋愛上手になるコツ・4つ
失敗例ですが、珍しくはないですね。
よくあることではあります。
どうやら、
・自分に都合がいい説明を付けたい
・前進するにも退却するにも理由を付けたい
みたいですね。

いい方向に持って行ってあげたいですが・・・
恋愛は自己満足を自己責任でやるものですので、
凜さんご本人が納得できるのが一番いいのでしょう。

自虐的・ネガティブなメールをつい送ってしまった・・・
聞かれる前に抜粋すると（嘘の気持ちは書いてないです）

プレゼントで勝手に励まされた気になってた。
おこがましくてゴメン。反省してる。（他力本願　の反省）
男性から誕生日プレゼントは人生初で（事実）一生縁がないと思ってた。
話の途中で（貴方の）反応を見るのが怖くて逃げだしたくなった；
もしもの時は弟（顔みしり）のことをよろしく
という・・・

これが初めてではないです。（しょっちゅうでもないですが）
この↑文章、既に反省しています。

気にしすぎ・気にしないのもそれぞれに問題。
どこまで気にかければいいのがわからない。

重い・・・めんどくさい女が入ってると思います。
普段はおとなしいと言うか、自分から話をするのがあまりないです。
彼が好きだからこそ話をしているのです。
100％のいい子（女）にはなれない。

恋愛が自然消滅するしくみを知って恋愛上手になるコツ・4つ
マイナビウーマンにあった、この記事を読んで、すごくドキッとしました。
推測してはいけない　のにわからないので推測してしまいます。

こんばんは

凜さんが表現を捻っているところは、正直よく判らないけど、
アプローチは進んでいるように見えますよ。

なんで腹黒なんだか、今のところはよくわかんない。

男やってると人間そのものの迫力で女性に負けると
もうその女性に恋はできないですからね。
そこのことを仰せなのかもしれませんね。

ありがとうございます。

本当、勇気出してよかったです。
やはり直接話す効果は大きいですね。

また来月の半ばにでも普通に
ご飯行こうよ～と誘います。
そこで誤魔化されたらプチ告白で察知して
避け始めたという事で覚悟します。

体目当てではないですよ。
もしそうなら、昔私の部屋で二人きりで話した時に
手を出してたでしょうし。そわそわもなかったです。

私は割り勘でお金を出しますが男性に対して
食事をおごるのはイヤなのでやった事ないです。
（お金目当てで逢って欲しくないのです）
代わりにお土産を渡しています。

相手の上に立ちたがるタイプなので
私がDVDを貸したりライブに誘ったことで
負けを感じたのか、私より対等か上に立つために
「お礼」と言いつつプレゼントを渡した可能性があるという事です。

彼自身も買ったあとに郵送するのに
住所のメモ忘れて取りに戻って
いい思い出と言ってました。

腹黒いのは相手が俺に気があるのを知ったら
「俺のこと好きなら俺から”またね”はもう言わない。」
みたいな俺に従え的な感じでしょうか？
うまく言葉がまとまりません；

腹黒い考えを持ってるのは本人から聞いたので知ってますが
私に対してどこまで腹黒さを持って言動をしているのかが
見抜けないです。

お礼のあと今思えばよろしくない内容のメールをしてしまいましたが
反省した文章を送ってもしつこいだけなので
切り替えてまた来月にお誘いします。

こんばんは

>自分の中でのプチ告白（と言っていいのか）
>ひとまず成功です。

ＧＪ！
よくできたと思いますよ(^^)


>なかったので今後の展開に希望はないのかな・・・
>と思いながら、気にしない方がいいのか

うん。他力本願ですね。
また盛り上げればいいことですからね。
それに全宇宙の誰であっても(以下略)


>彼は腹黒い人なので駆け引きかもしれないですが・・・

ヤリ逃げ・ヤリ捨て狙いってこと？
金目当てってこと？


>嬉しく感じた気持ちは伝わったようでホッとしました。

うん。
良かったですね(^^)

お疲れ様です。

昨日彼と逢いました。
ご飯は世間話をしてカラオケに行って解散しました。

その解散前に話を切り出して
誕生日当日の話しをして解散しました。
緊張のあまり「嬉しかったよ」と何度か言ったものの
目も合わせられずにバイバイしました。

寝る前にお礼メールで
「お礼の言葉を言いながら可愛げのない態度に感じたかもしれないけど
こういうのは苦手で緊張したんだ（；＿；）」と言いました。

すると返信で
「メッセでお礼は言ってくれたけど、直接も言ってくれて
その心遣いはありがたいよ。　気にしないで」ときました。

自分の中でのプチ告白（と言っていいのか）
ひとまず成功です。

今までお礼メールの返信にあった「またね」が
なかったので今後の展開に希望はないのかな・・・
と思いながら、気にしない方がいいのか
現時点で判断ができかねています。
（１００％書いてたかと言う記憶も曖昧ですが）
（他力本願と突っ込まれるだろうなと思いつつ
正直な気持ちを書きました。すみません。；；）

彼は腹黒い人なので駆け引きかもしれないですが・・・
嬉しく感じた気持ちは伝わったようでホッとしました。

ありがとうございました。
無事に仕事を終えて帰ってきました。

そろそろご飯ですね。
「好かれよう」よりも
「仲良くしよう」で、
楽しんできてくださいね(^^)

こんばんは

すみません。
仕事が難航し、只今帰宅しました。
明日はいつもより１時間早く出社する日程。

リピーター相談者の皆さんを必ずフォローしようと誓ってレスしてきましたが
睡眠を摂らないと明日の仕事でミスか事故になりそう。

恋愛は一瞬で状況が変わることがあり、
翌日には間に合わせてあげたかった。

明日レスしますので、状況急変中の方はなんとか１日時間を稼いでください。
皆さんの楽しい恋をお祈りいたします。

今朝やって見ましたが
急には変われないというか
難しいですが地道に頑張ります！！

彼と明後日、土曜の夜にご飯行くことになりました！
もう口から心臓出てきそうです（＞＜；；）

こんばんは

>今日は足りないメイク道具買いました。

ＧＪ！
きっとキレイになる。
男性の美意識に合わせるなら、確実に態度が変わりますよ(^^)


>明日彼にお誘いメールしてみます。(^^)

彼の都合が合うといいですね

誤解が解けてよかったです。

悪い方向に考えてはいけないとわかっていても
時折飲み込まれてしまいます。

今日は足りないメイク道具買いました。
明日彼にお誘いメールしてみます。(^^)

こんばんは

１日経過して凜さんのレスを読み返してみた。
ワタシが昨日感じたほどの緊張感を今日は感じない。

ワタシの気のせいだったかもしれません。
>>28をいただき、ありがとうございました。


>感受性が強すぎるのだと思います。
>良い方向にも悪い方向にも揺れ動いてしまう。

女性にはそういうとき、ありますよね。

そういうときの女性に、何かを言って聞かせる。
極端にはイジってお笑いに引き込んだり、
力づくで現実に引き戻すのは、
この歳になったら野暮だと思うようになりました。

凜さんを起点に、どの方向でどのくらいの距離にいるのが
聞き役の最適な位置なのかはわかりませんが、
そこで、静かにお話を聞いてあげたいところですね。

感受性が強すぎるのだと思います。
良い方向にも悪い方向にも揺れ動いてしまう。

私はそこまで強く主張はしていないです；
掲示板の返信もメールと同じ「文字」なので
精神的な異常があるように感じてしまうのじゃないでしょうか。
私自身で異常を強く感じたらここではない掲示板に行きます・・・
最悪の場合はwebに繋げることすらしていないです。

精神的に壊れたことあります。何度もあります。
時間はかかるし、すごく泣くし、死にたくもなる、引きずります　が
私のペースで私なりに立ち直って今日を生きています。

明日持っていないメイク道具買いに行きます。

こんばんは

凜さんのレス、心的外傷のようにも見えるし、
身勝手のようにも見える。

ワタシが対応を間違えると凜さんは壊れてしまいます。
ちょっと今日はレスが難しいです。

明日、改めて感じ取ってみようかなと思います。