たくさん、こんばんは。


アドバイスいただいて、本当に助かりましたよ。
一人で考えたり、動いてもそれがただの独りよがりなのかどうかとか
わからないことばかりで、客観視しにくくなっていたんです。

たくさんのおかげで、自分以外にはどう映る行動なのかとか、
この先どうしたらいいのかが見えてきました。


自分だけでは出てこないアイデアもありましたし、
何度もいいますが、本当に助かりました。


ありがとうございました！

ぎっしーさん、こんにちは。


確かにそうですね。

恋愛は点で考えず線で考えるべきですよね。

今、少しずつ彼女に何かを残していければ（点）、

ふとしたキッカケでそれが線に繋がる可能性がありますからね。

ぎっしーさんが「後に響くものがあるかも」と表現されている事ですね。



ちなみに、一緒に地下鉄で帰ったり出来るのであれば、

どこかのタイミングで少しだけ踏み込んだ行動は必要かもしれませんね。

帰りに「ファミレスかラーメン屋で夜食を食べる」程度の働きかけは

軽くしてみても良いように思いました。

おそらく趣味を起点に別の日の予定を空けてもらうよりはハードルが低いと思われます。



秘密の件、ニュアンスが伝わったようで嬉しいです。

こうやって受け止めて貰えるとコメントした甲斐があります。

うまく行けば、目標を思い出す度にぎっしーさんがセットで頭に浮かぶはずです。



ちなみに失敗をフォローする件、

どちらかと言うと彼女のコミットメントについてです。

おそらく、彼女が目標を設定した際、

順調に達成できない事もあるでしょう。

その時に労ってあげる（＝彼女を承認する）ことで

マイナスに捉えがちな目標未達をプラスのイベントへ変えられる。

というお話しでした。



最後に、ぎっしーさんは自分よりしっかりとした考えで動かれているようなので、

諸々アドバイスになったか分かりませんが、

「分かっている事でも文章化すると見えてくることがある」

ということでご容赦いただければと。



それでは、何度もコメントへ返信いただき、ありがとうございました。

良い結果が出ることをお祈りしております。

たくさん、返信ありがとうございます。


なかなか実現しない恋愛
たしかにその通りですね。

たくさんがベストと言ってくれた先の話、そのどれを行っても
脈ありと思えることは皆無だったと感じてます。
もちろん、どちらもあからさまにその点を狙ったわけではありませんが、
正直、難しい恋愛であることは、そこからも認識しています。

実際、昨日も日帰りで会ってきましたが、前述のとおり忙しく動いている人で、
表には出してませんが、前の日からの疲れが溜まってるなと感じたため、
あまり踏み込んだ話はしないで、帰ってきました。

やりすぎると、気持ちの押し付けでしかありませんからね。
ほどほどにというのが、難しい上に歯がゆく感じます。

なので、現時点で恋愛対象としてはまったく見られていないというのは理解しています。


ただ、そんなので諦めるくらいなら、2年も無駄にこんな難しい恋はしないのですし、
どこかでした行動が、のちに彼女に響くものがあるかもしれませんし、
これからも機会は伺っていきます。


また、目標を互いにコミットメントし、成否に関わらず、
二人だけの秘密のようなものを共有できる
これすごくいいですね。
二人だけしか知らないから、そのつながりを意識せざるおえないでしょうし。

昨日は、私の目標について少し匂わせる程度しか伝えられませんでしたが、
次は彼女にどんなことが目標なのかを、こちらから投げかけて、
互いだけの秘密のような状態まで、持っていこうと思います。

あと、最後の好意の示し方は、結構小出ししてます。
実際頑張れますし、伝えやすいですから。
だから、それで結果を伴った時に、彼女の歌が原動力であったことに
強い意味を持つことになると思うので、結果を出せるように頑張ろうと思います。

結果が出なくても、互いをフォローし合う関係ができていれば、
それはそれで意味を持てるようになると思いますが、
一生懸命頑張るというところが、こちらの行動の根底にありますから、
まず結果を出せるように努めようと思います。

ぎっしーさん、返信ありがとうございます。


いきなりですが、スゴイですね！

彼女の誕生日プレゼントの発起人をやったことがあるなんて。

彼女は嬉しかったと思いますよ。

普通は「彼女へ自分が何をあげたら効果的ですかね？」と

1対1を意識しすぎて、しかも「物」にこだわっちゃいがちなんですよ。

「皆を束ねて皆でお祝いする」その労力に価値を感じてもらいやすいんですよね。


結婚の時のきっかけで、

彼が作り出す友達の輪（コミュニティ）の中で楽しく過ごしていたら、

「ああ、ここで楽しめているのは彼のおかげなんだなぁ～なんて意識し始めて・・・」

なんて話は良くあります。

今回はもちろん距離感が異なりますが、

今現在できる範囲ではベストに近いのではないかと感じました。



また、別のことを頑張ること　と　真剣に応援すること の件、

僕の書き方が悪かったのでちょっと誤解を与えてしまいました・・・（汗

応援の仕方として（ファンクラブなどに食い込むなど）時間に比重を置く方法を使った場合、

別のこととの両立が中途半端に見える、と指摘したかっただけで、

ぎっしーさんが行っているような、要所要所を抑えるやり方なら両立で全く問題ありません。

むしろ、時間ではなく発想や行動力を重視する理想的なアプローチだと思います。


これが「彼女のコンサートへは全部出る」とか時間を使う方向も行っていたら、

仕事や目標の件が嘘くさくなるんですよね。

だから距離の関係で彼女と頻繁に会えないことも結果としては良かったのだと思いますよ。



なかなか実現は難しい恋愛だとは思いますが、

仮に実現しなかったとしても、（一時、落ち込んだとしても）

この恋愛で得たものを糧に、また次へ進んでいく姿が想像できるので、

素直に応援しやすいですね。


ぎっしーさんの文章からはそんなスマートで力強い印象を受けました。



※ちなみに目標の話、できれば彼女からも聞き出して、
お互いのコミットメントにすると良いです。
実現できれば一緒に喜ぶ、
実現できなかった場合はフォローする、という役回りが可能ですので。

ビジネスの世界だと、どうしても結果論になりがちじゃないですか？
でも、途中の頑張りを認めたり、次に向けての修正を考えたり、
経過論も大事だと思うんですよ。
でも、社会に出ると、その途中経過って周りからフォローされづらいですよね。
そこをお互いに与えようって戦略です。

それにぎっしーさんだけに話した目標が設定されれば、
それはある意味「秘密」と同意義なんですよね。
なんとなくニュアンスが伝われば幸いです。

私事なのですが、一応、上昇志向な女性とうまくいった方法の１つです。
（距離感がもっと近かったので安易に言うのは失礼かもしれませんが・・・）

ちなみに、ぎっしーさんの目標を達成する原動力に彼女があることは
（口頭でなら）素直に表現しても大丈夫だと思いますよ。
「〇〇さんの歌を聴くと、なぜか頑張れるんだよ。」
程度の好意の出し方なら彼女が引くことも無いと思います。

たくさん、こんにちは。


早いアドバイスありがとうございます。


小さい目標はぜんぜん考えていなくて、なるほどと思いました。

仕事中は自分でその日のノルマとかを自分だけで設定したりしますが、
誰かに伝えるとなると大きい目標ばかり意識してしまって、
小さい目標を伝えるという考えがありませんでした。

今度から小出ししていこうと思います。


サポートについてですが、ファンクラブに似たようなものはありますが、
単純に集団の名称だけのものですね。
ただ、以前に彼女の誕生日に贈るものを作る発起人になり、全員ではありませんが
彼女に関係する人たちに協力をお願いしたことはあります。

単純にあるきっかけで、彼女を気持ち的に支えられる「モノ」を贈りたいと思って
行動しましたが、結果的には振り向いてもらうという面でも、こういうやり方も
悪くないかなと思いました。
たくさんの言っていることもこういうことだと思いますし、
要所要所でこういうことができるようにしていきたいです。



また、一生懸命別のことを頑張ることと真剣に応援すること
たしかに両方混在していることは否めませんね。

どちらか一方を取るとしたら、一生懸命別のことを頑張ることですが、
彼女の活動を見て、応援したい気持ちもあれば、
好きになればなるほど、支えたい(つまるところ応援したい)気持ちもあります。

なので、現時点でどちかを選んだりすることはできません。

けれど、中途半端に見える可能性があることは、今認識できましたので、
今後どこかで決断するかもしれません。




たくさんのアドバイス、非常に助かります。

あまりこういうことを真剣に話すことってなかなかないのですし、
このように真剣に考えてもらえることがすごく嬉しいです。

アドバイスで気づいたことを忘れずに、今後もアプローチを続けていきたいと思います。

ぎっしーさん、こんにちは。


きちんと意図が伝わったと感じられる返信をありがとうございます。

しかも、きっちりと自己分析されているので安心して読めました。



ぎっしーさんも彼女に影響されて頑張っているということで

素晴らしい限りです。

こういう相談をする方は気持ちとか言葉だけは強いのに行動しない人が多いので、

ぎっしーさんのように行動できる人は貴重で希少です。

彼女のファンは沢山いるでしょうけど、

彼女目当てではなく自分を高めるために行動出来ている人は少ないでしょうから、

それだけでもアドバンテージだと思います。

彼女と会話する機会にどんどん目標などの話題を共有していってください。

大きな目標を伝えることも、もちろん大切ですが、

「次会うまでに」程度の軽い目標もたまには織り交ぜると良いと思います。



そして、サポートをする件、

協力者や支援者が沢山いるのであれば、

ライバルとみなさずに協力を申し出ることをオススメします。

例えば、彼女の私設ファンクラブがあるのであれば、

そこへ参加し、だんだんと重要なポストへ昇っていけば良いと思います。

ファンクラブとまでいかなくても、

彼女に関わる集団の中心的存在（トップじゃなく、補佐的にまとめても良い）になれば、

ぎっしーさんへの認識も違ったものになるのではないでしょうか？


ただ、難しいのは、

何か別の目標を一生懸命にやっている人　と　彼女を真剣に応援する人

の両方を取ると中途半端に見えやすいので、

そこはどちらで行くのか難しいところです。


普通は、魅力ある男性が一生懸命なファンを尻目にかっさらう確率が高いので、

前者でドデカイ事をするほうをオススメしたいところですが・・・（笑


「誰かを好きになって、その力で自分も前に進む。」

うらやましいような恋愛をされていると思いました。

頑張ってくださいね。（同性に言われても・・・とか言わないように　笑）

明里さん、はじめまして


個人の連絡先は持っていません。
むしろ貰えるまでいけたら、ファンの一人の域を出て
個人としての付き合いが出来ると思うので、
そこまでいきたいです。

ただし、そこまでいくのが近いようで遠くて、
アプローチに悩んでいます。

現状として個人の連絡先を必要な状況になっていないので、
むやみに聞いても、聞いてどうするのか不安がられるだけだと思いますし…

たくさん、アドバイスありがとうございます。

とても真剣に考えてくれたようで、嬉しく思います。


２パターンで考察されている中で、まず前者のほうですが、
夢を捨ててというところは私の本懐ではありませんが、
アプローチとしては一番正当なのかと思います。

実際、彼女がとても頑張り屋なことから、私自身も頑張って
対等になりたいという意志があり、負けじと頑張っていたら、
いつも頑張っているという認識は持って貰えているようです。

なので、たくさんの仰っている目標について語ったり、
目標達成の際の励みになったことを伝えることの、
一歩手前まではきているのかなと思います。
これからは、少しそういった話を意識して伝えてみようと思います。

さて、続いて後者のほうですが、あまり期待は出来ないかもしれません。
というのも、彼女の活動はインディーズの範囲ですが、
協力者や支援者はたくさんいて、私が何かし始めたところで
二番煎じどころか何番煎じかわかりません。
それでもしないよりはいいかもしれませんが、
おそらくファンの域を出ることは難しいと思います。


ただ、ファンでありながら、ファンを超えたサポートというのは、
わかってはいたけども、しっかり意識していなかったので、
根底として、そういったことが必要になるということを肝に命じます。

また、彼女の恋愛観についてですが、いわゆるぼっちであることを
気にしている発言はたびたびされてますが、彼女の活動の密度を
考えると、そんなこと考えてる時間ないんじゃないかなと感じます。
今度、活動と恋愛の両立をしたいのかしたくないのか、このことについて
どこかで話を振ってみたいと思います。


貴重なアドバイス、本当にありがとうございました！

初めまして。

特殊な環境のようなのでいまいち想像できません。
なので、見当外れなことをいうかもしれません。申し訳ありません。

個人的な連絡先は交換されていますか？
負担にならない程度にこまめに連絡を取り合って相手の生活に食い込んでいくしかないと思います。

ぎっしーさん、こんにちは。



彼女は上昇志向が強い頑張り屋さんのように感じました。

そういう女性の場合、

・女性が自分の夢を諦めて、相手をサポートしたいほど魅力的な男性

・自分の夢に近づくサポートをしてくれたと思える男性

この辺りが恋愛対象になるのかな、と思います。



前者なら、ぎっしーさんが仕事や資格などの目標を彼女へ楽しく話してみるのも良いでしょう。

そして、それを達成した際には喜びを分かち合って、

彼女の歌や考え方なども助けになったことを伝えてください。

ぎっしーさんが話してくれる夢や達成した目標に対して

彼女が尊敬したり共感したら距離は縮まると思います。



後者なら、ファンではなくステージ側の人間として何か出来ないか探してください。

ツイキャスで100人リスナーを集めて彼女のことを宣伝しても良いし、

ブログでランキングあげて影響力を付けてから彼女の歌の良さを語っても良いし、

彼女が精神的に落ち込んだりするようなら支えても良いです。

とにかく、ファンではダメです。

厳しいですが「ファンの中では親しいほう」で甘んじてはいけません。

ファンとしてしか会えない中でファンを超えたサポートを彼女へ示すことが出来るか？

がポイントだと思います。


もし、上記のような事を既に試していたらお許しを・・・


とにかく、こう言ったら元も子もないですが

「実力（orそれを得るための努力）」は必要だと思います。

基本的な方針は「彼女のほうから惚れてもらう」ですから。

遠回りなようですが、上昇志向な女性と付き合うにはそれが一番近道だと思います。



※ちなみに彼女が一般的な恋愛をしたいのか（恋愛の優先順位が高いのか）が

そもそも疑問なので、そういう所もおしゃべりする中で探ったほうが良いかもしれません。