片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_nor.gif 待っていても実りがありますか?
投稿日 : 2013/05/08 21:00
投稿者 リュー
こんにちは。
初めて投稿させていただきますリューと申します。
どなたに相談して良いのかわからず彷徨っていた所で、このサイトに辿り着きました。
長文・駄文ですが、相談させてください。

現在21歳の女子大学生で、現在3歳年下の男性に恋をしています。
出会い自体は2年ほど前からで、よく話をするようになったのは1年前。
メルアドの交換をし、やりとりをするようになったのは今年に入ってからです。

彼の、夢に向かってひたすらに頑張っている姿を見て応援しているうちに、好きになってしまいました。
現在彼は浪人をしているため、私の気持ちを伝えることは控えようと思いましたが、成り行きで告白をしました。
結果、彼自身恋愛経験が未熟で女性の扱いになれていない、とのことでごめんなさいされました。
しかし「振られたと思って欲しくない」と言っており、
私も諦めるつもりがないので、「恋愛感情を持ってもらえるまで待つよ」と言い、現在も時間を決めて週1でメールのやりとりをしています。
メールでは「貴方のこういう所が好き♪」などをよく言うのですが、そのたびに相手はとても嬉しそうです。
相手から「受験が終わったら一緒に◯◯に行こう」などとデートの約束をしてきます。

そんな流れから、先日、息抜きがてら私の一人暮らしの家に勉強しに(という名目で遊びに)彼が来ました。
「貴方の事が好きだ、と言っている人の家に一人で遊びにいくんだから、男だからと油断していちゃダメだよ?」
などと、私が強引な行動をとる可能性を仄めかす発言をしていたのにも関わらず、来ました。
結局、少し勉強をした後、2人でご飯を食べて、お喋りをして、そのまま何事もなく夕方に帰りました。
後のメールで「本当は手を繋ぎたかったけど、貴方の気持ちを考えたら出来なかった」と伝えた所、
相手から、「手も繋ぎたかったし、抱きしめたかった」と言われました。
「あなたの気持ちに出来る限り応えてあげたい」
「心のよりどころになりたい」
「あなたは大切な人だ」
とも言ってくれるのですが、
「恋愛感情は微妙なところかもしれない」とも言っています。
しかし、今までは、
「恋愛感情がわからない」や「ごめんなさい」だったのが、
少し濁すような言い回しに変わっていて、少し希望を持ってしまいました。

私自身、彼氏という存在は高校からほぼ常にいる状態(現在は半年ほどいません)に対して、
相手は、想いが実らなかったり、好かれても酷い仕打ちを受けたりと、恋愛自体に臆病になっている所があります。
彼は私がどのような恋愛をして来たか知っていることもあり、事あるごとに、「あなたなら他にいい人はいっぱいいるでしょ?」「俺を待っているうちに婚期を逃すよ?」と言って来ます。
私に対しても「彼は恐怖心を抱いているのでは」と思うのですが、
それは「私が好きだけど怖くて踏み出せない」という私にとって都合のいい解釈のようにも思ってしまいます。
実る事はない、と思いたくないから、このように考えているのでは、と思ってしまいます。


第三者から見て、
私はこのまま彼を待ち続けてもいいと思いますか?
彼が私を彼女として受け入れてくれる日は来ると思いますか?

長文な上に駄文で、申し訳ありません。
よろしくお願いします。

今日の運勢 2025年運勢
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.10)
投稿日 : 2013/05/12 12:59
投稿者 素っ気無い分析者
リューさん、アドバイザーとしてもがんばってますねw
優しくてイイなぁと感心しています。



彼の敗北感や劣等感からくる恐怖心。
それに負けてはいるけど、でも責任感はある。

リューさんはいま21歳。
結婚・出産までには、まだ時間はある。

人生経験としては貴重なものかもしれません。
リューさんが息子さんを持ったときに追体験できそうですね。

光源氏と紫の上の関係、その逆を目指す道でもありますね。

がんばれメーテル!
(メーテルを応援するセリフを言うことになるとは思わなかったw)
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.9)
投稿日 : 2013/05/12 11:56
投稿者 リュー
報告です。
これで最後のレスにしようと考えています。

報告、というからには、無事に実りました、とお伝えしたい所ですが、残念ながらそこまではまだ達していません。

ただ、
初めて好きになってもらって大好きだけど、それ故に自信が持てないし、彼に私はもったいないと思っている事。
手を繋ぎたい、抱きしめたいという感情は、恋愛未経験故の興味ではなく、私をしっかりと女性として見ていて大切にしたいが故の感情であった事。
本当なら、毎週でも私の家に遊びに行きたいぐらいである事。
彼がお付き合いまでに踏み出すことの出来ない1番の理由が、私の彼に対する感情がいつかは冷めてしまうのではないか、という恐怖心故であるという事。
お付き合いまで至らなかったとしても、最低でも友達として、私に彼を支えて欲しいという事。
を私に伝えてきました。

彼の中にある不安というのは、やはり考察した通り、私と彼の経験の差故の物であったと思いました。
もちろん、どんなに経験したとしても抱える不安も彼の中にありますが。
ただ、私を「尊敬する人」ではなく、しっかりと「女性」として見てくれているため、恋愛感情かわからない事に対する問いについては、深入りしないための自分への言い訳だったのかなと思いました。

お付き合い出来るかはまだ分かりませんが、
彼の気持ちが不安も含めよく分かり、彼の中に私がしっかりいる事を確信し、私は彼を好きでい続けて良い事が分かったため、すっきりした気持ちでこのまま思い続けようと思います。
両思いなのに付き合ってはいないという、中高生のような恋愛になっていますが、お互いに心の距離を縮め、経験を深めて、もう一段階踏み出す勇気が出るよう、頑張ります。


ありがとうございました。
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.8)
投稿日 : 2013/05/10 23:43
投稿者 リュー
こちらこそ、細かに教えていだだきありがとうございました!

交際を進めていくほどに依存を深めていく、というのは初耳ですが、人によりけり、ではあるんでしょうね。
私はどちらかというと、依存をしないタイプなので。
とはいうものの、修羅場の根本の意味さえ、最初は違って捉えていたので、依存の意味も違って捉えている可能性はありますが…w
基本的に、恋愛は互いに自立していないと成り立たないもの、と思っているんですよね。
必要なのは確かなんですが、相手がいないと生きていけない必要不可欠な存在にまでなってしまうと、どちらかが負担になって、いつかは崩れますしね…
そんな考えなこともありまして。
相手に何かをして欲しい、とはあまり思わないんですよね。
俗にいう、プレゼントや記念日のお祝いなど…
くだらない、とは思いませんが、望みはしないですね。
相手に要求されたら、私も同じように要求しますがw

経験の重要性、というのが私には未だによくわからないんですよね。
今回の件でも、恋愛本やブログを読み漁り、親や友人に相談をしといろいろ行いましたが、あくまで一般論であって、やはり、私と彼に当てはまるかと言えば、違うことの方が多いですし。
そうすると、私と彼の恋愛、というのは過去でどうであれ初めてだから、初恋も今回も同じだけ悩み苦しむんですよね。
……っていうのは、やはり、何度も恋を経験しているから言えることなのかもしれませんがw
どちらにしても、私にとっても初めてなのだから、気にせず突っ込んでおいで!っと思うんですけど、なかなか、難しいですねw

今回、素っ気無い分析者さんのお陰で、結果に対しての原因を明確に教えていただきました。
理論から考えていった方が、私は納得できるみたいで、とてもすっきりすることが出来ました。
本当に、ありがとうございました!


私がメーテルですか!
あんな綺麗な大人の女性になりたいものですw
現実は未だに中高生に間違えられるほどの幼さですw
怒りが爆発するとどうにもできなくなるところは、メーテル要素かもしれませんw
でも、母性豊かな女性は素敵だなとすごく思います。
憧れますね。
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.7)
投稿日 : 2013/05/10 20:55
投稿者 素っ気無い分析者
ご丁寧にお返事をいただき、かつ、貴重な考察まで下さいまして、まことにありがとうございました。

「女性は、交際を進めるほどに依存を深めてゆく」という言葉を記憶しています。
耳にしたか目にしたのか失念しましたがw

交際開始時点では、女性は経験値の差を感じているが、交際が進めば大した問題ではなくなる。
そして、何をしてくれるか?のほうが重要になり、経験の差は問題ではなくなるのかもしれませんね。

確かに、共通の記憶が増えてきますからね。
それまで如何だったかよりも、今そしてこれから如何するかが課題ではありますね。

よく理解できました。

さて、ここからは気軽な雑談部分w
追記部分で思い出したんですが、
昔のアニメ「銀河鉄道999」が、母性から少年が独り立ちする話でしたw
リューさんがメーテル?18歳君が星野鉄郎?
原作はもっと年齢差がありましたw
リューさんは高校から恋愛歴が途切れたことがなかったことから、容姿が美しいであろうことが想像できますw

メーテル役ですか・・・
いいかもしれません。「永遠のヒロイン」といわれるキャラですよ。
知識知能完璧、お怒りになると惑星を破壊するほどの戦闘能力、母性は豊かだが、依存心が皆無なキャラ。
こんな女性、現実に居るわけがありませんがw
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.6)
投稿日 : 2013/05/09 22:32
投稿者 リュー
何だか、ありがとうございますw

自らの経験が経験の少ない男性に与える圧力、ですが、
最初は分かっていても、自分の中で盛り上がって行くうちに忘れてしまうのではないでしょうか。
また、私は彼と最初から上下関係があった。
その元キャバ嬢さんも、恋愛面では最初から上手ですよね。
だからこそ、自分の経験というのを表に出さないように、忘れる努力をしてしまう…
結果、自分の経験が圧力であることも忘れてしまうのではないかと思います。


ここからは、私の考察になりますが、
私の書き込みにもありますが、私は彼から「恋愛経験が未熟で女性の扱いになれていない」と言われ、断られています。
その時は単純に、彼の恋愛経験が少ないから、としか考えておらず、私の経験については微塵も考えませんでした。
強いて言うならば、私の経験はプラスアルファのマイナス要素としか捉えていませんでした。
要するに、それぞれ別要素として考えていたといいますか。
経験不足の不安:50 相手の経験からの不安:20 みたいに。(相手が誰であれどちらも固定値)
しかし今思えばその発言は、私の経験と彼の経験の計り知れない差を見てだったのかと思います。
私の経験 - 彼の経験 = 100 - 10 = 90 = 不安 みたいに。(相手により値が変動)

前者の考え方だったため、最初は「不安なんか感じる必要はないよ!」と不安そのものを存在させないように配慮してました。
自己開示、相手の要求を飲む、弱音を優しく受け止めるなどをして。
しかし後者ならば、経験の差そのものが不安なため、相手に経験をさせないと不安の値は減ることはありません。
その経験とは、上の箇条書きの項目からいいますと、性欲部分にあたると思うのですが、
捕獲は既に完了しているため、それ以外の項目ですね。
もう少し柔らかい表現にしますと、(勝手な解釈ですが)
・男性として女性をリードする経験→制圧・破壊・侵入
・男性として女性を保護する経験→制圧・破壊・侵入
・男性として女性を言いくるめる経験→制圧・破壊・侵入・打撃・汚染
今思いつくのはこれだけではありますが、
ありきたりな表現をすると、彼が誇りを持てたり自慢出来るような経験をしていくことにより、
私と彼の経験値の差が埋まっていくのではないかなと思いました。
とはいうものの、経験の差が大きすぎるので、彼が己の経験としてカウントされる速度はかなり遅いとは思いますが…

長くなりましたが、このように私は考えました。


P.S.
私は彼から恋愛に関わる話が出るたびに、(予備校で女の子と話せないなど)
寂しいと思いながらも、コツなどを伝えていました。
上のような経験は、私と居ても私が頑張れば出来なくはないですが、同じ経験でも加算ポイントとしては他の女の子での経験と私との経験では雲泥の差になりますよね。
私といて経験を積ませようと頑張っている私を想像したら、それこそ母のようになっていました。
彼のお母さん代わりにならないと…というのはこの事かな、とも思いました。
寂しくはありますが、私以外の女性と触れていた方が、経験値稼ぎという意味では一番手っ取り早くはあるんでしょうね。
そんな彼を待つ姿の私も、やはり母ですが…w
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.5)
投稿日 : 2013/05/09 21:46
投稿者 素っ気無い分析者
>私の経験そのものに恐怖、劣等感を感じさせてしまう事も考えながら、接して行こうと思います。

これは、他の相談者さんや、我が子への性教育の一環としてノウハウを導き出したい一言でした。
貴女以外の女性も、自らの経験が、経験の少ない男性に与える圧力について、気付かない確率は高いと考えられますか?
約1ヶ月前、元キャバ嬢の相談者さんも、同じような悩みを持っておられ、ご自身の迫力にお気づきでないようでした。
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.4)
投稿日 : 2013/05/09 21:29
投稿者 リュー
何度も返信をいただきありがとうございます。

つまり、私の経験自体が、彼の経験のなさ故の恐怖、劣等感なのですね。
彼がしてきた彼の経験からくるものと思っていました。
潜在意識として、私の経験そのものに恐怖、劣等感を感じさせてしまう事も考えながら、接して行こうと思います。

彼から望まれた事を私が受け入れてきていたつもりでしたが、
会話の主導が私であると言われ、改めて考えてみると、
私の望みを彼の望みとして彼が要求してくるよう誘導していた節がありました。
甘え方の巧みさ、というのはこういうことなのですね。

ありがとうございました。
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.3)
投稿日 : 2013/05/09 21:11
投稿者 素っ気無い分析者
>また、それを見せられた男性は、どうして人間の迫力が及ばないと感じてしまうのでしょうか?

男は、女性とは比べ物にならぬほど、聞いた話をその場で脳内に映像を描く能力が強烈です。
とは先ほど申し上げましたね。

そして、
男の恋心は基本的に
・性欲
・友情
・子を産んでもらう女体の確保活動
・母性への依存心
なのは、恋愛して身に染みていますよね。そして、責任感が必要なのも。

男の性欲についても
・捕獲
・制圧
・破壊
・侵入
・打撃
・汚染
極めて攻撃的な生理的欲求だっていうのも、恋愛して身に染みていますよね。

その攻撃性と理性を、叩き落し、避けて、自身の要求を通すというのがいやらしい意味で女の恋ですよね。修羅場ですよね。
その修羅場を潜り抜けてきた貴女には、凄い迫力が付いているのですよ。彼なんか貴女の足元にも及ばないくらいw
彼はそれを痛感するから、貴女に、敗北感や劣等感で恐怖するんですよ。
でも、仕方ないでしょw
経験無いんだから。

責任の取りようもないんだから



>甘え方の巧みさ、とはどのような所から感じたのでしょうか?

会話が、貴女主導であるうえに、完全に彼を呑んでかかっています。
余裕綽々ですw
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.2)
投稿日 : 2013/05/09 21:02
投稿者 リュー
返信ありがとうございます。

やはり、敗北感、劣等感を取り除いていく必要があるのですね。
彼自身、所々に自己否定発言があることもあり、
それを優しく包み込む存在に私がなる必要があるのですね。
初めて出会った時から、立場上上下関係がありました。
(私は相手を下に見ることはありませんが、相手は私を上としか見れない。良くて同等)
私が彼のお母さん代わりになることは特に苦ではないため、
このまま頑張ってみます。

質問なのですが、
甘え方の巧みさ、とはどのような所から感じたのでしょうか?
また、それを見せられた男性は、どうして人間の迫力が及ばないと感じてしまうのでしょうか?
 Re: 待っていても実りがありますか?(No.1)
投稿日 : 2013/05/09 20:46
投稿者 素っ気無い分析者
アプローチ失敗です。

恋愛初心者の女性全てに申し上げていることがあります。

2.これまでの交際歴・性体験歴を話すのは危険です。
 男は、女性とは比べ物にならぬほど、聞いた話をその場で脳内に映像を描く能力が強烈です。
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彼がその恐怖から解放されるにはただ一つ。
貴女が経験してきたのと同じ修羅場を、貴女以上に巧みに立ち回ることができるようにならなければならない。

そして、
貴女が彼に甘えれば甘えるほどに、彼は人間の迫力が貴女に及ばないことを痛感する。
その甘え方の巧みさw
もう貴女は、彼に甘えるより、彼のママ代わりになって、彼の敗北感や劣等感を手当てしてあげなくては、貴女の依存心を彼に受容れてもらうことは永久にないでしょう。

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