ご覧いただいた方、本当にありがとうございました。

また、彼女とのことで進展があればレスを立ち上げるかもしれませんので、
その時はどうかまたアドバイスをいただければ幸いです。
どうか、よろしくお願いします。

ａｙａさん。こんばんは。
お忙しい中、ありがとうございました。

>ヤスさんにとっては好きな人へのプレゼントだけれど
>彼女にとっては観劇の差し入れでしかありません。
>その前提が必要なんです。

確かに彼女からしたらそう思うでしょうね。
それを前提なのは自分の頭の中にはありました。

>高価なものを渡すほどの熱烈なファンでもなければ
>安いものを急に渡すほどフランクな仲でもない。
>なので、間をとるのがいいのではという提案です。

この言葉の意味はよくわかりました。
ａｙａさんが仰った通り間を取っていきたいと思います。
そのためにも相場を知っていくことが本当に大事ですね。

最近も、彼女のブログによくコメントをすることがあります。
彼女の返信の感触も悪くないように自分には思えますので、
これからも自分の暴走には気を付けていきたいと思います。

へいお待ち。

お待たせしまくりました。
ちょいとお仕事が山場でしてどうにも自由時間が睡眠のみな生活でした。

えっと。
ヤスさんが言ってくれたのは見返りについてのヤスさん的解釈？かな？
はい。その解釈で良いのではないかなと思います。
なので、なんていうのかな？
見返りを求めないフランクな関係にはなりようもないのです、現状ね。

フランクな関係ではないのはもちろんだけど
相手がどう感じるのか。
なんども言うけれどここが大事。
ヤスさんがフランクに感じるかどうかということよりも
相手がフランクになれるという状況では全くない。

なので、ヤスさんがフランク目指すのは違うし
見返りを求めないことに固執することもない。
ただし。
相手がどう感じるのか。
ここが何よりも1番大切。

ヤスさんにとっては好きな人へのプレゼントだけれど
彼女にとっては観劇の差し入れでしかありません。
その前提が必要なんです。

なので、ヤスさんはまず相場を知ることだと、やはり思います。
今の関係性において、彼女が不信感や違和感を感じないのは恐らく、相場の動向なので。

そして要するに私が言いたかったのは
高価なものを渡すほどの熱烈なファンでもなければ

安いものを急に渡すほどフランクな仲でもない。

なので、間をとるのがいいのではという提案です。

ってことが伝わったかしら？
ってことでしたー。

遅くなってごめんね。

ちょいとパワー不足なのでまた改めて書きにきますね。

すみません。上げさせていただきます。

あめゆきさん。こんばんは。
保守上げありがとうございます。

このまま下げようかそれとも上げようか悩んでいたのですが、
ａｙａさんのお返事を伺いたかったのがあり、
夕方に上げておこうと思っていました。

あらためて、本当にありがとうございました。
あめゆきさんの体調が良くなることを願っています。

おはようございます
最終行にきてたので、、
念のため保守上げしておきますね
不要でしたらすみません

ａｙａさん。こんばんは。

>別にヤスさんのことどーこー思ってないから、気にすんなよ！
ってことです。はい。
>端折ってごめんよ（笑）
>ヤスさんはもう理解してくれてるから、もういいんだよーってことです。

ａｙａさんが仰ったこのことに関してはわかりました。
自分も言葉で上手く伝えることがやはり難しいので、
今後も気を付けていきたいと思います。

彼女との関係がフランクではないというａｙａさんのストラップの例えは、
よくわかりました。確かに考えるとフランクな関係とは言えないと思います。

好きな人だけに何かプレゼントするというのは初めてだったので、
感覚がよくわからないところがあるのは自分でもそうだなと思います。

>見返りを期待しない＝フランクだと思ってない？？

よく考えるとそういうような気分になっていたのかもしれないと思います。
・プレゼントする→自分は彼女からの信頼を得たい！＝それが見返りを求めている行為。
・彼女がプレゼントを喜んでくれた→彼女から信頼を得た？＝それが自分への見返りになる。
そういう意味に自分は取りました。
意味が間違っていたら教えてくだされば幸いです。

真弦さん。こんばんは。

体調がすぐれないというのは心配です。
血液検査をするくらいなのだとしたら、異常がないことを祈るばかりです。

花屋さんではそういうこともやってくださるのですね。
今度機会があったら、自分も花の勉強をするとともに、
店員さんに相談して彼女に喜んでもらえるような花束を渡したいですね。

ファッションの冒険は最近おろそかだったので、
ウインドーショッピングとかファッション誌をまた眺めてみたいと思います。
そして、また働き出したらおしゃれな服を買ってみようと考えています。

真弦さんも体調が回復して、
また自分か他の方のレスに顔出しされることを待っています。

※ ヤスさん、また場所借ります。ごめんね。



ayaさん、重ねてフォローありがとう（；＿；）
やっさしぃなあおい！ってそのまま返しちゃいます（笑）

私もまた穿った受け取り方をしちゃってたみたいだね（＾＾；面目ない

ハイ、ゆっくりします～
休んで心にも余裕が出てくれば、頭もスッキリするよね。
エネルギーチャージしたら、また顔出しに来ます（＾＾）ノ

ありがとう！

おお、ちょうど覗いたら真弦さんが。

ヤスさん、お先に真弦さんにお返事失礼しますね～。


どーしたん？？（笑）
ダニから菌ってまたえらいミクロな話だねぇ。
悪い結果でませんように！

そんで、何かごめん、私も別に裏はないんだけど
ヤスさんにみなまで言うほどのことでもないなと思って
結果含んだような返信しちゃってたのね(^_^;)

文字通りよー。
やっさしいなぁおい！と思ってさ。
多分真弦さんの脊髄反射的な優しさでもあるのよね。
もちろん、失敗に対して自分を重ねたというのも嘘だとも勘ぐりもなにもないよー。
でも、なんだ、感情移入しすぎてるのか
あとまぁ自分でも言ってるようにいわゆる精神バランス悪しな時だからなのか
またちょっとケースがちがくね？ってことまで感情移入しちゃってるなぁとは思ったけど（笑）

それに関してはたくさんが言った言葉がぴったり。
わたしが言いたかったのは、批判という言葉はちょっとソリッドすぎてやばい、ってこと。
ヤスさんが丁寧に言おうとしてそうなったのも分かってる上でね。
どういう人が言おうがなんだろうが、やな感じにとれるからダメだよなぁって話ですわ。

で、これをさ、またこやって説明しちゃうとさ（笑）
図らずもヤスさんにまだグドクドいうようなことになっちゃうじゃない？
もういっちゃったけどさ（笑）
だし、あとまぁ、やっぱ共感してくれるって、優しさだと思うのよ。
それがそんなに、伝わってねーかもなーというなんだか微笑まし半分やれやれ半分？（笑）
で、それらを細かく書くのもなんか違うしこっちも体力使うし、ってのであえてあんな、中途半端な書き方しちゃったんだけど
逆に悪かったね(^_^;)


まぁ、なんだ。
別に嫌味で言ってやしないし嫌味ともとってないから
気にすんな！(誰やねん)

あとね、しんどい時はこういうところ覗かないに限るぜよ。
あなたそれでなくてもフラットになりにくい優しみの人なんだから（笑）

ゆっくりなさいな。


ヤスさん

上記、また私特有のわっかりにくい書き方してると思います。
ヤスさんに伝えたいのはただ１つ。

別にヤスさんのことどーこー思ってないから、気にすんなよ！
ってことです。はい。
端折ってごめんよ（笑）

ヤスさんはもう理解してくれてるから、もういいんだよーってことです。


で、ごめんよーやっぱ伝えるの難しいねぇ。

フランクにとあるけれど、ヤスさんと彼女の関係はフランクではないと認識しております。
敬語同士だし、仲良しでもないし、くだけてもない。

砕けた関係で終演後に缶コーヒー渡すのはアリだけど
距離ある人にわざわざきちんと観劇に来られてコーヒー渡されるのはギョッとするわよ。

フランクな関係ならストラップだの渡しても
えーなんなのこれーなんでまたストラップー？
って笑って会話できるけど
距離ある関係の人にされると
え、、、？なんでストラップ渡されたの？？？
ともやあっとさせてしまうということ。

これわかる？？？

なのでヤスさんの感覚はやはりちとズレてると思うよ～。
もしくは
私の言葉を受けてフランクなと表現したなら
思いっきり引用間違ってるよ～。
見返りを期待しない＝フランクだと思ってない？？

見返りを期待しないという言い方が悪かったのかね。
つまり、相手がお礼の必要がない、という意味で相手が気軽な、ということなんだけど。うーん。

見返りを求めないのはまぁ、前提だね。
お返しの物をもらうという意味ではね。
でも、ヤスさん。今の状態で何かをプレゼントするっていうのは
やはり恋愛の段階を踏むという意味でのまずはファンとしての活動、だよね。
てことはやはり、彼女からのファンとしての信頼を得るという意味合いでは
見返りを求めてるということなんですよ。
ていうか、そうやって、喜んでもらうことでファンとしての関係性をまず確立したいんでしょ？
だからそこは、プレゼント１つとっても重要だと思うよ。

うーん。
伝わった気が全くしないぜ！！！（笑）

上記。ちょっとでも意味わかんなかったら言ってくださーい。
じゃないと間違ったまま解釈してそう。。。

こんにちは～

少々体調がすぐれない真弦です。
ダニから何か菌をうつされたかもしれないので、血液検査してもらってます。
現在、結果待ちです。ドキドキする～（笑）



さて、ayaさんも書いてくれてるけど、たいていのお花屋さんならば、
誰に、何の機会で（コンサートに出演する、誕生日、などなど）渡したいのか、
どんな色や雰囲気のものがいいのかなど、お話ししたりリクエストすると、
うま～く意見を取り入れて、その場に見合った花束にアレンジしてくれます。

なので次回があれば、花屋の店員さんに相談するなりお話するなりして、
お任せしてつくってもらうのもひとつの手かと思います（＾＾）

これからしばらくは、お仕事探しや様々な手続きのかたわら、
自分磨きのほうに力を入れたり、心を休ませてあげたりしてね。
ファッションの冒険は、実際に何かを購入しなくても、
ウィンドーショッピングやファッション誌を眺めるだけでも面白いと思うよ（＾＾）

顔晴って～！




※場所をお借りしますｍ（＿ ＿）ｍ


ayaさん

なんだか私の発言のために、気を遣わせてしまったかな……と
実はちょいと心配しております（汗）

実はつい最近も言葉遣いで失敗をやらかしてしまい、凹んでた矢先だったので、
他意なく単純に「自分もヤスさんと似たようなことやらかしてるなぁ」と、
反省した気持ちを吐露してしまったに過ぎないのです。
ところが読み返してみると、ayaさんへのあてつけ……ってとなんか違うな。
なんだろう、うまく云えないのですが、「裏」のあるような書き方にも読めて、
「ああ～やっちまった」と頭を抱えてました（＞＜；）

ひょっとしたらまたまた私の考えすぎなのかもしれません。
言い訳になっちゃいますがいろいろありまして心身ともに調子が優れず、
感情も乱れやすくどうにも情けない体たらくで、お恥ずかしい限りです（汗）

口に出してよいものか迷いましたが、結局失礼をいたしました。
ｍ（＿ ＿）ｍ

ａｙａさん。こんばんは。
ａｙａさんのアドバイス。すごく参考になりました。

>某総選挙アイドルのCDめっちゃ買うみたいな感覚というか。
>そういうノリでもないしなぁ。(この意味理解できます？？)

理解できます。
今の彼女との距離感を考えると、花の値段が高いと自分が相手の立場で考えると、
ひくかもというａｙａさんの気持ちになると思います。
そこまでオタクのような気持ちで彼女に何かしたら、
彼女も困ってしまうと考えています。

今回のプレゼントは、見返りとか期待とかという思いはなく、
フランクな感じで渡そうと思いました。
（全く恋愛感情がなかったといえばウソですが。）

あらためてもし次回があるとしたら、花屋さんに相談をしてみようと思いました。
そして、自分でも花についてもっと調べてみようと思いました。

こんにちは。

>数千円から万円

うーん。
難しいねぇ。どう言えばいいのかね。

知人の中でも親しいわけではない部類の場合
万円の花をもらっても、困るかなぁ。。。
てか、そもそも万とかになると花束じゃなくて
アーティストのライブとかミュージカルのロビーに置いてるような
よくあるスタンド花みたいなことできるんじゃ、、、

ファンとして特別でありたいみたいな
なんていうのかな？
熱いオタク精神みたいなことで渡すなら万円出す人もいるだろうけどさ。
某総選挙アイドルのCDめっちゃ買うみたいな感覚というか。
そういうノリでもないしなぁ。(この意味理解できます？？)

数千円も、幾らかによるよね。
3千円でも7千円でも、同じ数千円だからさ。


ヤスさんと彼女との距離感なら2、3千円のもので十分だと思う。
距離縮まれば値段上がるわけでもないけど
今の段階で5千円以上の花束もらったら、私なら軽く、ひくかもなー。

値札付けて渡すわけでもないし
根底はやはり、気持ちとして渡すということが前提なので
いくらというのは難しいところかなとは思ったんだけど
・ヤスさんが現状の環境はどうあれ世間一般で言う「30超えたいい大人」であること
・近しい距離の相手ではない(いちファンという立ち位置)ということ
・華やかな場であるということ
この辺りを加味して、5千円以下かな、と。

大人の男性が数百円のものを大人の女性にあげる時って
(ストラップだろうがメモ帳だろうが)
せいぜいフランクな仲で気軽に渡せるラフなものだと思うの。
見返りとか期待とかもなく、缶コーヒーおごる気楽な感覚とほぼ同じ。

かといって逆にそれが万円のものとなると
ちょいと意味合い変わってくるのよね。
重さ、見返り求めてないにしても評価は少なくとも求めてる(ように感じる)
何より相手が大人としてお返しとか考えないといけなくなる金額。
面倒な金額だと思います。

2、3千円なら、お返し考えず受け取りやすい。
そこそこ見栄えもする。
そして数ヶ月後とかにあるなら月に五百円溜まれば十分な足しになる。
たくさんが言ってたように単発のバイトで稼ぐのもあり。
無理しなくていい金額のはずです。

花を渡すなら
花屋さんに相談してうまく作ってもらえるし
彼女のお芝居のパンフとかに色あわせて花束作ってもらうのものいいし
季節の花取り入れたり色々できるから
うまくすればセンスあり！ともなる。

この辺りも次回があるなら参考までに。
というか、次回があるときはまず過去のトピを遡って参考に。

何せ無難がなによりなのです。
その無難がなんぞやということを、きちんとお勉強するべし、だね。

がんばってー。

ａｙａさん。こんばんは。

ストラップを選んだ経緯は昨日書いた通りで、
もし自分でストラップ…まずいかな…それだったらメモ帳で…
と選んでいたかもしれないと思うと、やはり恐ろしいですね。

華やかな場で設定金額が低いという意味はよくわかりました。
確かにメモ帳ではかなり低すぎた気がしたのは実感しました。

花＝値段が高いというイメージがありました。
そうですね。ピンキリでしょうから、もっと検索をしておけばよかったと後悔しています。
早速、検索サイトで調べてみました。やはり数千円から万円くらいかかりそうですね。
次（いつになるかわかりませんが）はしっかり予習しておこうと思います。
その時は皆さんにもぜひ伺いたいなと思っています。

キーホルダーも家に飾るならともかく、使いどころは微妙なのも、
今頃になりますがわかりました。

いやいやいやいや、ヤスさん。

メモ帳はあかんやろ！
びっくりして思わず色々答えるのすっ飛ばしちゃうわ(^_^;)

世の中にはその時々に合わせたベストなものというのがございましてですな
舞台などは一般的に華やかな場とされるところなのですよね。

多分ヤスさんは、以前退社の時のお礼の品のこととかを思ってそう書いたのだと思うけど
あれは、職場で、その同僚として、関係性踏まえた上で
その時のヤスさんと彼女ならば無難なものがいいのでは？ということで
その共通項で職場でコールセンターという場において無駄にならず使いやすいメモ帳はマル、なんです。

でも今回は、観劇。
メモ帳、使わないとは言わないけど、事務用品はちょっと違うかな。
やっぱりそういうオフィシャルで華やかな場には事務用品は地味になる。
お花やお菓子などが無難とされるのよ。
華やかさを添えるという意味でもね。
女優業という舞台に立場でそこにいる人に何がふさわしいのか、ということです。

あとね、自分が去る時のお礼の品で、数配ることを前提とするなら
200円程に収まるメモ帳をばらまくくらいでちょうどいいけど

こういう華やかな場で設定金額があまりにも、低いわ。

どういったらわかりやすいか、難しいけど。。。

結婚のご祝儀の友人相場3万から5万に
5千円包んでいくくらいの違和感。

これで伝わるかな？
とにかく、うん、もうネットとかで調べてみたらどうかな？色々。

観劇 花 プレゼント
とかで検索したりして。
もっというならば、ヤスさん、まずはそうやって検索する癖つけてはどう？
観劇マナー的なものもそう。
お花を受け付けで預けるとかもそう。
(ていうかそれはたくさんが最初に言ってくれてるので、よく読むべき)
その上で自分の中でイマイチピンとこないならばここで聞くようにしては？
まずは相場を知る意味でも、自分で調べてみることは重要ですよ。
知らないまま飛び込まないことが、失敗して落ち込まない秘訣でもあると思うんだけどな。

心がこもってればいい。
うん、そりゃ心こもってるに越したこたぁない。
でも、最低限というラインはどこにでもあるのです。
そこを著しく離れると、違和感を与えます。

今回のキーホルダーも、私がバツ寄りのさんかくと称したのは
そういった観点からでもあります。
たくさんが上手く説明してくださってるけどね。
使いどころとして微妙。ほんと、それ。うまいこというなぁ。(感心)

メモ帳も違うんだよということ、お解り頂けましたでしょうか？


さてさて。
ダメだしみたいなの続いてるけど(^_^;)

前回の説明、理解していただけたことがわかって
私も安心しました。ありがとう。
真弦さんは、優しいね（笑）

たくさんの言うように批判という言葉がとても語感がきついこと。
怒られちゃいそうだけど、は多用されるとイラッとされるだろうけど（笑）
批判よりは柔らかい、かな。
失礼は承知で、はその後にいう言葉のぶしつけさを最初に断ってるだけなので
その後に本気でお前ブサイク！とか突飛もないこと言わなけりゃ（笑）失礼ではない。

いやむしろ失礼は承知で、の後にお前ブサイク言われたら笑っちゃうかもしれないけど（笑）

とにかく。
真弦さんは、優しいね（笑）

私は接客業長らく経験していて教える立場でもあったので
相手にとって居心地のいい状態、ということでの
違和感の少ないやりとり、違和感を覚える状態を極力少なくする方法として
ちょっとそこまでクドくない？というところを話してるだけなので
神経質にそれを掘り下げる必要はないと思いはします。
普通はね。

でも、コツとして使わない方がいいものは使わない方が
ヤスさんが失敗が少なくて済むかなと思うだけなので。

でも、ヤスさんのためを思っていうならば
やはり明らかにリアルで損をしそうなことはここで失敗するにとどめた方がいいかなと。
その方が生きやすいからね、確実に。



胡蝶蘭の件、了解しました。
というのも、最初のヤスさんの書き方から
ヤスさんがそのノリのツイートを見て胡蝶蘭を渡すこと
一瞬でも本気で頭によぎったのかと思って。
もしくはノリとかネタではなくマジで言ってるおかしな人がいたのか。
どっちにしろびっくりするわ！
と思ったのです。

ノリだと理解した上での話だったのね。
それならいいの。失礼しやした。

ちなみに胡蝶蘭は開店祝いやら
水商売のお祝い関係でよく使われることから高いイメージがあると思うので
そういう意味では日本特有な気もするねー。

たくさん。こんばんは。

>そもそもストラップを渡したいと思っていたわけですね。

そもそもは何かプレゼントをしようとは思いませんでした。
話ができたら、写真を撮れたらいいなと思っていました。
その中で、たくさんの前回のアドバイスを読み、
何かプレゼントしようかと考え始めました。

でも何をプレゼントしようかと思い考え、
彼女が出演する舞台の俳優さんのツイートで胡蝶蘭という言葉が出たので、
花を…と浮かびました。
しかし舞台の観覧席も狭く、天気も悪い。
花屋ってどこにあるのだろう。買ったとしても荷物になると思い止めたのです。
（受付で預かってもらうことを考えられずに。）
お菓子…でもスタッフ何人いるんだろうと思いそれも思いとどまりました。

その中で、これだったら…と浮かんだのがストラップだったのです。
決断したのは当日出かける直前でした。

プレゼントのことをもっと前から相談しておけば…
ストラップをそのタイミングで渡して良いのか…と相談すべきだったかもしれません。

今の目標はあくまでファン以上であることは変わりませんが、
今の時点で、一ファンの自分と女優の彼女の関係で満足しているときも少しあります。

目標から考えると、今回のプレゼントはふさわしくなかったとも考えてしまいました。
メモ帳とかでも良かったのではとも思ってしまいました。

ヤスさん、こんにちは。

書き込むのが遅くなって申し訳ありませんが、
彼女の舞台を楽しめたようで良かったですねー。


今になってヤスさんが事前に"プレゼント"を相談しつつも、
お花やお菓子にあまり良い反応を示さなかった訳が分かりました。

そもそもストラップを渡したいと思っていたわけですね。


確かに過去スレで
（僕の記憶ではまだヤスさんが彼女と同じ職場に勤めていた頃）
誕生日入りのストラップは"重いのではないか？"という感じで
多くの人から止められたことがあったように思います。

ヤスさんが使った
「本当は皆さんから批判されてしまうと思いますが、」
という枕詞は、
その時に受けたアドバイスを破ることに掛かっていたんですね。

だから、僕や真弦さんが提案した"差し入れ"に掛かっている
のではないと思いますが、そんな風に読むことも可能ですし、
批判という"言葉"自体が相手を責める成分があると思うので、
使わないに越したことはないように思いました。


ちなみに、僕としては、
ヤスさんが誕生日入りのストラップを渡そうとしている事を
素直に相談してもらえなかったことが少し寂しかったですね。

確かに、相談されていたら止めたと思います。
でも、僕や他の人の意見通りにする必要はないと思いますし、
皆の意見を聞いてなお、自分の考えを通すことは悪くないと思いますよ。



ここから先は書こうか迷ったのですが・・・

ファンというのは"お客様"です。
だから多少の無理は通ります。

例えばですが、レストランでスープを注文したとしましょう。
そのスープには「髪の毛」が浮いていました。

店員さんに
「こんなもの飲めない。捨てて作り直してきてください。」
と言ったとします。
店員さんは「申し訳ありません。」と受け入れてくれるでしょう。

でも、家で家族が作って食卓に出されたスープだったら？
「こんなもの飲めない。捨てて作り直してきてください。」
って言ったらムッとされますよね？
せいぜい、髪の毛をすくって終わりだと思います。


僕の個人的な感覚だと、
誕生日入りのストラップは
「こんなもの飲めない。捨てて作り直してきてください。」
という"お店"でしか通用しない部類だと思います。

なので、ヤスさんが、

●ファンのまま彼女と楽しく過ごしていくなら●
良かったですね。という感想です。

でも、
●ファン以上を目指すなら●
（目指したからと言ってそれが実現するとは限りませんが）
目指す者としては手放しに喜べる行動では無かったと思います。


ヤスさんを責めたいわけじゃないんですけど、
日常品に付けるようなストラップが"彼女自身の誕生日入り"って、
そもそも、使いどころとしても微妙なのではないかって思いました。

本当に好きな恋人から貰って記念で取っておくなら別にして・・・



ヤスさんが繊細と分かっているので、
こんな風に書いて良いか悩んだのですが、
何を基準（目標）にするかで全然違うので、
少しだけ尋ねたい気持ちもあって書かせていただきました。


何かズケズケと書いてしまいましたが、
ブログやTwitterで交流できているのは間違いなく良いことだし、
"彼女を応援する"っていう面ではすごい頑張っているなって尊敬してますよ。
（僕はTwitterとかブログは面倒でやらないですから・・・爆）

真弦さん。こんばんは。

>いかんせん、ヤスさんからの、私のレスへのお返事を読んだのが、
>すでにお芝居も終わっちゃった後で、アドバイスが後手後手になっちゃいました（汗）
>ごめんよ～（＞＜）

いいえ。自分も現状を知らなかったのもありますから、謝らなくていいですよ。
次回がいつになるかは彼女のオーディションの結果や、
オファー次第になるので、全く未定なのが現状です。
もし次回があったら花をプレゼントしたいと思いましたので、
その時にあらためて花のことについて色々とお話を伺いたいです。

胡蝶蘭の値が高いイメージは以前からありました。
花も大きいですし、綺麗ですから。
花をプレゼントするイメージだと花束というのを想像しましたが、
そういう時はどんな花がふさわしいのかわからなかったですから。

こんにちは～
先日は急いでレスを書いたので、今日はちょっとのんびり顔出しに来ました（＾＾）


> プレゼントの件。受付で預かって貰っても良いのですね。
> 演劇鑑賞慣れをしていないので、そういう現状をよくわかっていなかったのです。

いかんせん、ヤスさんからの、私のレスへのお返事を読んだのが、
すでにお芝居も終わっちゃった後で、アドバイスが後手後手になっちゃいました（汗）
ごめんよ～（＞＜）

まあ、今回の件で、彼女のヤスさんに対する印象が悪くなったとは思えないので、
次回につなげればいいと思います（＾＾）



そうそう、自分もしょっちゅう、無意識に自己防衛しようとしちゃって、
「叱られちゃいそうだけど～」とか、「シツレイは承知で～」なんて、
“私、悪いことしたかもしれない”、“あなたに悪く思われそう”って前提で、
前置きして本題を話し出すことがあるので、ayaさんの指摘、耳に痛かったっす（笑）

己が同じなもんだから、ヤスさんの文章に特に違和感を覚えなかったのだけど、
考えてみたらそうだよなぁ、ほんと、気をつけないと思いっきり失礼ぶっこくわ（＾＾；


……と、横で読みながら勉強させて貰いました（笑）



ちなみに、胡蝶蘭って高価なお花なんだ！！！
ココで初めて知った。いやマジで。

自分のあまりの非常識さに、もう爆笑するしかなかった真弦でしたー（爆）

真弦さん。こんばんは。

プレゼントの件。受付で預かって貰っても良いのですね。
演劇鑑賞慣れをしていないので、そういう現状をよくわかっていなかったのです。
直接彼女へ言葉とともにプレゼントを送った方が、
好印象を持ってもらえるかなとも思ったのも事実です。
今回のことで現状がよくわかりましたので、
今度彼女が舞台に出演した際にアドバイスを実践しようと思います。

「花」を贈る効果ってすごいのですね。
今度ぜひ実践しようかなと思いました。
おすすめの花の種類とかを店員さんに聞いてみるようにしますね。

ａｙａさん。こんばんは。

>その「怒られるとおもったから」
>イコール、「みなさんは言うとおりにしないと怒る人間だ」
>ということが前提になるのは失礼だと伝えているのだけれど
>そこは理解してもらえてますか？意味、わかる？

>そうやって心を配ってくれる人に対して
>批判されると思うという前置きは、ちょっとどうなのかなと思うのよ。
>わかるかな？

今回のａｙａさんの説明。自分で理解することができました。
自分で上手く説明できないのですが、自分の表現が原因で、
せっかく自分のことを気にかけている相手に不快な思いを与えてしまうのですね。
批判されると思う表現を前置きにしてしまうのは、失礼なのはわかりました。
今度からは使わないようにしたいと思います。

胡蝶蘭のことはたぶんノリだと思います。花は歓迎しているとは思いますが、
胡蝶蘭については舞台の内容にあるからだと思いますよ。

おぉ。
彼女のファンサービスは細やかだね。

コメントやいいねをつけてくれたりってのは
宣伝効果も含めてのことでもあるけれど
ひいてはヤスさんがファンの1人として認められているということなので
いいことだと思うよー。

えっと、それでね、ヤスさん。
くどいかもしれないなと思いつつ伝わったのかさっぱりわからないので
もう一度伝えておいていいかな？

批判されるという前置きについて
みなさんの意見に背くことをしてしまったから怒られると思い
こういう言い回しをしたとあるけれど

うん。それはわかってますもう。

私はそもそも
その「怒られるとおもったから」
イコール、「みなさんは言うとおりにしないと怒る人間だ」
ということが前提になるのは失礼だと伝えているのだけれど
そこは理解してもらえてますか？意味、わかる？

ヤスさんとは幾度もこういう会話をしている気がします。
この意味わかってないんじゃないかなと思ってしまいます。

なぜしつこく言うのかというと
これをリアルでするとモヤっとしたりカチンとくる人が絶対にいるからです。
まだ何も言ってないうちに悪者扱いされちゃうということにも取られるの。
(これもおそらく以前にもヤスさんに伝えてる)

あと、正直、ヤスさんがどんな方法を選ぼうとヤスさんの勝手で
ここでアドバイスする人はヤスさんがどうなろうと痛くもかゆくもないのです。
冷たい言い方すればね。
あなたのすることなんて自分が思うほど誰もそんなに大注目して見てないのよ。
でも、それなのにアドバイスや声をかける。
それはあなたを心配したり気にかけているから。
そうやって心を配ってくれる人に対して
批判されると思うという前置きは、ちょっとどうなのかなと思うのよ。
わかるかな？

そしてね、プレゼント渡すことを肯定したり渡すならばと具体案出してくれてた人もいたよね？
批判されるというその言葉は、その人のことも間違いだと言ってるのと同じことで
それもまた失礼だと思わない？

そういう多方面に微妙な気持ちになることが起こるので
絶対使わないほうがいい言葉だと思います。
そんな自分が微妙に思われて相手にモヤっとした気持ちを抱かせてまでも
伝えるべきようなことでもない。
うん、いらない！その枕詞。

ご理解いただけましたでしょうか？？


ところでさ、お花の件で胡蝶蘭持ってきてもらえたらって他の演者の人が言ってたって
それ本当に？？？

そんな高いもの普通に催促できませんけど。。。
ノリとか冗談としてじゃないのかな？
本気で言ってるならちょっと厚かましくてびっくりしちゃうんだけど。。。(^_^;)

どーでもいいけどそんなことにちょっとギョッとしてしまったわ。

彼女との関係に関しては引き続きSNS中心に。

そして彼女とのこと以前に、就職活動と
健康のため、自分磨きのための運動やダイエット
こちらを何よりも頑張って。

では。

ヤスさん、こんばんは！

きのうはちょくちょく、ヤスさん舞台観る日だな～と思い出してたけれど、
お芝居も楽しめたようだし、彼女とも話せてよかったですね（＾＾）

まあまあ、彼女もファンとして丁寧に対応してくれてるみたいだし、
SNSなどのコミュニケーションツールでのことについては、
あめゆきさんやayaさんが的確なアドバイスを下さっているので、
参考にしつつ、この距離感を保っていくのがベストかな～と思います。



さて、プレゼントについて。


まず、こうしたお芝居やコンサートなどの催しものでは、
出演している知り合いや友人など、特定の個人だけに宛てた贈り物を、
受付で預かって貰うのはいたって普通のことです。

（見ず知らずの）他の出演者にも差し入れする観客は、まずいません。

私がお芝居していた時も、たくさんありましたよ。
特定の「誰それさんへ」っていう差し入れや花束。

だから、ヤスさんは彼女へ宛てた差し入れを受付においても問題ないのです。

たくさんも書いてるけど、客だしで挨拶したり話したりしたとしても、
友達や知り合いから楽屋にプレゼントが届いてると、
やっぱり、かなり嬉しかったのを覚えてます。

今度からは、受付で預かって貰うことをオススメします（＾＾）


あと、何を贈っていいか迷う時は、やっぱ「花」！
花には罪がないというように、贈り物としては最適なものです。
豪華で大きなものでなくても、可愛い小ちゃなブーケとかでもいいからね。


ちょっと時間がないので、走り書きみたいになっちゃいましたが、
いちばん気になったことだけ伝えさせて貰いました～。





※　場所をおかりしますｍ（＿ ＿）ｍ

あめゆきさん（o＾-＾）_旦~~~
おつかれさま～～～

いやぁ～～～堪えるわそりゃ（汗）
「繊細組」としては、あめゆきさんの心身や神経が心配な気持ちと、
よくぞがんばっているなぁという羨望の気持ちとが要り混ざってるよ（笑）

くれぐれも、ムリしないでね。
こんなことしか云えないのがもどかしいけれど。

あめゆきさんにとってイチバンいい道が開けますように！

私もまたお話できるの楽しみにしてます（＾＾）
いつも応援してるよー！！！

ａｙａさん。こんばんは。

心配されていた件で、まずプレゼントの前に仰られていたことですが、
しない方が良いという意見が以前に多かったので、それに背くことをしてしまったことで、
アドバイザの皆さんに怒られてしまうのではないかと思ったからです。
自分に自信がないのは事実なので、こういう表現をしてしまいました。

プレゼントの本題の話ですが、お花にしようとも考えました。
舞台の内容に胡蝶蘭が話題になるシーンがあり、
共演者のツイートにも胡蝶蘭を持ってきてくださると嬉しいとも書かれていました。
さすがに胡蝶蘭は値段が高そうだと思ったので、別の花をとは一瞬考えました。
ただし、天気が悪かったことや観覧席が狭く荷物が起きにくい点もあったので、
諦めてしまいました。
女性はお花をもらうと嬉しいというコメントは納得しました。
今度もし彼女が舞台に出るときには考えたいと思います。
お金の件についても、ａｙａさんのアドバイスは本当に次への参考になりました。

リブログの件はａｙａさんがまさに仰った通りで、
いいよって言ってもらって自分が安心して行動したいという気持ちでした。
一度Ｔｗｉｔｔｅｒをブロックされていたので警戒をしていたのも事実です。

実は昨日、彼女に逢った際にブログに舞台のことを書くことと、
それを見てくれたら嬉しいですとも伝えたところ、
彼女が自分のブログとＴｗｉｔｔｅｒを見てくださり、
ブログにはコメントを、Ｔｗｉｔｔｅｒにはリツイートといいねをしてくれました。

ａｙａさん。いつも応援してくださりありがとうございます。

おはようございます。

とりあえず一通り読みました～。

ブログやSNSではうまいこと距離保ててるみたいで何よりです。
お芝居も見に行けてよかったね。
ファンとしての関係性はうまくいってるんじゃないかなぁと思いますよー。
そのくらいがちょうどいいっていうのも、悪いことじゃないんじゃない？
いい関係がちょうどいいってのはほんと、お互いそれなりに距離感適正ってことだと思うし。

いくつか心配してることやその他にだけ触れさせてもらいます。

まず、プレゼントの件。

の前に。
これはとりあえずなんで皆さんに批判されてしまうという発想なのか
よくわからないー。
というかもうちょいいえば、それって自分に自信がないから言ってるんだろうけれど
その保身のためのセリフにより逆に言えば
「皆さんは自分を批判する人間だ」
って言ってるのと同じなんだよー。
これってそう考えたら、失礼ぶっこきまくりだと思わない？

自分を守ることは時には大切だけど
何に対しても保身しすぎることはこうやってナチュラルに失礼なことをしちゃうことにもなりかねないんだな。
自分を過小評価して保身したい時はせめても謙遜する時だけにすべきだと思うな。
それがたとえ、上辺になろうと。
誰かが悪者で自分は傷つけられる人間という図を
全てに当てはめないでほしいです。
損するからね、あなたが単純に。

プレゼント本題。
まず、今後の参考までにという前提で全て読んでね。

プレゼントの値段が700円でも別にまぁ値段いうわけじゃないから構わないけど
社会人それなりにやってりゃ大体いくらくらいかはわかっちゃうもんです。
その価格ならお菓子など消え物や花などがありがたいとは思います。
彼女はそりゃファンからのプレゼントに何もらおうといらねーよってな態度はもちろんとらないし
喜ぼうがニコニコしようがそれはオフィシャルな場だからね。
もちろんするよ。仕事だもん。
今回のチョイスはもらって嫌なものではないけれど
人によっては微妙だし、ということしか言えないかな。
彼女がストラップマニアでコレクターだとかなら話は別だけどね。

まぁ害のあるものではないし、別に失敗ではないと思うよ。
個人的に僭越ながらマルバツつけるならバツよりのさんかく、ってとこかなぁと。

ヤスさん、女性はお花はもらえると嬉しいよ。
ほぼ外さないよ。
特に700円出しゃ街の花屋でもセンスいいとこなら見栄えのする可愛いブーケ作ってくれるよ。

逆にこの関係性の上でやめといた方がいいのは
手作りのもの(重い)、名前の入ったもの(重い)、高価すぎるもの(重い)。

今後のために覚えておいてね。

さらにお金があってもなくてもヤスさんは30超えたいい大人だからね。
好きな女のために千円も惜しむのは、粋じゃないわよ～。
ってことだけは伝えたいね。
よほどお金に困窮した人はどうか知らないけど
社会人で恋人同士で大人だとプレゼント渡す時は1万以上のものでやりとりすることが多いよ。
それをある程度基準として考えてTPOや関係性加味した上で相場でいくのが
そんなに失敗を恐れるならば、間違いが少ないと思います。

あと、他の演者の方もいるのにどうとかこうとか言ってたけど
知り合いでありファンの人にだけプレゼント渡すのは変なことではありません。
むしろ他の人のこと知らないのに全員に差し入れやプレゼント持ってく方が変な人です。
関係者でもなんでもないんだからね。

こういうのって経験値だと思うので
別に今回が失敗で後がないとか思わずに、次の参考にしてほしいです。

次にリブログに断りを入れることについて。

あめゆきさんも言ってたけど不要です。
しない方が印象いいです。
ていうかこれは以前にも私は言ったんだけどね。
情報拡散を自分がしてもいいかどうか聞くのって
相手が不快に思わないようにとヤスさんはいうけれど
いいよって言ってもらってヤスさんが安心したいだけでしょう？

ブログやSNSってもっと軽いノリのツールだからね。

個人情報を勝手に転載するとかはちょっと怖いけど
相手が拡散したい情報を転載するのなんて断りはいらないのよ。

むしろそれを会話のネタに使われるとすごくモヤっとするよ。
なんだろうなぁ。そこまでして絡んできた！的な。
軽く、恩着せてきた！的な。
これって、ヤスさんの思惑とは違う、良くない方向に向くと思わない？
なので、しない方が印象いいと思います。
スマートです、ファンとして。

以上、厳しめなことも書きましたが、今後に活かしてくださいな。
総合的には、悪くはなってないはずだから。
あとはヤスさんの相場力とスマートさの向上がカギだと思います。

就職活動がうまくいくといいね。
仕事行かなくなると動かない分太りがちだけど
朝や夜涼しい時に軽くウォーキングするとか室内でできることをやって
頑張ってください。


あめゆきさん
大丈夫ー？
ブラックなとこはきっついよね。
わかるよ、超わかるよ。
でもブラックだって自覚できてるから大丈夫。

自分の心地いい状態を何よりも最優先していいんだよ。

それは決して悪いことではないからね。

皆さん。こんばんは。
今日、彼女が出演する舞台を観てまいりました。
彼女の演技、劇団の皆さんの演技、本当に心に残りました。

舞台終了後。彼女に逢って話ができました。
舞台の感想をしっかりと伝えることもできました。
Ｔｗｉｔｔｅｒやブログのメッセージのことも彼女はちゃんと見てくださっていました。

あと、ちゃんと彼女の許可を得て彼女と写真も撮りました。
思い出に残る１枚になりましたが、自分の醜い髪と顔にショックを受けてしまいました。

やはり、女優とその一ファンという今の感じが自分に合っているのかもしれないと、
あらためて感じてしまいました。

そして、本当は皆さんから批判されてしまうと思いますが、
彼女にプレゼントを渡しました。

彼女が舞台に出ることができたら逢えるかも知れない感じなので、
もう逢えなくなるのではという不安もあったのです。

以前私が去年買った彼女の誕生日の日付入りのストラップです。
（たしか７００円くらいだったかと思います。）
彼女はすごく喜んでくれましたが、
よく考えると余計なことをしてしまったのではと思ってもいます。
（よく見ると他の方はお菓子などを渡していたように見えました。）
この行為、良かったのかなと思ってしまいました。

たくさん。こんばんは。

>もし渡すのだとしたら、花束にしてもお菓子にしても、
>だいたい\3,000-\5,000円くらいで考えれば良いと思います。

彼女だけにならばともかく、
周りの人もいる以上は彼女だけというわけにはいかなさそうで…
３千円から５千円だと、これからのことを考えるとキツイかもしれないですね。

手続きに時間がかかるのは想定していましたが、
そのくらい普通にかかってしまうのですね。
今のところは両面で考えていますが、
ハローワークの方からは、障がい者枠なら有利かもと仰っていました。
これからさらに入念に考えて、いい会社を見つけたいなと思います。

メッセージカードの件。参考になりました。
本当のことを言えば、もっと前に自分で知っておけばよかったなという後悔もあります。
自分は字を書くのがヘタなので、メッセージを直筆でというより、
彼女に直接言葉をかけることを第一に考えていたのです。

でも今回のたくさんのアドバイス。
いつかやって見たいなと憧れてしまいました。
本当にありがとうございました。明日、楽しんできますね。

あめゆきさん。こんばんは。

>余計な一言かもしれないですが、彼女に反応する際の「許可」はいらないかなぁとも思います。

もし勝手にやって、彼女が不快な思いをさせてしまったら…
そういう不安があったので、会話も兼ねて「許可」を得ようと思ったのです。
リブログをするのが初めてだったのもあったので。

図書館にはよく通っています。障がいや病気に関する本はあまり見てこなかったので、
ぜひ今度探してみようと思います。
励まし系統の詩集もどんなのがあるか興味を持ったので、探してみますね。

いよいよ明日なので、彼女に逢えるのがすごく楽しみです。
応援ありがとうございます。

あめゆきさんの職場ですが、本当に厳しい職場ですね。
医療関係だから大変なのは想像できましたが、ここまで酷いとは。
あめゆきさんの彼、あめゆきさんの力になってあげて。
あめゆきさんを元気にさせてあげて。そう自分は願うばかりです。
まだあめゆきさんのレスは残っていますが、
次に立てた際には元気なあめゆき節が聞けることを願っています。

ヤスさん、こんばんは。

動画やリブログなど、ファンとしてうまく彼女と交流が取れてますね。
そういう距離感はすごく良いと思いますよ。


プレゼントの件、
真弦さんの意見に"そうそう"と頷いていましたが、
ヤスさんが貯金の件を書かれていたので、前回は敢えて触れませんでした。

ただ、"迷われている"とのことだったので、
少しだけ付け加えさせてください。

もし渡すのだとしたら、花束にしてもお菓子にしても、
だいたい\3,000-\5,000円くらいで考えれば良いと思います。

逆に言えば\3,000を出すことがキツイ状態なら
無理をしなくても良いかな、とも思います。

１つの目安として、これからの転職活動をしていくにあたって、
１年間は仕事に就かないまま、何とか生活出来る貯金があるかどうか？
は基準になるかもしれませんね。

友人の例から聞いても、手帳を取得した後にも、
障がい者枠で採用してもらために、
また別の機関への登録手続きなどもあったようで、
何だかんだで半年くらいはすぐに過ぎていましたので・・・


そして、プレゼントを渡す場合ですが、真弦さんが提案したように、
メッセージカードを添えて「受付」で彼女宛にお願いするのが良いと思います。
そうすると楽屋に送られることになるのですが、
直接渡すよりスマートかつ相手にも好印象だと思います。

（直接渡そうとすると、彼女が忙しい場合、渡しそびれる可能性もあるし、
渡せたとしても、忙しい時に渡されるのは、
その後も渡されたプレゼントを持っていなければいけないことを考えると
素直に喜べない場合もありますからね。）

楽屋のプレゼントに気付いてくれれば終演後の見送りで話題となるかもしれませんし、
忙しくて彼女がその時までに気付かなかったとしても、
後からメッセージを読んで貰えるのは確実ですからね。

そして、落ち着いた頃に読むメッセージってジンワリと心に伝わりますからお得ですよ。


ちなみにお金の件、貯金が少ない場合、
交通整理（工事現場で赤い棒を振るやつ）や宅急便のバイトなどをすれば
日給ですぐに\8,000くらいにはなりますので、
惚れた女性にイイところを見せるためなら、
（しかも区切りの公演だというなら）
そんなバイトを頑張ってみるのも手だと思います。
１～２ヶ月の短期もありますからね。

学生時代に僕もやりましたが、
特に経験や知識が必要なわけではないですし、
その場で頑張るだけなので、
ヤスさんが苦手意識を持たずにお仕事できると思いますよ。

最後はおせっかいでしたが、
プレゼントに関しての追記でした。


それでは、明日、楽しんできてくださいね～。




※あめゆきさんへ
書き込みができるくらいには元気になられたようで良かったです。
今のご時世、ブラックな職場は増えていますが、
素敵な彼を逃げ道にうまくやり過ごしていただけたら、と思います。
（決してその上司の味方をするわけではないのですが、
その上司もそこまで固い考えで生きてきて、
色々とやりづらい事もあったんだろうな、
人員不足で余裕も無いんだろうな可哀想に・・・
なんて思うと少しは気持ちがラクになるかもしれませんよ。）


ではでは、元気になった頃、あめゆき節な書き込みをお待ちしております。

ヤスさんこんばんは。
いつも私のスレッドに書き込みありがとうございます。
私も真弦さん、たくさんと同意見、今の距離感を大切にしていくのが良いのではないかと思います。
余計な一言かもしれないですが、彼女に反応する際の「許可」はいらないかなぁとも思います。
こちらは気遣ってるつもりが、彼女に重たいなぁとか、かえって面倒に感じさせてしまう恐れがあり、ちょいと損な行動なのではないかなと。
長文、毎回、で変な書き込み、とかでなく、ライトに、たまにはスルーもしつつ、の書き込みなら、自己判断で行ってしまって良いかと思いますよ。
以前も皆でこんな話になった気もしなくもないし、許可とるところがまたヤスさんらしいと言えばらしいので、余計なアドバイスだったかもしれませんが、、
変に焦らずに。心穏やかに楽しい時を過ごせますように。
お仕事の方も少しずつ進めていってるのですね。
きっと特性を活かせるお仕事がありますよ。
貯金の話も出てますので、お金の面も考慮すると、転職にあたって図書館の利用もいいかもしれませんよ。
疾患や障害に関する本を読んで、どんなことに向き不向きがあるとか頭に入れたり、例えばマナー本だとかも含めて、やりたい仕事の方面の勉強面にも活用できるかもしれません。
いきづまったら励まし系統の詩集だとかもいいですね。
読みたいのが置いてなかったらリクエストかけちゃえばいいです。
応援しています(^-^)
舞台は明日ですね。楽しんできてくださいね。
あまり書き込めないかもしれませんが、閲覧はしていますので、また報告くださいね。

※場所をお借りします。
たくさん、真弦さん、ヤスさん
先日は私のスレッドに書き込み頂きありがとうございました。
お返事できず申し訳ありません。
職場の理不尽な上司達に疲れています。
職場を変えたいのですが、人手不足により辞めさせてくれない雰囲気で（汗
同僚が辞めるにあたり相当きつく当たられており、それでいてなお「君は次の職場、日曜休みなんだろ、なら日曜にうちに来い。休みがなくなるだって？俺が若い頃は休みなんてなかったぞ。だから最近の若者は駄目なんだ。甘えているんだ。伸びしろがあると思ってもっと頑張りなさい」などと言われたようです。
私は現在、一応週休二日ですが連休というものはないので今ひとつ休まらず、くたびれてます。ましてや辞めたいのに休日そんなブラック職場に召喚されてはたまったものじゃありません。。
愚痴になってしまいました。すみません。

いつも皆様に励まされています。
また立てた際には皆様とお話できたらいいなぁと思いますので、よろしくお願いいたします。