片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_nor.gif 成就させたい
投稿日 : 2017/09/08 10:26
投稿者 ねこ月
こんにちは。
以前から「脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?」と「付き合う為に出来ることは?」でお世話になってます。
社内(彼が本部で私は支店勤務)の先輩社員(40歳)に片思い中です。私は23歳です。
人間関係は良好、ある程度の信頼関係も築けていると私は思っています。
彼にはこの気持を伝えているので、知っています(付き合ってとは言ってないです)。

彼は私に(付き合うことに対して)
「今やってる仕事が落ち着かない限り誰とも付き合う気はない(八つ当たりしてしまうから)」
「君のことは可愛いとは思うし気持ちも嬉しいけど年齢が離れているし、俺と同じかそれ以上に頭が良い(先が見通せる)子にしか惹かれない。でも君のその一生懸命なところには惹かれることもある。頭良くなって」
「初めてお付き合いする子は皆断ってる。初めての子はその分期待とか理想が高いから。俺はそれに応えられない」
「特別な好きが分からないから、彼女も他の人も皆同じ好き。特別とかない」
「告白は最低でも三回は断るようにしている」
などと言います(まだまだ言われたことはたくさんありますが)。
今までの詳細は過去記事でご確認いただければ幸いです(とても長いですけど…)。

最近は彼から冷たい対応をされたり見下されたりして気持ちが落ち込むこともありましたが、彼との連絡を取るのを一週間ほど休憩したことで精神的に落ち着きました。
やはり筆マメではないのに無理をしてLINEをほぼ毎日送っていたのが疲れる原因だったのだと思います。
また、この前彼から珍しく酔ってない状態で「今日は話したいのかと思って」と電話をしてきてくれたり(出られませんでしたが)、
全体研修で、私が挨拶だけしていたのに後でLINEで「ご飯食べればよかったね」などと雑談なども送ってきてくれて、
単純極まりないですが嬉しくなってしまい、やっぱり彼のことが好きなんだなと改めて思いました。

今は休日に時間を取ってもらえるか返事待ちです。

8月は彼との関係に若干疲れたりしましたが、やっぱり彼のことが好きなので彼のことを振り向かせたいです。
すごく自分勝手で結婚もしないと言ってる人なので付き合えたとしてもどうなるのかあまり分かりませんが、振り向かせる為にはどうしたら良いでしょうか?






現実マンさん>
こんにちは。今後もよろしくお願いいたします。

>「仲良し」「○○さんのファン」が、○○さんからねこ月さんへのちょうど良い距離なのかもしれない。
「仲良し」はまだ許せるとして、「ファン」は嫌です。
「ファン」なんて彼のことをチヤホヤする要員ですよね…。
進展しているのか後退しているのか、私には分からないのですが、客観的に見て今私たちの関係はどうなっているのでしょうか?
前と比べて私の気持ちは(疲れがなくなって)少し穏やかになったので、今の状態は心地よいですけど彼も同じように感じてるかは分かりません。
また、アプローチを熱烈にしすぎないで、どうやって彼に「付き合いたいな」と思わせることができるでしょうか?
因みにどういうアプローチが彼にとって熱烈すぎると感じるのか推測できるでしょうか?

>蝶ネクタイなんてどうでしょう?
とてもかわいいですね。
でも女性の先輩たちがスーツだけというシンプルな格好をしている中で、私が蝶ネクタイをするのは気が引けます…。
ただでさえ日傘をさして同期から「お嬢様がいる!」などと弄られるので蝶ネクタイをしたらまた何か弄られそうです笑
いつもはなるべくカラーシャツ(ストライプとか)や少しフリルがついたシャツを彼の前では着るようにしていますが、それはどうでしょうか?
また、ワイシャツでも控えめなリボンタイがついているものがあるなら、ギリギリ先輩たちのセンサーには触れないんじゃないかな…とは思います。

>「嫉妬しちゃったよ~(^^;」でいいんですよ。
そうでしたね。
その先輩のことは好きなんですけど、毎日当たり前のように彼の顔を見れたり話せたりする環境にいるのが本当に羨ましいです。
それに綺麗ですし、私よりも彼と仲良くしてるのかな~と思うと不安になります。
彼は誰にでも優しいから、先輩が彼のことを好きになったりしないかな…とか。
嫉妬しちゃいました~(^^;

>高いと思う。
聞いてみましたが、「状況によるかな~(にこ)」と返ってきました。
これは一緒に食べに行けるかもしれないと期待して良いんでしょうか?
その後は
私「はーい(にこ)その場合は私から誘いに行った方が良いの?」
彼「話してれば誘うけどね。俺から」
私「嬉しい(顔文字)じゃあ私から誘う時は仕事について聞きたいことがあるので~みたいにするね」
です。
彼がこう言うなら引かずに話しかけに行った方が良いですか?
研修の度に毎回彼(他にも人がいても)とご飯を食べるのは、社内恋愛と疑われるでしょうか?
多分私も彼も毎回というつもりはないですけど…(食べれるなら一緒に食べたいです)。

>でも、これでは交際に持ち込める見通しが立たない。
>かといって急接近を目指すと再び対応に困られる確率が高い。
急接近にならない程度に接近する方法はあるでしょうか?
手を繋いだりするのは急接近を目指すことになりますか?
私としては手を繋ぐのはアピールよりは甘えているに近いので、出来るなら許される範囲で甘えたいです。
(彼が私の母性に甘えるなら私だって甘えても良いのでは?と思います)
今までの私の行動でどういう行動が急接近に当てはまるのか教えていただけると助かります。

因みに彼は私が引いている(私にとって無理してない状態に戻った)ことに気が付いているのでしょうか?
私が引いたことで少し「諦めたのかな」とか思っていたり、本当に少しだけ寂しくなったとかの可能性はあるでしょうか?

彼はSちゃん(同期女子・彼が以前高く評価していた)が髪の毛を切ったことは私との通話中に触れるのに、私が髪型をアレンジしていることには触れてくれません。
「支店の人に髪型変えたことに気付いてもらえた。可愛いねって言われた」と会話の流れで伝えても「良かったね笑」としか言ってくれないのですが、彼は私が髪型を変えていることに気付いていても特に感想を言うつもりはないのでしょうか?
それとも彼にとってその髪型がイマイチだったから触れないでいたのでしょうか?
そうだとしたら、今後のアレンジをどうしようか悩みます。
もしかして彼が髪型を変えたのに何も触れなかったから、彼も私の髪型に触れなかったのでしょうか?(今彼が髪型を変えたことを思い出しました)

彼と通話する時なんですけど、今までテレビ通話をしたことはありません。
でもお互いに顔を見れた方が多少は五感を刺激できるしコミュニケーションも取りやすいかな、と思うのですがこれは彼に提案しても良いでしょうか?
例えば通話している時に「テレビ電話にしてみたい。今良い?」など。
良いよ、と言われた場合の問題点ですが、たいてい彼と通話する時は寝る前なので、私は化粧を落としてパジャマに着替えてベッドでゴロゴロしている、という点です。
あとは、もし母親や弟が隣の部屋にいた時は、私の話していることだけでなく彼の話し声も隣の部屋に筒抜けという点です(電話するからこっちに来ないでと言えば来ないでくれますが、彼からかかって来る時はいつ来るか分からないので)。

LINE通話なので画質は若干荒い筈+電気の向きで私の肌色が結構白く見える筈なので細かい所までは見えない(毛穴とかシミくすみなど笑)とは思いますが…。
因みに今使っているパジャマは薄ピンクの半袖で若干ふんわりしています(胸元が同系色のリボンで結ばれてます)。
化粧しないでパジャマのままテレビ通話して良いでしょうか?
私の普段の化粧はナチュラルメイクなので、変わったと分かるのは眉毛とアイラインが無いくらいじゃないかな…と思います。

また、今月24日に先輩社員さん(社内恋愛)の結婚式があり、彼はそれに参加します(彼曰く「アウェイだよ…」)。
一次会に呼ばれていない人も二次会からは参加できるようですが、私は二次会の時間少し前まで仕事が入っており、会費が一万円弱かかります。
その社員さんたちとは特別仲良くしているというわけではない(たまに話す程度)ので、その金額は高いかな…と思いますし、彼に会う為に二次会に行くのもそのお二人にとって失礼かなと考えました。
その上皆がドレスなどでお洒落をしている中一人スーツで行くのも浮きそうですし(着替えて行くという手もありますが)、参加しても彼と話せるかどうかも怪しいです。
折角彼と会えるかもしれないチャンスですけど、これは行かなくても良いでしょうか?
その日は一応彼に夕方からなら大丈夫と伝えてあるので、出来るなら2人で会える方が嬉しいです(まだ返事はないですけど)。

今日の運勢 2025年運勢
< 123>
 Re(No.37)
投稿日 : 2017/09/27 17:12
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>一回り以上年上の男性だと怒ってなくても威圧的に感じるので、彼が怒ったとすると怖くて、それだけでこちらが謝ってしまいそうです。
>そういう場合はどうすれば良いでしょうか?

謝って表面的な勝ちを譲ればいい。
そのこと自体は悪くないですよ。
女性の魅力を醸し出すことができるから。

ただし、怖いような相手を好きになることは、
ねこ月さんの教養不足または人を見る目が間違っているという意味になってしまいます。

信頼関係の構築が難しい相手ということですから、
人間関係として成り立たないですね。

ねこ月さんの好意に付け込むようなことが続いて、重なって、
やがてねこ月さんに溜まった不満が爆発することになりそうです。


>この場合は彼からまた連絡がくるのを待っていた方が良いでしょうか?

はい。
待機でOKとなりました。


>その場合は、自分が不利にならないなら追及せずにスルーした方が良いでしょうか?

OK!
表面的な勝ちを譲ればいいですからね。
男は勝たせてやることです。
 Re(No.36)
投稿日 : 2017/09/27 12:47
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>誤爆する恐れは若干あります。
そうですよね。
一回り以上年上の男性だと怒ってなくても威圧的に感じるので、彼が怒ったとすると怖くて、それだけでこちらが謝ってしまいそうです。
そういう場合はどうすれば良いでしょうか?

>掛け直して埋め合わせの必要ありと認められます。
昨日の夜かけてみましたが彼は出なかったので、
「遅くなりましたが、昨日の電話の折り返しをしました。
お忙しいようでしたらメッセージでも問題ございません。」
と送っておきました。
彼からは
「顧問の先生とIさんとの飲み…明日ヤバイ…」
と朝方に返ってきていました。
「大丈夫ですか?(汗)お薬飲んでくださいね(><)」と返信済です。
この場合は彼からまた連絡がくるのを待っていた方が良いでしょうか?
出来れば自分から電話はしたくないです(彼が誤爆した時の可能性を考えると)

>イタイ人が再びやらかしそうだということですね。
その場合は、自分が不利にならないなら追及せずにスルーした方が良いでしょうか?
そもそも彼の話し方だとこちらが口を挟む隙が中々なくて追及する前に、あっという間に抜け漏れ部分から遠ざかって、私が何に対して追及したかったのかを忘れてしまう可能性もあります。
 Re(No.35)
投稿日 : 2017/09/26 17:00
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>彼の怒りを煽るような内容でしょうか?

常識的には尋ねて当然の内容ですよ。
自由と権利だけを謳歌したいようなイタイ人だから、
どこにどんな逆鱗があるか判らないので、
誤爆する恐れは若干あります。


>衝突したいわけではないので出来るだけ表現を和らげたつもりです。

ありがとー!


>今日の夜電話をかけ直さないといけないでしょうか?

貰った電話ですから、
掛け直して埋め合わせの必要ありと認められます。


>出来ればメッセージでやり取りしたいです。

そうなんですよねー。
喧嘩になりそうな状態ですから、
文章にして、冷静にやりたいですね。

難点があるとすれば、
イタイ人が再びやらかしそうだということですね。
5W1H不揃い
S+V+O+C漏れ
などをです。
 Re(No.34)
投稿日 : 2017/09/26 13:37
投稿者 ねこ月
こんにちは。


すみませんが確認したいことが何点かあるので、長文になってしまうのはご了承くださいね。

君がイライラした
→そのようにお思いなのですか?
「来月Iさんからもお家にご招待された(中略)飲みだから…」
には、結びの言葉が無い為に、私には○○さんが伝えたいことを察することが出来ませんでした(困った顔)
なので、確認のために「それは(中略)ことですか?」と尋ねました。
イライラしていたわけではないですよ(汗)
お疲れだったのでしょうし、お気持ちはお察ししますけど、その誤解に困惑しております。

君の想いが強くならないように
→私の想いが何なのか教えていただけると嬉しいです。
強くなるとどうなるとお思いなのですか?(困った顔)

外で会うのはやめようかと思ってます
→「やめる」期限はいつまでですか?

君の暴走した時の想い
→前記の通り、確認です(苦笑)
それを暴走と捉えられたことに驚いています。

いつも○○さんが日程調整しようとしてくれていることに対する感謝の気持ちを忘れたことはありませんよ。」


と返信しました。
彼の怒りを煽るような内容でしょうか?
衝突したいわけではないので出来るだけ表現を和らげたつもりです。
その後彼から電話が来たのですが、今日早起きする必要があったのと電池が切れそうだったので出なかったです。
「すみません、電池が切れそうで出られませんでした(汗)」と謝罪だけはしています。
今日の夜電話をかけ直さないといけないでしょうか?
出来ればメッセージでやり取りしたいです。
 Re(No.33)
投稿日 : 2017/09/25 17:46
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>会えるなら会いたいかな…とは思いますが、これは彼に従った方が良いのでしょうか?
>会いたいと言うならどうお願いするべきでしょうか?

回答保留ごめんなさい。

終わったような、お断りのような、そんなメッセージが届きました。
意味が通るように訳してみます。
「見通しが立たない、望みを失った、不満もある。
 今回、君のために日程調整が上手くできないことで、
 君からは厳しい皮肉を貰った。
 最近、仕事が忙しくて、どうしても日程調整どころか、
 時間調整さえも困難なのだ。
 10/7と10/8に予定していた方が、
 代わっても良いという申し出を下さった。
 そこで、君と会うようにスケジュール調整を始めたところで、
 先日、君から頂いた厳しい皮肉を思い出し、
 再び激しい不満が再燃した。
 もう二度とあんなことを言われたくない。
 思い出したらスケジュールを調整する意欲が失せた。
 今、君のために時間を取ったら、
 俺は女からの圧力に負けたことになる。
 ますます付け上がって、要求が激しくなっては困る。
 だから、外で会うためのスケジュール調整は二度としたくない。
 ゴメンネとは一応言っておくぞ感謝しろ。
 強制されることが、俺は大嫌いなんだ。
 会いたいと言ってくれるのは嬉しいけど、
 付け上がった女から強要されたら跳ね返すことが困難だ。
 断れば恨みを買う恐れもあるからな。
 そんな理不尽な目には遭いたくないぞ」

と解釈できますが・・・
確認しておく必要がありますね。

それにしても
>縛られるのが嫌いな俺
なんて身勝手な言いぐさでしょうかw
この国では、自由には責任が、権利には義務が、
それぞれセットになっております。
自由と権利だけを謳歌したいと読めます。
イタイ人ですね~w

ワタシは怒り心頭なので、追及するような言い方になってしまいますw
どうか緩和してやって下さい。
ねこ月さんも怒りでこのアプローチを爆破したいなら、
ワタシの追及と同じでもいいでしょうw

>君がイライラした

そのようにお思いなのですか?
>「来月Iさんからもおうちにご招待された。予定調節が…。本当は明日誘われたんだけど元々予定入ってたから…(泣き顔)」
だから何?と言わなければならない程に、
結びの言葉が無いことをお解りできますか?
確認のために
>「それは私に引いてほしいということですか?」
と尋ねているのですよ。
それをイライラと仰せになるようでは、
お疲れだったために明らかな早合点をなさったようですね。
お気持ちはお察しいたしますが、
その誤解ぶりに大変困惑しております。


>君の想いが強くならないように

あまりに抽象的過ぎます。
私の思いとは何でしょうか?
強くなるとどうなるとお思いなのでしょうか?


>外で会うのはやめようかと思ってます

「やめる」期限はいつまでですか?
それが無ければ、常識的に約束としての意味は通らないです。
最後通告としてなら意味が通りますが。


>君の暴走した時の想い

前記の通り、確認であります。
それを暴走と表記されたことに強い違和感と驚きを感じております。
なぜでしょう?
それほどまでに心身の調子が優れませんか?
 Re(No.32)
投稿日 : 2017/09/25 12:30
投稿者 ねこ月
こんにちは。

彼から
「ちょっと思うところがあるんだけどね。
今回の調整する・しないでモメたり君がイライラしたように、最近では会社内でも忙しくなってきていて、俺も上手く時間が取れないんだ。
本当は10/7と8の人たちが代わっても良いよと言ってくれたからどちらか調整しようかと思ったけど、これ以上君の想いが強くならないように外で会うのはやめようかと思ってます。
ゴメンね、縛られるのが嫌いな俺にとってはこの現状が結構ストレスで、そこで今回みたいに会いたいって言ってくれる(のは嬉しいけど)君の暴走した時の想いのフォローをできないのは辛いから…ね」
と来ました。
会えるなら会いたいかな…とは思いますが、これは彼に従った方が良いのでしょうか?
会いたいと言うならどうお願いするべきでしょうか?

これがダメだったら確かにヒマですね…。
 Re(No.31)
投稿日 : 2017/09/24 17:07
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>これで仲直りは完了ですか?

はい。完了です。

これをネタに何か要求してきた時こそ、
「説明不足な自身に気付かぬか愚か者!
 不明点を確認して何が悪い」
を丁寧に説明して、叩きのめしてやればいいw


>そうすると、今後私は10月末までどうすれば良いでしょうか?

ここまで視野狭窄では、
会ってコミュニケーションを重ねることが困難ですね。

・髪型・メイク・服装の整備は続行
・日程調整要望も続行
・受け身になってしまうがLINEをほどほどに。欠陥ツールであることを忘れずに。
・通話
となってしまいます。


ヒマですね~(←女性式。感じたままを言葉にしただけ)
 Re(No.30)
投稿日 : 2017/09/24 14:21
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>「ごめんなさい(内心ペロリw)」で充分です。
>それですぐに鎮火します。
そうだったんですね。確かに謝ったら鎮火してました。

>こんな返事でいい。
そのような内容を送ったら
「いや、無理なんじゃなくて、言ってないことで責められるようだと、今後は無いよ?と言うことでしたよ。

今日はJくんの結婚式で茅ヶ崎へ。」
と返ってきました。
私としては「引いてほしいの?」は確認のつもりだったのですが、ここで説明するとまた彼が怒りそうだなと思ったので、
「はい。
行ってらっしゃい。写真楽しみにしてるね(顔文字)
私は今日休日出勤です。」
と送っておきました。
これで仲直りは完了ですか?

>たぶん、今月~10月で、ねこ月さんとの時間を取ることが出来ないでしょう。
>これを以て、時間切れ終了となりそうです。
そうすると、今後私は10月末までどうすれば良いでしょうか?
 Re(No.29)
投稿日 : 2017/09/23 17:34
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>私の返し方はこれで良かったのでしょうか?

「一旦は受け止める」が良くできたと思います。
ワタシが読んで腑に落ちない箇所がいくつかあります。
3回くらい噴火しましたw
ねこ月さんは噴火しませんでしたからね。


>私としては今回のことはお互い様かなと思ったのですが、この様子だと彼は私が一方的に悪いと考えているのでしょうか?

良い悪いという視点ではありませんので、
女性式の考え方をいったん捨てて下さいね。

やはり○○さんは、仕事を目指して一直線。
視野狭窄だとか自己陶酔ですよ。

ねこ月さんの要望は、それほどまでに時間を必要としないもの。
それさえも理解できない。

ところで・・・覚えておられますか?
>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?
> Re ( No.10 )
>日時: 2017/06/04 18:03
>名前: 現実マン(returned)
><2.男女差>
>
>【男女差】
>男が一生懸命な時に、何か割込みが入ると男は対応に苦しむ
これでしょう。

要するに
対 応 能 力 の 限 界 を 超 え て、 パ ン ク し て、 悲 鳴 を 上 げ た
ということです。
「ごめんなさい(内心ペロリw)」で充分です。
それですぐに鎮火します。


>また、この場合彼は私と仲直りする気があるのでしょうか?(回答不能かもしれませんが)

前記の通り、気が済んだはずですw


>それにしても彼はどうして私の一言でここまで怒ったのでしょうか?

前述のとおりです。
パンクしたんです。
それほどまでに視野狭窄で自己陶酔なんです。

Iさんから誘われた?
なぜその言葉の後を濁した?
聞かされた方が不安を感じて当然。
聞かされた方が不満も感じて当然。
自身の言葉選びが下手糞な現実を映す鏡が無い。

そして代替日程の提示もなく、
見通しの提示さえもなく、
ただ延期するのみなんです。

それで他人が納得するわけがない。

そのくせ忙しいを連発して同情を得ようとする。
時間の使い方も下手糞なんですよ。

それに気付くこともなく、
あろうことかねこ月さんに炎を吹き付ける。

こんなことでは・・・残念ながら、
○○さんの言う人間関係は、
○○さんの唱える業務改善は、
所詮は○○さんのオナニーに過ぎません。


だ・か・ら
>自分なりに考えてお返事をしたいので、明日改めて返事しますね。」

要らんことは書かずに、
「どうやらご無理を申し上げたようです。
 お詫び致します。
 改めて、日程調整結果のご通知をお待ちしております」
こんな返事でいい。

たぶん、今月~10月で、ねこ月さんとの時間を取ることが出来ないでしょう。
これを以て、時間切れ終了となりそうです。

○○さんは、ねこ月さんとの協調のために僅かな時間を作ることさえもできない人、で確定しそうです。
 Re(No.28)
投稿日 : 2017/09/23 08:31
投稿者 ねこ月
おはようございます。

>文字通りの必要悪ですね。
今すぐ言うつもりはなかったので、じっくり考えたいと思います。

>「いま、○○さんのことを好きでいる事を無期限で停止しています」
>くらいにしておいてください。
分かりました。
確かに昨日は感情的でした。
今すぐ言うつもりはなかったので、心に留めておきます。

昨日の彼とのLINEのやり取りを報告していきますね。

私「そうなんだ。お仕事中にごめんなさい。
まずは10月の日程調整はIさんが優先?という私の質問に答えるべきですよね…。有耶無耶にするつもりなんですか?」
彼「あの件に関しては怒ってるんだよ?でもそっとしておいてあげようと思ったんだけど…ぶり返した方がいい感じ?」
私「そうだったんですね…。
ちゃんと理解したいから、怒ってる理由を教えてくれたら嬉しいです。
私が早とちりしたとか、言葉の選び方が良くなかったとかですか?」
彼「俺はIさんからも誘われたから君の予定調整がどうだとかは一切言ったことないよね?
君が勝手に判断して、「私に引いて欲しいってことですか?」って聞いて来たんでしょ?
もし俺がそう思ったんだったら、そう伝えています。
一生懸命調整しているときに、そういう風に言われたら、「もういいかな…」と思うよね。
もし、予定調整をしてくれない!ってなるんだったら、もう二度と外で会うのは止めにします。」
私「理由を教えてくれてありがとうございます。
一生懸命調整してくれてるのに勘違いしてごめんなさい。
この前私が「直接顔が見たいから会いたい」と言った時に、
○○さんは「そういう風になるからダメって言ったんだよ」と言われましたね。
そこで「会うことを拒絶されてるのかな」と考えるようになりました。
そんな中、Iさんの日程調整の件で卑屈になり、深読みしてしまいました。」
彼「何かね、もちろん君らもそうだと思うんだけど、会社を興していた人間にとって、人間関係って超重要なの。
これから、どんな仕事が舞い込んでくるか分からないし、今までお世話になった部分もたくさんあるし。
だから、君が思っている以上に、めっちゃ忙しいんだ。代表も朝から晩まで外部の人間と会ってるけど、きっと俺との面談のときに日曜を設定してきたように、休みの日も会ってるんだと思うよ。

そして、俺もそうやって、人と会ってるの。
多分君が思うような生活ペースではないんだ…。休みの設定が同じようにできる同じ歳の子達の方が、きっと君の想いに応えてあげられるよ。」
私「そうですよね。
そういう所は想像出来ないくらい大変なんだと思います。
自分なりに考えてお返事をしたいので、明日改めて返事しますね。」

私の返し方はこれで良かったのでしょうか?
私としては今回のことはお互い様かなと思ったのですが、この様子だと彼は私が一方的に悪いと考えているのでしょうか?
また、この場合彼は私と仲直りする気があるのでしょうか?(回答不能かもしれませんが)
私だけの都合で考えるなら10月までは燃やし尽くす為に付き合ってほしいです。
でももう100%好きというわけではないし付き合ってほしいという感情もないので、「好きだから」という理由で彼との繋がりを保とうとするのも何だか微妙です。
正直にこれを伝えるのは流石に「ちゃんと向き合おうとしている風」の彼には失礼な気がするのでどうすれば良いのか分かりません。
私は彼に何と返せば、今後も彼との関係を持続することができるのでしょうか?

それにしても彼はどうして私の一言でここまで怒ったのでしょうか?
「ねこ月さんの為に一生懸命調整してあげてる(上から目線)のに」という気持ちが強かったとしても、そこまで怒るかな…(実際に顔を見てるわけじゃないので怒りの度合いは分かりませんが)と不思議な気持ちになりました。
こういう風に考えてしまうことは間違っているのかもしれませんが…。
因みに、友達と夕食を食べながらこのやり取りをしていたので精神的ダメージはほとんどなかったです。
 Re(No.27)
投稿日 : 2017/09/22 17:18
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>この気持ちを感情的にならずに彼にぶつけたいとも思いますが、ぶつけても良いのでしょうか?
>ぶつけても良いなら自分の気持ちを整理することも彼への不満もある程度解消出来る気がします。

良くはありませんが必要性を認めます。
文字通りの必要悪ですね。

やり方は説明済です。

>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?
> Re ( No.6 )
>日時: 2017/06/01 17:52
>名前: 現実マン(returned)
>
>考え方・感情・感想など、相手に理解できるよう解りやすい言葉で伝えて下さい。
>・何があって、何がいま起きていて、今どんな状態で
>・自分はどんな立場で
>・社会常識的には何が正しくて、
>・人道的には何が正しくて
>・自分はどう感じ、どう考えている
>・自分はどうしたい、どうなりたい
>・聞かせてくれるなら是非。あなたはどう感じ、どう考えますか?
>泣き落としなどの芝居や、興奮することなく丁寧に伝えて、
>相手が返事しやすくして、返事を聞く、ですね。
>このため、無防備な心を晒すことになります。
>勇気を出すところはここです。


>これを伝える時は「もう○○さんのことを好きでいるのやめる」と宣言したいな、とも思います。

制止します。
今日の文章、感情的過ぎて意味が通らない箇所が多いです。
このコンディションでの判断は後で後悔しがちです。

「いま、○○さんのことを好きでいる事を無期限で停止しています」
くらいにしておいてください。


>現実マンさんの問いかけ方と比べて、彼の苛立ちは抑えられそうでしょうか?

宣戦布告ではなく、抗議として成立していますよ。
苛立つなら受けて立てばいい。
ただし、感情的になっちゃダメよ(^^;
>・社会常識的には何が正しくて、
>・人道的には何が正しくて
この2点を押さえないと敗北します。


>それは彼の目に不可解に映ったでしょうか?

回答不能ですが、
不可解に見える確率は高いでしょう。


>ちっとも笑ってなかったので、私の訳の分からない行動に苛立っていたのでしょうか?

回答不能ですが、
困惑している確率は半々でしょう。


>そもそも私のLINEを既読スルーしているのにどうして昼食には誘ったのでしょうか?
>10月は調整できないけどこれでチャラね、とか思っていたのでしょうか?

回答不能ですが、
謎の不機嫌と思われてご機嫌取りだった確率が高いでしょう。


>私の遠回しな抗議は彼に伝わっていたでしょうか?

その時点では謎の不機嫌として伝わったでしょう
>「そうなんだ。お仕事中にごめんなさい。まずは10月の日程調整はIさんが優先?という私の質問に答えるべきですよね…。有耶無耶にするつもりなんですか?(涙する顔)」
>と送りました。
この時点でようやく判明でしょう。


>自分の気持ちを燃やし尽くすことは出来たのでしょうか?

まだ残っていると思います。
仮に○○さんから交際申し込みが来たらどうしますか?
「要らんわー糞馬鹿野郎!」と思えるほどまで、
燃やし尽くしたいですワタシ。

高2だったワタシは、
そういう場面になっても
「ごめん!懲りた!無理!」と痛感してましたよ。
 Re(No.26)
投稿日 : 2017/09/22 14:20
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>あくまで10月の日程調整をお願いしますよ。
分かりました。お礼メールは送っておいたので、
「10月Iさん優先の件」について訊ねる→私の日程調整を優先してほしいという順番でお願いしてみます。

>ねこ月さん。怒り心頭だろうとは思いますが、理性を保てますか?
たぶん大丈夫だと思います。
怒りよりも私としては疲れた気持ちの方が大きいです。
あとは、私の努力を否定されてきているので、私自身を否定されているような気持ちもあります。
この気持ちを感情的にならずに彼にぶつけたいとも思いますが、ぶつけても良いのでしょうか?
ぶつけても良いなら自分の気持ちを整理することも彼への不満もある程度解消出来る気がします。
これを伝える時は「もう○○さんのことを好きでいるのやめる」と宣言したいな、とも思います。
自分の気持ちに区切りを付けるためと、好きな気持ちがないのに彼に「ねこ月は俺のことが好き」と思われたくないためです。

>そんなねこ月さんに対する○○さんの反応は、冷遇。
そうですね。それなのに飲み会の帰り道は私に電話をしてくるのが苛立ちます。
油断していたら、彼が昨日の夜(12時半過ぎ)に電話してきたので起こされてその後寝られませんでした。
10月の件があったのですぐかけ直した(寝ぼけてて出られなかった)のですが、「他の人から電話来たから無理かも」と謝られて結局何の為に起こされたんだろう…という感じです。

このままで終わりたくないので朝に「おはよう。うん、どうしたの?」と送ると「あ、飲み帰り」と無神経な言葉が返ってきたので、暫く冷静になる時間を設けてから
「そうなんだ。お仕事中にごめんなさい。まずは10月の日程調整はIさんが優先?という私の質問に答えるべきですよね…。有耶無耶にするつもりなんですか?(涙する顔)」
と送りました。
現実マンさんの問いかけ方と比べて、彼の苛立ちは抑えられそうでしょうか?
本当は「だろうね!○○さんは私の都合を考えないで、飲み帰りの時間つぶしにしか電話してこないもんね。10月日程調整Iさん優先の件は答える気ないの?有耶無耶にするつもりなの?(怒り顔)」
くらいにしたかったのですが、これだと真正面から喧嘩を売ってますよね。
悔しいですけど、彼の逆鱗に触れて精神的ダメージ(ナイフみたいな言葉が来そうなので)を逃れるのは不可能なので表現は和らげておきました。
彼からどんな反応が来るのか分からなくて怖いです。
理不尽に電話口で責められたりしたら嫌なので、彼から電話があった場合は出なくても良いでしょうか?
私としては電話だと彼の言葉に翻弄されてしまいそうな気がするので、出来れば落ち着いて考えられるメッセージのやり取りで片付けたいです。

>不可抗力という判断は、自分の身に起きたときには、難しいものです。
>よくぞ訊いてくれました。
聞いておいて良かったです。ありがとうございます。
お礼メールは
「遅くなってごめんなさい。
今日は昼食を誘ってくれてありがとうございます!
すごく美味しい麻婆豆腐でした。
ご馳走様でした!」
としておきました。

研修中は彼の席から5mくらいしか離れてないのに目を合わせない(彼の顔を見ない)ようにしたり、休憩中彼の所に話しかけに行かない、食事に誘ってもらおうとする雰囲気を出さない、他の男性にはにこやかに話しかけに行く(同期女子はトイレでいなかった為)、等々の行動をしていたのですが、それは彼の目に不可解に映ったでしょうか?
(彼とコミュニケーション取ろうとすると緊張と不満から顔が引き攣りそうだったので避けてました。)

(わざわざかどうかは分かりませんが)帰る間際に彼が私の鞄が置いてある付近に立って待っていた時と、私に話しかけた時に表情が固く見えました(いつもの無表情だったかもしれませんが)。
ちっとも笑ってなかったので、私の訳の分からない行動に苛立っていたのでしょうか?
(14時研修終了だったのでお腹が空いていたかもしれません)

そもそも私のLINEを既読スルーしているのにどうして昼食には誘ったのでしょうか?
10月は調整できないけどこれでチャラね、とか思っていたのでしょうか?
だとしたら腹が立ちます。
私が(研修中とは違って)ニコニコ彼に接していたのは後輩男子に居心地悪い思いをさせない為なのに、「俺とご飯が食べられて嬉しい」と解釈されていたらと思うと、それも腹立たしいです。
考えすぎかもしれませんが…。

私の遠回しな抗議は彼に伝わっていたでしょうか?
「何でか分かんないけど避けられてる?」と少しでも感じ取ってくれていたら、恐怖で胃が痛くなりながらも彼に立ち向かったかいがあります。

今の所彼には「好き」と言いたくないし、LINEのやり取りも特にしなくていい(既読スルーなどをされてる時に彼の自撮りのアイコンを見るとムカムカしてくるのでトーク画面を非表示と非通知にしてます)、一緒に出掛けなくても良い(彼から誘うなら行っても良い)、研修終わりに食事に行かなくても良い(彼から誘うなら可)、というくらいの気持ちなのですが、自分の気持ちを燃やし尽くすことは出来たのでしょうか?
 Re(No.25)
投稿日 : 2017/09/21 17:01
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>彼からは連絡が来てないのですが、お礼メールは送った方が良いですか?

ワタシなら、送ります。
”草々”で結ぶ程度の、あっさりした短い文章で。


>また、彼からの返事があったらその時に10月のことを聞くべきですか?

ワタシなら、ワタシからは切り出しません。
10月日程Iさん優先の件をシカトする内容なら、
「10月日程Iさん優先の件から話すべき場面ですよね。有耶無耶にするつもりですか?」
容赦なくツッコむでしょう。


>お礼メールの返事が無い場合は10月の件にどう触れれば良いでしょうか?

触れようがありません。
10月日程Iさん優先の件をシカトするつもりで確定でしょう。


>そのことは彼に伝えるべきですか?

ワタシなら何も触れません。
他人から見れば明らかに不可抗力かつ無理ですから。

お礼メール送信の際に、
「遅くなりまして申し訳ありません」を書き入れれば済むことですしね。

不可抗力という判断は、自分の身に起きたときには、難しいものです。
よくぞ訊いてくれました。
確認というのは必要なものですね。
 Re(No.24)
投稿日 : 2017/09/21 16:25
投稿者 ねこ月
こんにちは。

すみませんが、時間が無いので手短に今日の報告だけ先にさせていただきますね。

今日は研修の休憩中に彼に挨拶をしにいきました。
意識しすぎて若干素っ気ない態度(「おはようございます」はニッコリできましたが、その後の彼の反応をちゃんと見れませんでした)だったかもしれません。
そのあとすぐにその場にいた本部の女性先輩にこの前相談した内容の経過報告をしたので彼とは話さなかったです。
色々研修の休憩の間は彼のところに行かずに同期や先輩や研修担当の人に話を聞いて回っていたので、彼とは全く目も合わせてない状態です(でもお互いの席は見える所に座ってたので視界には入ります)。
研修後は片付けなどをしている時に彼が近くに来て待ってる風だったのですが、死角だった為にスルーしてしまったりしました。
その後は彼が目で「食べに行く?」と問いかけてきたので、食べられる雰囲気を出したところ、近くにいた後輩男子を彼が誘ってご飯を食べました。
食事中の雰囲気は良かったと思います。
彼からは連絡が来てないのですが、お礼メールは送った方が良いですか?
また、彼からの返事があったらその時に10月のことを聞くべきですか?
お礼メールの返事が無い場合は10月の件にどう触れれば良いでしょうか?

因みに、支店に移動中はずっと後輩と一緒だったのでお礼メールはできてない状態で、支店に入ったらスマホを弄れる環境じゃないので彼にお礼メールは出来てないです。
そのことは彼に伝えるべきですか?
 Re(No.23)
投稿日 : 2017/09/20 17:17
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>その時会話することになって、もしお昼ご飯に誘われたら行っても良いのでしょうか?

ワタシなら行きます。
マトモに相槌も打てないし、楽しい切り返しもできないでしょうが、
彼が何を話すのか、どんな態度を取るのか、
五感で感じ取りたいと思います。


>その際、私は10月の日程調整を優先してほしい方向で話を進めていいのでしょうか?

ワタシなら最初で最後の自己主張として、
あくまで10月の日程調整をお願いしますよ。

もうこれ以上は待つ気がないですからね。

それを○○さんは知る由もないでしょうが、
○○さんは自己陶酔するから鈍感なんですよ。

あとで思い知って頂きます。

もし、○○さんがその後でアプローチしてきても、
ワタシは応じないでしょう。
報復じゃなくて、力尽きて応じられないはず。


>欲を言うなら、いなくなったら困るかけがえのない存在とか、いないと寂しい存在でしょうか。
>いてもいなくても何とも思わない存在、ただの会社の後輩とかだと思います。

とってもシンプルにすると、
「特別縁故者か、普通の知人か」
ということになりますね。

もともと特別縁故者は不要と言い切っている○○さん。
その裏付けが集まりつつある現状。
「普通の知人」こそが、○○さんとねこ月さんの最適な人間関係ということで、
確定しそうに見えています。

あと1カ月。
ねこ月さん。怒り心頭だろうとは思いますが、理性を保てますか?


>あれだけ献身的に接してたんだから少しくらい情が湧いてくれても良いのに、と思います。

仰せの通り、
・社会常識に従い
・人道を守り
・外見は丁寧に整備し
・必ず○○さんの都合とコンディションを確認して
・絶対に○○さんのコンディションを低下させなかった

その方向性は間違っていないことを、
同期のうち二人ほどがねこ月さんの取り組みを認めたらしく、
お誘いをくれたことで証明できる。


そんなねこ月さんに対する○○さんの反応は、冷遇。
「○○さんは自分に都合の良いことを他人に求めるだけのエゴイストでもあるのか?
 私はなぜこんなにまで埋め合わせという意識のない男を好きになったのだろうか?
 私はそこまで男を見る目が無かったのだろうか?」
情けなくなりますよね。
 Re(No.22)
投稿日 : 2017/09/20 13:07
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ワタシだったらそうしますよ。
そうですね。挨拶だけはしておこうと思います。
その時会話することになって、もしお昼ご飯に誘われたら行っても良いのでしょうか?

>聞かされた方はワケわかんなくて唖然とすると思いますよ。
分かりました。
一度受け止めて冷静になってから返事をしようと思います。
その際、私は10月の日程調整を優先してほしい方向で話を進めていいのでしょうか?

>ねこ月さんだけにそうしているわけではないと思いますよ
そうですよね。

>理想的な答えは何でしょうか?
欲を言うなら、いなくなったら困るかけがえのない存在とか、いないと寂しい存在でしょうか。
>最悪の答えは何でしょうか?
いてもいなくても何とも思わない存在、ただの会社の後輩とかだと思います。
 Re(No.21)
投稿日 : 2017/09/19 18:49
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>なんで彼はこんなに私と付き合いたくないのでしょう?
>他の女性とも付き合う気はないと言ってるので、アプローチしてくる人に対しては同じように冷たくあしらっているのでしょうか。

その気配が濃厚ですね。


>それでもやっぱり挨拶はわざわざしに行った方が良いですか?

ワタシだったらそうしますよ。
挨拶だけは不変で、あとは放置。
全く無視しては敵意と解釈されるかもしれないからね。
・・・
これも男の本能が作動してますねワタシw
女性であるねこ月さんが感情優先で難色を示すのも納得です。


>仕事の愚痴や感想程度なら雑談ですよね?

はい。雑談です。


>因みに「私に伝えるべき事があるはずですよね。有耶無耶にするつもりですか?」と伝えたとして、彼の反応がどう返ってくるのか分からないのですが、私は彼の反応にどう対応するのがベストでしょうか?

ベストですか・・・
スイマセン!
回答不能です。

ワタシならどうするかだったら、いったん静かに受け止めます。
落ち着いてから反応しようと思います。

たぶん、○○さんに都合の良いこじつけをして、
それが当然で、絶対正義だと確信して、
身勝手なコメントを返してくるはずですから、
聞かされた方はワケわかんなくて唖然とすると思いますよ。


>またこれはLINEのメッセージで伝えても良いのでしょうか?

いいですよ。
文章で喧嘩するのは、効率がいいですからね。
LINEをはじめとする、メール・ネットの有効活用ですよ。


>他にもありそうな反応があったら教えていただきたいです。

ワタシ、不調なのかもしれません。
今日は思いつかないです。


>所詮私は彼にとってその程度の存在なんですね。

ねこ月さんだけにそうしているわけではないと思いますよ
>他の女性とも付き合う気はないと言ってるので、アプローチしてくる人に対しては同じように冷たくあしらっているのでしょうか。


>機会があったら、彼にとって私はどんな存在なのか聞いてみても良いでしょうか?

余りにも女性語過ぎて、意味が理解できないと思いますよ。
ワタシも解らないです。

理想的な答えは何でしょうか?
最悪の答えは何でしょうか?
 Re(No.20)
投稿日 : 2017/09/19 10:43
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ねこ月さん。仲直りしたいですね。~ねこ月さんが撤退した途端に、改善できそうな雰囲気も漂ってますよね。
仲直りしたいです。
でも私がムカついているだけであっちはどうとも思っていないかもしれませんよね。
私があんな質問をしたことに「これだから面倒なんだ」とは思っているかもしれませんが。
確かに私もそう思います。
彼が冷たくなり始めたのが水族館に行った後からだった(彼はそこで「好きなのかな?」と気付いたらしいです)ので、私が彼のことを「付き合いたいひと」として見ている限り、諦めさせる為に冷たくし続けるのかもしれません。
5月は本当に優しかったのに…。
なんで彼はこんなに私と付き合いたくないのでしょう?
他の女性とも付き合う気はないと言ってるので、アプローチしてくる人に対しては同じように冷たくあしらっているのでしょうか。

>回答を有耶無耶にして逃げてしまうでしょうね。
それなら聞かないで放っておこうと思います。

>ワタシなら、挨拶だけはしに行きます。
>後は放置です。
研修はかなり人数が多く、直接挨拶をできない人は7割くらいいます。
それこそ一番に会場に着いて入り口で待ち構えていないと全員には挨拶できません。
なので、彼に挨拶をするとなるとわざわざ彼の席に行かないといけない感じです。
だから挨拶できなくても、客観的に見たら不思議ではないのですが、それでもやっぱり挨拶はわざわざしに行った方が良いですか?

>仕事など、業務連絡事項みたいなことならば、
>それを言ってはやはり直情径行バカとなってしまいますから、
>用件を一度は受け止めなくてはならないですね。
分かりました。
業務連絡などは思い出す限り、今まで一度も無かったのでこれからもたぶん無いと思います(彼と私の業務は全く繋がりがないので)。
仕事の愚痴や感想程度なら雑談ですよね?

因みに「私に伝えるべき事があるはずですよね。有耶無耶にするつもりですか?」と伝えたとして、彼の反応がどう返ってくるのか分からないのですが、私は彼の反応にどう対応するのがベストでしょうか?
またこれはLINEのメッセージで伝えても良いのでしょうか?
彼がメッセージをして来たらメッセージで、電話をして来たら電話でと考えてみたのですが…。

(とりあえず色々考えてみた彼の反応→私の対応)
「え?何だっけ?」などとすっとぼける→
「文面通り。分からないの?」などと怒る→
「10月の件なんだけどごめん」などと謝りながら断る→
「ああ、10月の件ね」などと悪びれずに断る→
「11月でも良い?」などと10月以降に延期しようとする→

他にもありそうな反応があったら教えていただきたいです。

>既読無視。無視って静かな敵意ですからね。
>男に宣戦布告するわけにはいきませんよね。
そうですよね。最低限返事はしておこうと思います。

>関係改善に向けた努力はしないでしょうね。
そうですか…。
所詮私は彼にとってその程度の存在なんですね。
あれだけ献身的に接してたんだから少しくらい情が湧いてくれても良いのに、と思います。
機会があったら、彼にとって私はどんな存在なのか聞いてみても良いでしょうか?
打ちのめされる可能性が濃厚ですが…。
 Re(No.19)
投稿日 : 2017/09/18 17:29
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

ねこ月さん。仲直りしたいですね。
なんとかしたいですねー。
・・・
なんだかさぁ、「彼女になりたい」を明示している限り、
ねこ月さんへの冷遇を○○さんは続けそうな感じがしてますワタシ。
ねこ月さんが撤退した途端に、改善できそうな雰囲気も漂ってますよね。

くやしいですね~。


>この場合「9月中仕事終わりに食事行けるかどうか」と以前聞いていた内容については触れないでおいて良いのでしょうか?
>明日・金曜日の夜を候補として彼に伝えていたのですが、この場合は会わない方が良いでしょうか?

ねこ月さんから申し出ては、彼の思うツボで、
回答を有耶無耶にして逃げてしまうでしょうね。


>この時は挨拶をした方が良いのでしょうか?

悔しいですけど、
ワタシなら、挨拶だけはしに行きます。
後は放置です。

「女性は所詮、感情をコントロールできない。
 直情径行を一生かかっても克服できない」
そんなふうに思われたくないからです。

・・・
こりゃ男の意地ですねw
ねこ月さんの立場のつもりだったのに、ワタシも所詮は男ですねw


>全く関係ない話を彼がメッセージや電話でしてきた時はどう反応すれば良いでしょうか?
>「その話よりも先に聞きたい話があるんだけど」と言うべきでしょうか。

そりゃ「私に伝えるべき事があるはずですよね。有耶無耶にするつもりですか?」って言いたいですよね。
○○さんがしてきたのが雑談なら、ワタシがねこ月さんだったらそのセリフを言いますけど、
仕事など、業務連絡事項みたいなことならば、
それを言ってはやはり直情径行バカとなってしまいますから、
用件を一度は受け止めなくてはならないですね。


>または、あちらが既読スルーをするなら私だって既読スルーしても良いのでは?と思いますが、私が既読スルーするのは良くないでしょうか?

何十年ヒトやってるんだお前。
 いつまでたってもナルシストだなw
  いつになったらマトモな人間になるんだ?
くらいのことは言ってやりたいくらいイタイ人ですが、
年長者は立ててやらねければならないのがこの国の文化。

既読無視。無視って静かな敵意ですからね。
男に宣戦布告するわけにはいきませんよね。

「うん」「そうだったんだ」などの最低限の返事くらいはしてやりましょう。
ワタシも悔しいけどさ。


>お土産はどうしたら良いでしょうか。

モノは何でした?
食えるなら食ってしまえ。

食えないならオフハウスでしょうか。


>彼に「嫌いになりそう」と伝えたら何かしら彼は態度を変えるでしょうか?

女性の人材は必要だが、人格は不要だ、みたいな○○さん。
世界中の女の人格が、邪魔でしかないかもしれない○○さん。

面倒なことがなくなったとばかりに、清々するかもしれません。
また、宣戦布告と解釈されたら、報復措置として、本部に話を通して、
社内で冷遇するかもしれません。

関係改善に向けた努力はしないでしょうね。
 Re(No.18)
投稿日 : 2017/09/18 10:48
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>仰せの通りで待機だと思います。
>返事が無ければ、仰せの通り"連絡しない"で宜しいかと存じます。
結局昨日は返事は来ませんでした。
なので連絡しないでおこうかと思うのですが、この場合「9月中仕事終わりに食事行けるかどうか」と以前聞いていた内容については触れないでおいて良いのでしょうか?
明日・金曜日の夜を候補として彼に伝えていたのですが、この場合は会わない方が良いでしょうか?
私としても会いたいのか会いたくないのかよく分かりません。
分かってるのは、この状態では「好き・あなたの考えも納得してるしずっと一緒にいたい」ということは本心から言えないということです。
言えたとしても嘘になります。

でも木曜日は研修があるので彼と顔を合わせます。
この時は挨拶をした方が良いのでしょうか?
私としては既読スルーされてるのに、どうして私が挨拶をしに行かないといけないのか、という気持ちはあります。
(今の段階では)出来るなら私からは挨拶したくないです。

また、10月の予定調節の件に触れないで、全く関係ない話を彼がメッセージや電話でしてきた時はどう反応すれば良いでしょうか?
「その話よりも先に聞きたい話があるんだけど」と言うべきでしょうか。
または、あちらが既読スルーをするなら私だって既読スルーしても良いのでは?と思いますが、私が既読スルーするのは良くないでしょうか?
返事をするとしても「うん」「そうだったんだ」などの最低限の返事しかしたくないです。

9月に会えると思ってお土産も買いましたが、このままではお土産を渡せないかもしれません。お土産はどうしたら良いでしょうか。

まだ完全に嫌いな訳じゃないですけど、このままだと嫌いになりそうです。
彼に「嫌いになりそう」と伝えたら何かしら彼は態度を変えるでしょうか?
 Re(No.17)
投稿日 : 2017/09/17 17:48
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>ワンクッションのつもりで彼に確認をとってみました。

よくよく見直してみると、ねこ月さんは約束を得られたわけではないですね。
スミマセン!
>・先約優先は人道および社会常識のはずですが、○○さんはどう捉えておいでですか?
>・私が得た先約をキャンセルするほどの重要性を説明できますか?
>・仮に私がキャンセルを受諾したとして、その代替日程を提示するのは、いかに親しくても当然のマナーであるはずですが、○○さんはどう捉えておいでですか?
>・代替日程の提示もなく、常識的に優先すべき先約をただキャンセルするのみとは、私の人格を否定あるいは見下しておいでですか?

全文キャンセルさせてくださいm(_ _)m


>私「はい、もちろんです。
>Iさんの予定を優先したいから、10月の日程調整は諦めてほしい、ということかなと推測したのですが…違いました?(困り顔)」

自然な尋ね方だと思います。
なおかつ、遠回しな抗議にもなっており、
図星を突いていると思います。


>既読スルーの要因としては
>①私にイラついた②後で返事をしようと思って忘れてる③無言の肯定
>のうちのどれかかと思いますがどうでしょうか?

いずれでもないと思います。
図星を突かれて、
・言い返せるほどに正当な要素を持つことが出来ない
・この場から逃げ出せるほどにもっともらしい言い訳ができない
のだと思われます。


>この後私がとるべき行動は何でしょうか?
>どうしたらいいでしょうか?
>ひとまず今日の夜まで返事を待って何も来なかったら無言の肯定だと判断し、暫く連絡を絶とうかなと思ってます。

仰せの通りで待機だと思います。
返事が無ければ、仰せの通り"連絡しない"で宜しいかと存じます。

遠回しな抗議に対する彼の反応を見たいですね
 Re(No.16)
投稿日 : 2017/09/17 14:04
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>としか答えようが無いので、ワタシはレスを付けませんw
>自制心が必要だと思われるのです。
分かりました。ありがとうございます。
確かに難しそうですね。
実際に使ってみるかどうかもう少し考えようと思います。

>静かな怒りを表明しておきましょう。
私も現実マンさんも彼に対して常に攻撃態勢に入れる状態で神経質になっているだけかな、と一応考えてみて、ワンクッションのつもりで彼に確認をとってみました。
(いきなり歯向かうのは私には怖くて出来ませんでした)

彼「Oさんだけじゃなくて…さんや…くんたちも来てたよ。後ろの子達とは話せなかったけど。楽しかったよ」
彼「来月Iさんからもおうちにご招待された。予定調節が…。本当は明日誘われたんだけど元々予定入ってたから…(泣き顔)」
私「…くんたちも来てたんですね。良かったですね。」
私「それは私に引いてほしいということですか?」
彼「え?」
彼「明日は君との予定じゃないよね?」
私「はい、もちろんです。
Iさんの予定を優先したいから、10月の日程調整は諦めてほしい、ということかなと推測したのですが…違いました?(困り顔)」
その後彼が既読スルー。

という感じです。
確認する時に「10月の件は」と主語を入れなかったために勘違いさせたのかもしれませんが、多分私が推測するにこの時の彼はムカついていたか「どういうこと?」と困惑していたかと思います。
それでもこちらが質問しているにも関わらず返事をしないのは腹が立ちます。

既読スルーの要因としては
①私にイラついた②後で返事をしようと思って忘れてる③無言の肯定
のうちのどれかかと思いますがどうでしょうか?

この後私がとるべき行動は何でしょうか?
昨日現実マンさんに教えていただいた台詞を彼に伝えた方が良いですか?
もういっそ私は彼にとってどういう存在なのか聞いてしまいたいとも思いますが、私から電話するのは癪ですし今は彼と口をききたくありません。
かと言ってあの静かな怒りを表した長文メッセージを送るとなると、彼は(それを見返した時にも)確実に怒る気がするので、記録に残すのには抵抗があります。

どうしたらいいでしょうか?
ひとまず今日の夜まで返事を待って何も来なかったら無言の肯定だと判断し、暫く連絡を絶とうかなと思ってます。

因みに、
>・先約優先は人道および社会常識のはずですが、○○さんはどう捉えておいでですか?
>・仮に私がキャンセルを受諾したとして、その代替日程を提示するのは、いかに親しくても当然のマナーであるはずですが、○○さんはどう捉えておいでですか?
>・代替日程の提示もなく、常識的に優先すべき先約をただキャンセルするのみとは、私の人格を否定あるいは見下しておいでですか?
もともと私も彼に先約があるのを承知で予定調整をお願いしていましたが、これは聞いても良いのでしょうか?
 Re(No.15)
投稿日 : 2017/09/16 17:55
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>>ますます打算の迷宮に嵌まり込む

つまりですね、
「あの人と○○さん、どちらを選んだ方が幸せになれるだろうか?」
なんですよ。

このサイトでも時々発生します。
ワタシが率直に回答すれば、
「それを考えた時点で、貴女は幸せにはなれません。
 ご自身の都合ばかりを押し通したい身勝手なエゴイストに堕落されたからです。
 そこまで腐った貴女を助けることなど誰にもできません。
 自己責任でとことん悩んでください。
 貴女のために生まれてきた人など何処にもおりません。
 貴女と一緒に努力する人なら居るんですけどね」
としか答えようが無いので、ワタシはレスを付けませんw


>>確実にバランス感覚を保持する必要がある

つまりは、上記のような愚考をしないように、
マッチングアプリなどをするには、
のめり込み過ぎないなどのバランス感覚的な、
自制心が必要だと思われるのです。


>これは暗に「そういうことだからねこ月さんのことは後回しにしたいんだけど引いてくれる?」ということを伝えているのでしょうか?

ワタシも怒り心頭ですが、仰せの通りです。


>私としては一生のお願いをここで使うのも吝かではありませんが、彼には何と返事をするべきでしょうか?

ねこ月さんを見下していると判断します。
まるで我が国の平和憲法を悪用してつけ込むような、
東アジアの某3ヶ国のようです。

静かな怒りを表明しておきましょう。
優しくしてやりゃつけ上がるから。
東アジアの某3ヶ国のように。

それと、例の完全燃焼のために。
もしかしたら可哀想な正体を現すかもしれないからw

・先約優先は人道および社会常識のはずですが、○○さんはどう捉えておいでですか?
・私が得た先約をキャンセルするほどの重要性を説明できますか?
・仮に私がキャンセルを受諾したとして、その代替日程を提示するのは、いかに親しくても当然のマナーであるはずですが、○○さんはどう捉えておいでですか?
・代替日程の提示もなく、常識的に優先すべき先約をただキャンセルするのみとは、私の人格を否定あるいは見下しておいでですか?
 Re(No.14)
投稿日 : 2017/09/16 15:14
投稿者 ねこ月
こんにちは。
色々共感していただきありがとうございます。

>ワタシには、この件では相談しないようお願いしたいです。
分かりました。
自分で考えますね。
ちなみに
>ますます打算の迷宮に嵌まり込む
>確実にバランス感覚を保持する必要がある
とはどういうことでしょうか?

また、昨日の夜彼から電話が来たので朝起きてからメッセージで飲み会はどうだったのか聞いてみた所、雑談ついでに
「来月Iさん(彼が仲良くしている本部の男性)からもおうちにご招待された。予定調節が…。本当は明日誘われたんだけど元々予定入ってたから…(泣き顔)」
と送られてきました。
これは暗に「そういうことだからねこ月さんのことは後回しにしたいんだけど引いてくれる?」ということを伝えているのでしょうか?

もしそうでも今回は引きたくないです。
私の方が先に予定調節をお願いしていたわけですし(もともと彼には予定が入っていたのに頼んでいることは申し訳ないと思ってますが)、自分で10月までと決めているのでこれを逃したら完全燃焼できる気がしません。
何と返すべきか分からないので、今は味読スルー中です。
私としては一生のお願いをここで使うのも吝かではありませんが、彼には何と返事をするべきでしょうか?
 Re(No.13)
投稿日 : 2017/09/15 17:20
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>そうですよね。まだ分かりませんよね。ちょっと考えます。

うん。落ち着かせるだとか、冷静に、でしょうね。


>でも自分では何がこじ付けなのか分からなくなってきました。

そうなんですよね。
人間関係そのものは良好ですからね。
あの冷遇ぶりとなかなか辻褄が合わなくて、
理解不能なんですよね。
ワタシもねこ月さんも。


>友達に彼のことを伝えると「私だったらそんな男だったらキレてる」と言われます。

ワタシも友達ちゃんと同じで、たぶん耐えられないでしょう。


>そして私一人ではここまで彼の内面とかを知ることは出来なかったので、現実マンさんには本当に感謝しています。

ありがとー!


>彼は「本当に俺は飽きっぽいよ」と言っていたので、

人間は日々変化してゆく。
人間関係も日々変化してゆく。
それに気が付かない、または目を向けない。
愚かというか、浅いというか、気の毒というか、なんとも割り切れないワタシです。


>つまり、まだ燃やし尽くしていないということになるんでしょうね。
>完全燃焼しないとダメですね。

勇気を出したり、研究したり、
分析したり、耐えたり。
いろいろ頑張ってますよ、ねこ月さん。
それでもまだ燃やし尽くしていないですねきっと。


>でも付き合えたとしてもこれが続くんですよね。
>近くにいるのに会えないなんて、実際の遠距離恋愛よりもストレスがたまりそうです笑。
>物理的に距離が邪魔するなら納得できますが、近いのに会えないというのは辛いです。

そうなんですよね。


>もしそうだとしたら可哀想な人ですね。

でしょ。
気の毒なくらい厄介でしょ、自己陶酔・トラウマ連合。


>マッチングアプリなどで男性とメッセージのやり取りをする程度ならずるく無いでしょうか?

【ワタシの要望】
これまでのアドバイスと整合が取れなくなる気配濃厚なので、
ワタシには、この件では相談しないようお願いしたいです。
以下の通り、必要悪としての効果は有りそうなので、
見て見ぬふりをしたいのです。

【ねこ月さんのメリット】
・視野狭窄や執着にならないように、他に目を向けられる
・正常な思考の男性に会える確率も半々くらいはある
・疲労回復

【ねこ月さんのデメリット】
・ますます打算の迷宮に嵌り込む恐れもある
・もっとダメな♂に出会うリスクもある
・人道・社会常識を見失う恐れもある
・人間不信に陥る恐れもある

【意義】
・精神的なバランスを取るのには良い
・ねこ月さんご自身が、確実にバランス感覚を保持する必要がある
 Re(No.12)
投稿日 : 2017/09/15 15:55
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>今のところは確率ゼロじゃないですから、10月22日までは粘り強く行きましょう。
そうですよね。まだ分かりませんよね。ちょっと考えます。

>あるいは明確なお断りを、口下手なソフトさで伝えているつもりなのかもしれない。
>でも女の本能「自分に都合の良い説明のこじ付け」が遮るので、通じないのかもしれない。
確かに自分の中で、勝手にこじ付けをしているかもしれません。
でも自分では何がこじ付けなのか分からなくなってきました。
連絡頻度を落としたら彼から連絡してきてくれたり、研修後の食事を誘ってくれたりしてくれるのは歩み寄ってくれてるから、まだ確率はゼロじゃないのかな…とか。

>ねこ月さん、こんなクソ野郎は即刻処分しろ!
友達に彼のことを伝えると「私だったらそんな男だったらキレてる」と言われます。
確かに処分した方が私の精神的には良いのかもしれませんね。
時々「○○さんなんて一生一人で生きて行けば良いじゃん」と思うこともあります。
私のことを必要としてくれない苛立ちからそんなことを思うのでしょうが。

>あまりにも厄介過ぎる相手で、ねこ月さんの夢を叶えられそうも無いのが、
>こちらとしても申し訳ない限り。
まさか彼と初めて会った時には、こんなに厄介な相手だとは思ってもいませんでした。
ポジティブに考えれば、それくらい彼が本性とか本音を私に見せてくれていたということなんでしょうね。
そして私一人ではここまで彼の内面とかを知ることは出来なかったので、現実マンさんには本当に感謝しています。

>人間関係としては、五感が余りに希薄で、ワタシには苦しすぎます。
彼は「本当に俺は飽きっぽいよ」と言っていたので、もしかしたら過去の彼女たちには飽きないように月1程度しか会わないようにしていたのかな…と思いました。
それでも私は嫌ですけど。

>もし、ねこ月さんが「自分に都合の良い説明のこじ付け」をして、その現実から逃げ回っているのだとしたら、
>ねこ月さんの言う「好き」は、身勝手あるいはエゴイズムに転落してしまうのです。
>身勝手やエゴならば、撤退こそが妥当となります。
こじ付けはしているかもしれません…。
でも「俺が(私の好意に?)負けた時はよろしくね(8月時点)」とか食事に誘ってくれたりとか、完全に諦めるにはまだ早いのかなと考え直してしまうようなことを言ってくるので、「よし(出来ることは全部やったし)撤退しよう!」という気持ちにはなれないのです。
どうしても「(出来ることはほとんどやったけど)撤退した方が良いのかな…」と中途半端な気持ちになってしまいます。
つまり、まだ燃やし尽くしていないということになるんでしょうね。

>あとは「身勝手と化しそうな『好き』」と「エゴと化しそうな『好き』」、
>あるいは「執着と化しそうな『好き』」を、
>いかにして完全燃焼させるかだと思います。
たぶん「執着と化しそうな『好き』」に近いんじゃないかな、と思います。
ここまで頑張ったんだから、少しは響いてないのかな…みたいな気持ちはあります。
完全燃焼しないとダメですね。

>こんな厄介な人を相手に、ねこ月さんは社会常識も人道も弁えて、よくやって来ましたよ。
彼に合わせてプライベートで会うのも月1で抑えようとしているのに重いと思われている(かもしれない)のはとても遺憾です。
自分でもよく我慢できているなと思います。
でも付き合えたとしてもこれが続くんですよね。
近くにいるのに会えないなんて、実際の遠距離恋愛よりもストレスがたまりそうです笑。
物理的に距離が邪魔するなら納得できますが、近いのに会えないというのは辛いです。

>もう、○○さんのプライベートにとって、
>地球上の女性全てが、邪魔でしかないかもしれません。
そうですか。
もしそうだとしたら可哀想な人ですね。
私はお互いに足りないものを補い合えたら嬉しいのですが…。

>ねこ月さんが納得したのなら、
撤退してもいいんですよ(^^)v
そう言ってもらえて心が楽になりました。ありがとうございます。
今のところはまだ諦めないで頑張ってみようかなと考え中です。
歩み寄ってくれるか分からない彼だけの為に9-10月の時間を使うのはもったいないと思ってしまったのですが、マッチングアプリなどで男性とメッセージのやり取りをする程度ならずるく無いでしょうか?
仮にデートに誘われたとしても10月の後半まではメッセージだけ、としておけば良いかなとは思ったのですが。
 Re(No.11)
投稿日 : 2017/09/14 17:46
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>正直な気持ちを申しますと、10月まで頑張って彼の気持ちは変わるのかな…と思ってしまいます。

理性で返事すれば:今のところは確率ゼロじゃないですから、10月22日までは粘り強く行きましょう。

感性と感情で返事する前に根拠を提示すると
>彼「でも断るのも気を遣うでしょ」

感性で返事すれば:
アカン。どうやっても○○の心が動かん。
断り切れなくて、憎まれ役やるしかなくて、ねこ月さんを冷遇してるのか。
これではどれだけねこ月さんが真心こめて接しても冷遇し続けるだけだ。
あるいは明確なお断りを、口下手なソフトさで伝えているつもりなのかもしれない。
でも女の本能「自分に都合の良い説明のこじ付け」が遮るので、通じないのかもしれない。
空回りだな。
ねこ月さん、「好き」を初期化して撤退しましょう。

感情で返事すれば:
あの野郎・・・
なんて態度をとりやがる。
何様だと思ってんだ愚か者。
ねこ月さん、こんなクソ野郎は即刻処分しろ!


>せっかく現実マンさんにアドバイスをいただいているのに申し訳ないですが…。

そんなことない。
中高生が通る道を、中高生ほどの大失敗をせずに通してあげられたのは、
ひそかに自画自賛しています。

あまりにも厄介過ぎる相手で、ねこ月さんの夢を叶えられそうも無いのが、
こちらとしても申し訳ない限り。


>仮に付き合えたとしても多くて月1しか会えないのは寂しいですし。

その通り。遠すぎますね。
ワタシが女なら耐えられない。

期限無き遠距離恋愛みたいですよね。
好きな物に執着して、所有している喜びはあるでしょうが、
人間であって物ではありませんからね。
人間関係としては、五感が余りに希薄で、ワタシには苦しすぎます。


>彼のことは好きなんですけど、付き合えても寂しい思いをするならやめた方が良いのかな…今頑張ってるのは時間の無駄遣いなのかな…とマイナスなことを考えてしまいます。
>こんなことを考えてしまうのなら彼のことはやめた方が良いのでしょうか…?

>彼「段々ワガママになってきたね笑。電話じゃだめなの?」
>彼「そういう風になるからダメって言ったんだよ」
>彼「でも断るのも気を遣うでしょ」

これほどまでに憎まれ役を演じる○○さん。
これほどまでに協力する意思を見せない○○さん。
これほどまでに寄せ付けない○○さん。
これほどまでにトラウマを抱えた○○さん。
これほどまでに自己陶酔する○○さん。

遠回しに、角が立たないよう、ソフトに断っているようも見えます。
もし、ねこ月さんが「自分に都合の良い説明のこじ付け」をして、その現実から逃げ回っているのだとしたら、
ねこ月さんの言う「好き」は、身勝手あるいはエゴイズムに転落してしまうのです。
身勝手やエゴならば、撤退こそが妥当となります。


ねこ月さんに寄り添う形で、ねこ月さんの利益のために打算をすれば、
「こんなヤツ止めた方が確実にねこ月さんの利益ですよ」
となります。


そうは言っても、女性相談者さんに多く見られる傾向があります。
>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?
> Re ( No.64 )
>日時: 2017/07/01 18:04
>名前: 現実マン(returned)
>女性の傾向なんですが、
>その恋が不完全燃焼に終わると、
>後悔から未練に変わっていつまでも苛まれ続け、
>その間、新しい恋もできないという、
>苦境に陥る事例が多発しています。
>
>それよりは、ねこ月さんが
>「あんな男もう要らんw」
>になるまで燃やし尽くすように、
>ワタシは回答してゆきたいのです。
やはりワタシは、ねこ月さんをそんな苦境に落としたくない。
そのために無い知恵を振り絞ってレスしています。


>ちょうど仕事と家族とで問題を抱えてる為そんなことを考えてしまったのかもしれませんが…。

そうか。苦しいな。
そんな苦しい時期ではありますが、
「止めた方がいいのかも?」という判断は、
理性・感情・感性・打算の全てにおいて間違いない判断ですよ。

あとは「身勝手と化しそうな『好き』」と「エゴと化しそうな『好き』」、
あるいは「執着と化しそうな『好き』」を、
いかにして完全燃焼させるかだと思います。


>私の行動は彼にとって重いと思われてしまっているのでしょうか?

そうかもしれません。
中高生の通る道には、あまりにも○○さんは厄介過ぎる感じがします。

こんな厄介な人を相手に、ねこ月さんは社会常識も人道も弁えて、よくやって来ましたよ。


>「会いたい」と言わない方が彼は付き合おうかなと思えるのでしょうか?

ないでしょう。
もう、○○さんのプライベートにとって、
地球上の女性全てが、邪魔でしかないかもしれません。


>流れに身を任せた方が良いのでしょうか?

たぶんその流れは、理性・感情・感性・打算の全てにおいて、
撤退に向かっているはずですよ。
そして、理性・感情・感性・打算の全てにおいて、
撤退が正解のはずですね。

繰り返しになりますがワタシは、ねこ月さんが
「あんな男もう要らんw」
になるまで燃やし尽くすように、回答してゆきたいです。

ねこ月さんが納得したのなら、
撤退してもいいんですよ(^^)v
 Re(No.10)
投稿日 : 2017/09/14 10:19
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>だから、考えとしてはそうじゃないです。
>友達ちゃんの仰せになったことと全く同じです(^^)
そうなんですね。

>時間の無駄遣いを諫めるはずですよ。
>だって男は彼だけではないですからね。
そうですよね。
正直な気持ちを申しますと、10月まで頑張って彼の気持ちは変わるのかな…と思ってしまいます。
せっかく現実マンさんにアドバイスをいただいているのに申し訳ないですが…。
仮に付き合えたとしても多くて月1しか会えないのは寂しいですし。
彼のことは好きなんですけど、付き合えても寂しい思いをするならやめた方が良いのかな…今頑張ってるのは時間の無駄遣いなのかな…とマイナスなことを考えてしまいます。
こんなことを考えてしまうのなら彼のことはやめた方が良いのでしょうか…?
ちょうど仕事と家族とで問題を抱えてる為そんなことを考えてしまったのかもしれませんが…。

>だから良さそうな気がします。
ありがとうございます!

>都合を伺うという、「調和」を目指した用事があるんだから、必要ですね。
昨日の夜電話してみました。
どうやら昨日は彼のPCが壊れて直すのに一日かかってしまった為、折り返し電話をするどころではなかったようです。
9月の休日は調整してみたけどダメだったらしいです。
私「仕事終わりに会いたいな」
彼「段々ワガママになってきたね笑。電話じゃだめなの?」
私「直接会いたい…」
彼「そういう風になるからダメって言ったんだよ」
私「言ってるだけだから、嫌なら断ってくれていいんだよ」
彼「でも断るのも気を遣うでしょ」
私「うん」
という感じです。

どうやら休日は11月まで予定が詰まっているようです。
もともと社長だったので色んな友人関係を大事にしないと仕事が来なくなる、と言っていました。
12月はまだチラホラ予定は空いているようですが…。
結局彼は仕事終わりと10月も調整してみるからどこが良いのか教えてと言ってくれました。
10月はまだ予定を入れていないので、空いている日は全て彼に教えておきました。
私の行動は彼にとって重いと思われてしまっているのでしょうか?
「会いたい」と言わない方が彼は付き合おうかなと思えるのでしょうか?

そういえば、Tくんたちとドライブした時に神社でおみくじを引いたのですが、私は大吉でした。
恋愛運の所には、「流れに身を任せて良い方向へ」と書いてありました。
この前引いた恋愛のおみくじとは全く違う結果だったので戸惑いました。
流れに身を任せた方が良いのでしょうか?
 Re(No.9)
投稿日 : 2017/09/13 17:33
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>現実マンさんもそう考えられますか?

考えるとしたら冷静をモットーにしなくてはならないのが、
アドバイザの務めなんですよ。
だから、考えとしてはそうじゃないです。

でも、率直に感じることと、それに対して反応するとしたら、
友達ちゃんの仰せになったことと全く同じです(^^)


>でもどこまで放っておけば良いのか分かりません。

○○さんがねこ月さんに歩み寄る態度を示すまで、
と友達ちゃんなら思うでしょう。


>実際に会う時は「引き」状態ではない今までのやり方で良いのでしょうか?

そうです。
「引き」状態って不機嫌そうで冷たいですからね。
そんな態度では人間関係の構築はできないですよ。


>私からそれは聞いてはいけないのですか?

尋ねても答えようがないですからね。
無理矢理答えを探させるなんて、
ワタシがそんなことされたら内心では怒り心頭ですよ。


>たぶん、彼がそういう独り言を言うくらい、私に対して心を開いてくれるようにならないといけないということですよね。

そうなんです。
こんなイタイ人が、そんな幻を描く公算は高い筈がないですよね。
だからどうしても時間が年単位で必要なんですけど、
ねこ月さんの周囲の人々全てが、
時間の無駄遣いを諫めるはずですよ。
だって男は彼だけではないですからね。


>また、引き出せた場合、その独り言をどう使うのでしょうか?

ゴメンネ回答不能。
どんな内容かも想像がつかないから。

記憶あやふやゴメンネだけど、
以前、何か理想みたいなことを言ってたでしょ○○さん。
とっても身勝手で自身だけに都合の良い話。
あんなのでは手の打ちようがないですからね。
内心○○さんには「一人で勝手に描いてろ」ですよ。


>たぶんAラインスカートです(膝丈)。

了解。


>トップスをスカートの中にふわっと入れて(若干ハイウエストで)、花飾りのベルト(白系)でウエストを絞ろうと思っていましたがどうでしょうか?

良さそうですね(^^)


>このトップスを買う時は最初からウエストを絞るつもりだったのですが、おばさんくさいでしょうか?

キャンディースリーブプルオーバーで画像検索して、
小柄な感じのモデルさんが着用した例を見た。
組み合わせるスカートやパンツののシルエットの影響もあって、
裾を中に入れて着ると、30~40代かなと思いましたよ。

というのは、オッサンなワタシは、トップスの裾を外に出すようになったのは、
成人して以降だからですね(^^;
Aラインスカートで画像検索して、ルーズなトップスと組み合わせている画像を見れば、
若い女の子でも違和感が無かった。

だから良さそうな気がします。


>恥ずかしい時はそれで露出度を抑えようと思うのですが、コーディネートとしては良さそうですか?

うん。カワイイんじゃないかな。


>今日の夜また電話をかけてもしつこく見えないでしょうか?

都合を伺うという、「調和」を目指した用事があるんだから、必要ですね。

それにしても・・・
こういうところが、ワタシは○○さんへの印象を悪くしているところ。
なんとも近接した手応えが無いなぁ、
調和・協調とは遠いなぁってね。

なんでねこ月さんがしつこさを懸念しなければならないのかと、
軽い怒りを感じます。


>また、人生の先輩として彼に「生理的に受け付けない男の人(上司なんですけどね…)との付き合い方」についても聞いても大丈夫でしょうか?

男女差があるので難しいでしょう。
人生の先輩なら、○○さんと同年代で、
親しい女性にした方が良い。

たぶん男には「生理的にダメ」を共感できないでしょう。
 Re(No.8)
投稿日 : 2017/09/13 10:50
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>何かないかと探している状態なんですよ。
>○○さんの態度が軟化するのを待っていますワタシ。
分かりました。
確かにそうするしかなさそうです。
友達に彼の態度を伝えると「ねこ月が好き(献身的)だからって調子乗りすぎ。放置した方がありがたみが分かる。放っておきな」と言われます。
現実マンさんもそう考えられますか?
でもどこまで放っておけば良いのか分かりません。
実際に会う時は「引き」状態ではない今までのやり方で良いのでしょうか?
一旦「恋愛 トラウマ 男 アプローチ」で検索してみますね。

>決定的な独り言を何か引き出せたらいいなと待ってます。
私からそれは聞いてはいけないのですか?
たぶん、彼がそういう独り言を言うくらい、私に対して心を開いてくれるようにならないといけないということですよね。
また、引き出せた場合、その独り言をどう使うのでしょうか?

>ウェストは絞って見せられるコーデを想定してますか?
トップスをスカートの中にふわっと入れて(若干ハイウエストで)、花飾りのベルト(白系)でウエストを絞ろうと思っていましたがどうでしょうか?
スカートはフレアスカートでもAラインでもタイトスカートでも似合うかな、と思いました。
このトップスを買う時は最初からウエストを絞るつもりだったのですが、おばさんくさいでしょうか?
私の体型だと体型カバーとしてふんわりしたものを着てお腹を隠すよりも、ウエストを絞った方がスタイルが良く見えると自分では思います。

>どんなシルエットのスカートにされたのかな?
たぶんAラインスカートです(膝丈)。
色は雪印のコーヒーのパッケージみたいな茶色に近いです。
店員さんには薄紫のトップスに合わせるならこの色が良いと言われ、まだ1枚も茶系のスカートは持ってなかったので、これにしてみました。

>ワタシならレーストップスの方が楽しいかなw
分かりました!
薄いベージュ(白に近い)のウール地っぽい大判ショール(ストール?)も合わせて買ったので、恥ずかしい時はそれで露出度を抑えようと思うのですが、コーディネートとしては良さそうですか?
因みに、下は合わせるならクリーム色のレーススカート(タイトで膝丈)か、茶色スカートか紺色テールスカート(ミモレ丈)にしようかなと思ってます。

日曜日の夜と火曜日の夜に電話をかけたのですが、どちらも彼と話すことは出来ませんでした。
日曜日はかけ直してくれましたが、私が寝ていたので出られず、火曜日は特にかけ直しも「どうしたの?」というメッセージもなしです。
そろそろ今週の予定を聞きたいので電話をしてみたのですが、今日の夜また電話をかけてもしつこく見えないでしょうか?

また、人生の先輩として彼に「生理的に受け付けない男の人(上司なんですけどね…)との付き合い方」についても聞いても大丈夫でしょうか?
上司の顔がどうしても嫌で、顔を見てコミュニケーションを取るのが苦手なんですが、それではやっぱり支障があるので、彼に聞いてみたいです。
その場合は直属の上司と分からないように聞いた方が良いでしょうか?
悪口として捉えられないかだけ気になります。
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