片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_bell.gif わからない感情
投稿日 : 2015/05/09 22:07
投稿者 あめゆき
こんばんは。いつもお世話になっております。

素っ気無い分析者さんがおかえりになられてからの投稿にしたかったのですが、どうしても書きたくなってしまい悶々と数日過ごしておりました。
お帰りは3週~1ヶ月後とのことでしたのでそろそろかなぁと思いつつ。
素っ気無い分析者さんのお留守中も、ももカフェには温かい皆様がいると思い、頼らせて頂きます。
「ぜひ帰ってからにしてね、応援したいから」とのお言葉頂いてたのにすみません。。おかえりになられた際にこのトピを見かけたらお声かけて頂けると幸いです。

さて。
攻撃くんのことは吹っ切ることができ、目の前に現れた既婚者上司に一瞬気がそれるもちゃんと踏みとどまり、特に誰にも恋愛感情を持たずフラットな日々を送っていました。
...そうしたら最近になり新たな悩みがでてきました。

前職場でできた同い年の男友達のことです。

彼とは昨年チームが同じで、毎日ずっと一緒に仕事していました。
当時攻撃くんに夢中だった私は、まったく彼に心を開かず必要最低限のかかわりしか持たないまま秋までその調子でした。同僚からは「あんたたちいつも一緒に仕事してるのに仲悪いのね」と言われる始末でした。
それが冬になり、私が少し攻撃くんのことを一段落した目で見られたのと、ようやっと仕事がスムーズにできるようになったのとがあったせいか、男友達くんと仕事するのが楽しくなってきました。冗談も言い合ったりできるようになり、急に打ち解けました。
同僚からは「あんたたち急速に仲良くなったね、いまや同期の中で一番仲いいじゃん」と言われました。
事情があって三月に私は職場を退職しました。
最終出勤日の夜、私は彼と離れるのが本当に悲しくて彼の横で泣いてしまいました。(実は別れを思うと悲しくて、暫く前から毎日家で泣いて過ごしていました^^;)
その時彼は私の頬の涙を指でぬぐい、俺まで泣きそうだと言っていました。

その後もLINEではセンチメンタルモードからまた通常モードに戻り、冗談も言えば恋愛や仕事での真面目な話もしていました。
彼には攻撃くんとの顛末もすべて話しました。
そのとき人を好きになることは素敵なことだから去年の自分を責めてはいけないと諭されました。

男友達くんには好きな女の子がいて、いま片想い中です。
(この前一生懸命誘ってたデートをドタキャンされたそうです。)
私は攻撃くんのことを愚痴り、彼からはその女の子との状況をぽつぽつ聞いていました。

それでなんだか気づいたのですが....
私、きっと男友達くんの片想い、成就してほしくない気持ちがあるのです。
かといって自分が男友達くんと付き合いたいのかと言われるとそこは違うような気も...
ずっと一緒にいたせいで、友達以上の思い入れがあるけれど恋人になりたいかというと、いやちがう...彼がその女の子と両想いになるのは、私にとって家族(兄弟とか)に恋人ができるときのような感情に近いんだと思うのです。

ただの独占欲、わがままなのでしょうか。

ぽんぽん返ってきていたマメなLINEが最近素っ気無い。
そんなことがすごく気になって気分が左右されている自分がいます。

なんなんだこの感情はーーーー

ちなみに男友達くんは、容姿から中身から、まるで私が過去に好きになってた人と重なるところがありません。
一見無愛想で無口ですが、打ち解けると色々しゃべってくれます。
とても真面目で優しくて人気者です。女友達が非常に多いです。
女友達の多さの割に今までちゃんとした彼女がいたことはないという不思議な人です。
学生時代、一人セフレはいたようですが...

そんな彼と、明日近況報告で会います...
私がこんなモヤモヤな気持ちになる前に、軽い気持ちで誘いました。

思うに、彼も私のことは友達として大事に思ってくれてると思うのです。
たとえば少し前、LINEで恋愛相談してて、彼が恋愛への持論を語り、それがしっかりした考えだったので「あなたに好かれる人が羨ましい^^」といったことを送りました。そうしたら「あめゆきのことも好きだぞ」と返ってきました。

ただ最近こういうやりとりはないです。
非常に勘の鋭い人ですので、この私の心の動揺をもう見抜いてる気がします。
それでLINEとか素っ気無いのかなぁと思ったり...

しょっちゅう女友達と遊びに出かけるような人ですから、私とどこか出かけるのはなんとも思わない、彼にとっての日常茶飯事です。
ですが今まで男友達すらいなかった私にとってはもーどうしたものか...

なんなんだこの感情はーーー(二回目)

恋したいだけじゃないの?とも思います。

ただ恋愛的どきっとすることは今まで数回ありました。
たとえばつまんない例ですと、仕事帰りにケーキのショーウィンドウを見てておいしそーと言ってたら、今まで見たことないような表情と優しい声で「買ってあげるよ」と言われたときとか。いやケーキにつられたわけではなく(笑)そのときの声にえっ?と思ったんです。
他にもありますがちょっと省略します。長くなりすぎました。

はぁ...
この私のわけのわからない感情によって挙動不審な行動を起こし、せっかくできた大事な男友達を失うのが怖いです。

何が言いたいか自分でもよくわからないですが、何かメッセージ頂けたら幸いです。

今日の運勢 2025年運勢
< 1234>
 Re(No.70)
投稿日 : 2015/06/30 22:27
投稿者 あめゆき
素っ気無い分析者さん

こんばんは。

>だから皆さん全力で修正してくれたでしょ。
>新しい記憶をインプットできました。
本当、素っ気無い分析者さんをはじめ今ではいろいろな方に大変お世話になってます。
ももカフェに来てよかったです^^

>大丈夫。
>よくぞこのサイトで間違えてくれた。
>回答のし甲斐がありますよ(^^)
優しい言葉をありがとうございます。

>現実世界で間違えたらリカバリは大変ですからね
最近の間違いとしてはやはりコミュニケーションツールがLINEに頼りがちなとこですかね...。
実際に職場が違うので約束しない限り会えず、その約束に持っていくまでにLINEを使う、電話は嫌だと言われる...
本当は会いたいんですが、なかなか何度も誘いづらくてつい関係ない話題をもってきてはスルーされてしまいます。
男の人にとってメール系は業務連絡通信手段ですものね。。仕方ないですね。

もう少し私に元気が出たら(今職場の雰囲気が掴めた頃合いなのですがとにかく標的を見つけては叩き潰そうという陰湿なイジメがはびこってる嫌な空気の職場で...私は現在試されてる感じ~この子使えない、叩こうか?という感じがあります。プチノイローゼ気味です。)もう一度誘ってみます。
 Re(No.69)
投稿日 : 2015/06/30 22:18
投稿者 あめゆき
真弦さん

こんばんは。

>最初の最初に総合的なコトを云うと、あめゆきさんなら大丈夫☆
>意外とこういうカンあたるほうなので請け合いますw(←おいっ;)
心強い一言です!

>いや、なんていうのか、あめゆきさん基本素直で前向きって感じがするから。
いや...これには否定しておきます^^;
「あめゆきって疑い深いよね」と言われたりすることもままあるし(まぁそれを言ってくる友達が人のこと宗教がかって信じちゃう人なのですが)、実は非常に後ろ向きですよ(笑)
暗い文ばかり書いて皆様を暗くさせるのもなぁという微妙なる配慮と、自分を奮い立たせる意味とで、わりとここでは前向きな発言を心がけていますが...汗

>それでいて自分の味もちゃんとあるから。
これは素直にうれしいです、自分じゃよくわかりませんが(笑)ありがとうございます。

>悩むも迷うも、イロイロ楽しむくらいでちょうどいいんじゃないかなあ。
はい^^

そして...
my philosopher!!笑
すごくわかりやすく納得いく哲学でした。すっきり!!
かわいらしいたとえ話にくすっと笑っちゃいました。

>プラトニックなものも肉体的なものも、“恋愛”の表現のひとつだと思ってます。
>源は、どちらも同じ。違うのは表現される「方法」だけなんじゃないでしょうか。
>その人や時と場合によって、表現の「方法」は無限に変化するのかもしれません。
>でも「方法」は違っても、同じ影響を人の心に与えられえる。
私のしたいことも表現の方法の一つなのですね。
誰かをいとおしいと思う気持ちの表現...

真弦さんの想い人が my philosopherと真弦さんを呼びたくなるのとてもわかりました笑
ほんとに素敵なphilosopherだと思います(*^^*)
ありがとうございました。

で、サークルくんとはお茶の予定でしたが、時間が遅くなってしまったためカフェ飯みたいな感じで軽い夕飯をしてきました。
彼の声を忘れてましたが、話してるうちに表情や身振りなどで懐かしく思い出されました。
仕事の話をお互いしてたのですが、彼のほうから恋愛話を振ってきて、いま独りなんだよねと。あら、意外ね、と返してこちらを煙にまくつもりだったのですが、あめゆきは?と聞かれてしまいました。私も独りだと伝えると、彼氏いそうなのにと言われました。
私はめったにそう言われないので単純にこれは嬉しかったです。
いつも、あめゆきちゃん彼氏いるの?でなく、あめゆきちゃんって好きな人いるの?と聞かれます...この質問の差、非常に失礼な気がするのは私だけでしょうか笑
そのまま好きな人のタイプの話になりました。
彼は何年も前に「しっかり自分がある人」と言っており、私は見るからに頼りなく全くそういう女でないのでがっかりした記憶がありました。
まぁ人の好みは変わるもので...今回は「ふんわりしてる人」と言われました。
全然違うやないか^^;
へーと聞いていたら、あめゆきは?と聞かれ、うまく思い浮かばずとっさに脳裏によぎったのが攻撃くん^^;そのため「一生懸命な人」と答えました。
(はい、攻撃くんの挙動を知ってる皆様、ここ笑うとこですよー笑)
彼は顔をしかめ、じゃー俺はダメだと即答していました。彼は自称まったりゆるキャラなのだそうです。
その後あたりさわりなくご飯を続け、彼から切り上げて帰りました。
帰りのLINEの感じだと私から誘わない限り二度目はないと思います^^;

LINEしまいと思っていた男友達くんには、判断力のつかない夜中、今回のことをLINEしてしまいました。あめゆきが彼を好きかどうかわからないのなら暫く様子見がいいんじゃないと言われ、その後既読スルーです。

近況こんな感じです。。ながっ汗
 Re(No.68)
投稿日 : 2015/06/29 15:29
投稿者 aya
楽しんでこれたかな。

あめゆきさん忙しいみたいだし束の間の息抜きになればいいね。
あとは、あれだ。
久々ちょっとおしゃれしたり、なんていうのかな。
ちょっとした張り合い?女として背筋伸ばすタイミングをもらえたと思えればそれだけで儲けもんかもね。

で、なんか難しく考える子だねぇ君は(笑)

私はそもそもいいとか悪いとかは公序良俗やモラルさえ守られていれば
なんでもいーんじゃないの?
っていう、ざっくり人間なので。いんじゃね?としか思わなかったよね(笑)


ていうかね、私たちほら、ヒトだからさ。
男の人は元も子もない言い方すれば、好きじゃなくてもできるよね。
いや、実際しないまでも、自分になびいてくる女に対する優越感?征服欲?そういうの、多かれ少なかれ持ってるしさ、みんな。
でも、ヒトだから、相手を思いやるし、考えるし、いたわるわけよ。
好きだと、ちゃんと相手の気持ちを慮るはずなんだよ。
だから、こちらにやりたい(失礼)がなくても、相手を思いやれたら大丈夫だよ。
話し合えるから人間やってるの楽しいんだよ。
伝わる相手とだから、恋愛が成立していくんだよ。

ていうか、あれよ。
ことが起こってから悩もうぜ!(笑)
何でもかんでも準備して隙なくなんて無理だからね。
わかんないを、時間をかけてわかっていくことも時には大切なんじゃないかと思うよ。
特に相手のあることは、相手によって状況によって、正解も少しずつちがったりするもんだ。

あめゆきさんは大丈夫。
賢い子だからさ。
でも何でもかんでもマジに考えず、気楽に呑気にいきましょ。
なってみなきゃわかんないことの方が多いのよ多分、世の中。っていうか人間。


ていうか今更だけど素っ気ない分析者さんの愚考で愚行って言葉の小気味好いフレーズたるや。
あれだね、ラップ歌いたくなるね。歌えないけど。
 Re(No.67)
投稿日 : 2015/06/27 20:32
投稿者 ヤス
あめゆきさん。こんばんは。

今日だったのですね。お茶飲み会。

今回のことは、神様が与えたちょっとした恋愛試練で、
神様は私がどういう動きに出るかを見ているのだと思います。
それを乗り越えてもうひとつ成長してね、
というミッションなのだと思います。

あめゆきさんなら乗り越えられると信じています。
だけど、それを意識しすぎないようにしてくださいね。

そして、
>「好きって感情は身体抜きでもいいのでしょうか…」
自分も、イエスと言わせてもらいます。

素敵な一日になっていますように。
 Re(No.66)
投稿日 : 2015/06/27 18:18
投稿者 素っ気無い分析者
こんばんは

>やはり私は愚かですよね。

そんなことはない。
学習や成功体験など記憶が不足なため間違いはしたけどね。
だから皆さん全力で修正してくれたでしょ。
新しい記憶をインプットできました。

そこまで卑下することはない。
家族、友人、恋愛、職場、地縁、血縁すべて、
しっかりと人間関係を作ることなんですよ。

大丈夫。
よくぞこのサイトで間違えてくれた。
回答のし甲斐がありますよ(^^)
現実世界で間違えたらリカバリは大変ですからね。
 Re(No.65)
投稿日 : 2015/06/26 23:56
投稿者 真弦
もう寝ちゃったかもですが(笑)
せっかくももカフェにいるので、書きこみます(^^)

最初の最初に総合的なコトを云うと、あめゆきさんなら大丈夫☆

根拠ないから全然説得力ないとは思うんだけれど、
意外とこういうカンあたるほうなので請け合いますw(←おいっ;)
って、ごめんなさい(^^;

いや、なんていうのか、あめゆきさん基本素直で前向きって感じがするから。
それでいて自分の味もちゃんとあるから。

でも何より、「大丈夫だ」って自分を信じてあげるのが、何よりのパワー。

「私、大丈夫^^」って大きな気持ちで、素直に、ね。
悩むも迷うも、イロイロ楽しむくらいでちょうどいいんじゃないかなあ。


それから、ayaさん宛てに書かれてるコトについて、私なりの気持ちを書いてみます(^^)

プラトニックなものも肉体的なものも、“恋愛”の表現のひとつだと思ってます。
源は、どちらも同じ。違うのは表現される「方法」だけなんじゃないでしょうか。

その人や時と場合によって、表現の「方法」は無限に変化するのかもしれません。

でも「方法」は違っても、同じ影響を人の心に与えられえる。
喩えればダイエットするのにはいろいろな方法(食事、運動)があるけれど、
「痩せる」という目的や求める結果、そして実際得るものが同じような感じかな?

ただし、どの時代のどの場所のどんな人にも、
同じように影響できる、たったひとつの絶対的「方法」は存在しない。

もしくは、そんな普遍的なものがあったとしても、本当にごくごく僅か。

ものを食べて生きる生き物にとって、「食欲」は共通のものだけど、
何に対して「食欲」を覚えるかは、その生物の種類によって違いますよね。

クモはハエやガを見て「うまそ~」って思うだろうけど、私たちはそうじゃないし(笑)

でも、美味しそうに草をはむ馬や羊を見てると、
おいしそうに食べるなあ~って、なんか気持ちがわかる感じはするでしょ?
そりゃ、それで草に食欲をそそられるってことはないだろうけど(^^;

あめゆきさんが展開した、恋愛と精神&肉体の関係も、これと似てる気がします。

確かに、一般的に男性のほうが肉体的な欲求は大きいかもしれません。
でも、それは「男性にとっての恋愛=必ず肉体関係」っていうよりも、
まずは、人間という動物に元来備わっている原初的な生理的欲求としてあるものが、
「恋愛表現方法」のひとつとして用いられてると考えられないかな?なんて。

だからこそ生理的欲求だけひとりあるき、なんてことも起こりえるのでは?

繁殖活動を行う生物として生きている以上、恋愛感情と肉体的欲求は、
非常に結びつきやすく、ほぼ同質のものとして捉えられやすいのは自然なこと。
いちばん表現しやすい方法でもあるかもしれません。

だからといって、わけては考えられないものと断定もできない。
しかし「方法」として用いられる以上、無縁のモノでもない。

上でも「一般的に…」とか書いちゃいましたが、
男性だって誰も彼も同じ恋愛の嗜好や表現方法をもってるわけじゃないし、
年齢、成長とともにも、学んだり経験したり変わっていきます。

あめゆきさんとソコんとこが共通、共感する男性だっていると思うし、
または、さっきの草を食べる羊さんに共感する話じゃないけど、
お互いに違うところを「そうなのね~」ってみとめあえるかもしれない。

それもまたステキじゃアありませんか?(^^)

私たちには恋愛を実践、表現するための様々な方法が与えられている。
それをどう応用して、どんなふうに演じるのかは、私たち次第。
育った環境の影響、時代の影響で、選択肢が少なく感じられたとしても、
本来、ほぼ無限のレパートリーが広がっているんじゃないかと感じてます。

だから、恋の数だけ恋のカタチがある、なんて云うのかもしれませんね♪

なんかダーラダラ書いちゃったけれども最後にひとこと云うと、
「好きって感情は身体抜きでもいいのでしょうか…」

私の答えは、間違いなくイエスです(^^)

あと、サークル君のほうが友達君よりドキドキしちゃうのは、
あめゆきさん自身きっとわかってると思うけど、
恋焦がれていた時の記憶があるうえに、交流も途絶えていたから、
あめゆきさんの中にある理想の恋人像みたいなものの
イメージとも結びついているという可能性、高いと思います。

恋愛に限らず、人間って人や物事をシンボル化しやすいしね。
もし仮に今、淡い初恋の人と連絡とったら、私もきっとドキドキしちゃう(笑)


でも、ホントごめんなさいね、私もダラダラ哲学しちゃって……
これだから件の彼にも「my philosopher」とかってからかわれちゃうんだ(^^;


では、コレ読むのいつになるかわからないけど、
サークル君のお茶会 行ってらっしゃーい!(^^)/
 Re(No.64)
投稿日 : 2015/06/26 22:40
投稿者 あめゆき
ayaさん

こんばんは。
>期待しなさんな。
はい。フランクに、かたく構えずに明日を迎えたいと思います。あ、明日なんです(笑)

>評価は、欲するところ以外からもらえるもの。
>期待していくのとはまた、違ってくるからね。
おっしゃるとおりですm(_)mなんだろ...評価して!って両手出して迎えにいくのは間違ってますよね。もっと謙虚な気持ちでいたいものです。。

>とはいえ私は人の輪を広げていくことは大賛成。
>期待とか欲とか、そういう薄くてもいろんなことみえにくくする膜は捨てるべし。
>そこから広がる世界は純粋に楽しみにするべし。
はい^^ありがとうございます。
ひとと仲良くできることって人間で良かったなって思える瞬間ですよね。

そしてひとつご相談というか悩みが。(ayaさん宛てには書きましたが他の方もよろしければご意見ください)
アホみたいな、なんかいやらしい話で恐縮なのですが、、、
前職場の男友達君とこのサークル君とを頭に浮かべた時に。
たぶん男性としてよりドキドキできるのはサークル君なのですよね。
それは外見がやや好みだからとか、彼とは友達としての関係性自体があまりしっかりしてないからとか、いろんな理由があるように思います。
で、逆に変な話、男友達くんとは手は繋ぎたいなと思うことはあってもそれ以上の身体的接触はちょっと考えにくいというか^^;
これは友達だからなんでしょうけれども...
ただ男友達君に頭なでられたり頬に触れられたときはちょっとドキドキしましたが...
いやどっちとも付き合えるわけじゃないしくだらないことで悩むなよと思われましたらその通りです。。
私は男友達君と精神的に深くつながってたいです。
男友達君も、もしかしたら同じように思ってくれてて、お互い精神面での繋がりを一生大事にする間柄かもしれません。
好きっていう感情は身体抜きでもいいのでしょうか...
私は片想いである限りまぁそういうのもありかなと思います。
ただ男の人は身体込みが普通なようですね^^;
そのへんの感覚が男性とずれてるとやはりずーっと誰とも両想いになれないのかな...なんて考えてしまうんです。
なんか哲学的な悩みに発展している(笑)疲れてるのかな...寝ますか。。
 Re(No.63)
投稿日 : 2015/06/26 22:19
投稿者 あめゆき
ヤスさん

こんばんは。
私も驚きです^^; 
そうですね、同窓会だと思うことにします。
見た目についてはギャップ...というかなんでしょう、プチ変身?笑
大きくは変わってないけれど^^;

優しいアドバイスありがとうございました。
今回のことは、神様が与えたちょっとした恋愛試練で、神様は私がどういう動きに出るかを見ているのだと思います。それを乗り越えてもうひとつ成長してね、というミッションなのだと思います。
 Re(No.62)
投稿日 : 2015/06/26 22:11
投稿者 あめゆき
真弦さん

こんばんは。

>あまり計算とか期待とかせず、懐かしいな、楽しみ!(^^)くらいでね。
>それくらい軽めの気持ちでいたほうが、
>コミュニケーションもスムーズにいくし、
>相手の気持ちとか考えも、色眼鏡ナシで見えるだろうし。
はい^^
実は明日なんですよね; アドバイスを心にとめて会ってきます><
しかしやはりかつて好きだった人だから緊張しますね;
男の人と接するトレーニングだと思って臨むことにします!練習だ!練習!

>コトバが大袈裟かもしれないけれど、
>自分の本心を試したり裏切ったりするようなことだけはしないよう気をつけて。
これ今回のレスの中で最も言って頂けて良かったと思った一言です。
非常に愚かな考えで、男友達君のほうに「昔好きだった人がねー、連絡くれて。会うことになったんだけど。貴方の言うとおり過去になんかあった人ともう一度ってあることなのかもしれないね」(以前LINEで、昔好きだった人となんかあるかもしんないじゃんと言われています)とか思わず雑談としてLINEしたい気持ちがありました。
でもこれって
・近況報告、恋愛相談のつもりが、内容的にちょっとモテ?自慢にも聞こえる
・拗ねてくれないかなとか、彼を試そうとはしてないか??
・結果まったくノーマルに接せられて落ち込むのは自分自身
というのが、ぱっと思いつくだけでもあり、何一つ良いことがないです。
真弦さんの言葉で踏みとどまれました。ありがとうございますT_T

...私やっぱり男友達君とのLINEネタを探してるんでしょうね。
 Re(No.61)
投稿日 : 2015/06/26 21:57
投稿者 あめゆき
素っ気無い分析者さん

こんばんは。
やはり私は愚かですよね。
アドバイス頂いてからもう一度考えてみました。
連絡をもらった時、かつて好きだった人だから条件反射みたいな言動をしてしまったけれど、好きだったのは確かに変わりない事実だけれど、今はどうなのかな?と。
少なくとも今はかつての苦しいほど恋い焦がれる気持ちはないです。
LINEを貰って揺れてしまったのは、もう何年も前のことだけれどそれこそ不完全燃焼だったからでしょう。
さみしいからと、前職場の男友達くんと、このサークルの彼とを行き来するのは二人をバカにしている行動ですね。
はっきりとした気持ちがどちらの彼にも無い以上、私にはどうこうする権利はないのだと、思いました。
 Re(No.60)
投稿日 : 2015/06/25 23:10
投稿者 aya
え、ギャップ萌えってクールな人は得なのよー?

素でいることですでに、ギャップ成立だもん。
計算不要でできる、まさに伝家の宝刀だよ。
ええなー。

で、なんか明後日の方から違う話がやってきたね(笑)

うん。
まぁ、なんだろうな。
変な言い方かもしれないけど、そしてなんか厳しい言い回しかもだけど

期待しなさんな。

これに、つきますね。

まぁ、あめゆきさんだって馬鹿じゃないし子供じゃないから本気で試すとか期待に満ち溢れてるわけでもないだろうことは、重々承知の上でね。

評価は、欲するところ以外からもらえるもの。
欲しかった評価がもらえる時も、そりゃああるけれども。
期待していくのとはまた、違ってくるからね。

とはいえ私は人の輪を広げていくことは大賛成。
期待とか欲とか、そういう薄くてもいろんなことみえにくくする膜は捨てるべし。
そこから広がる世界は純粋に楽しみにするべし。

いらんことせんでも、あめゆきさんの価値は変わりません。

楽しんできてね、久々の旧友との時間^_^
 Re(No.59)
投稿日 : 2015/06/24 20:35
投稿者 ヤス
あめゆきさん。こんばんは。

あめゆきさんにターニングポイントが来たのでしょうか。
突然の展開に驚きです。

とりあえず同窓会に行くような心持ちで臨んでくださいね。

真弦さんと同じような言い方で、素っ気無い分析者さんと同じ意見ですが、
久しぶりに会える。大学の時からどんな過ごし方していたのだろう、
仕事のことについて話をしようという感覚で、
会うようにしてください。

くれぐれも会ったことにより、
あめゆきさん自身が苦しい思いに陥ること、
自分を試すような行動はしないでください。

>私がギャップ萌えさせるとかなんか想像できない 笑
>ちなみに男性のギャップにはめっぽう弱い私です。。

と仰っていたあめゆきさんが、

>あの頃より私6キロくらい痩せて服にも気を使うようになったりしたので、
>少しは驚かせることができるかしらとぼんやり考えてます。

これがイコールギャップ萌えになるのでは?
と思ったのは私だけでしょうか?(ちょっと意味合い違いますかね?)

会う男性のギャップに惑わされないようにしてください。
 Re(No.58)
投稿日 : 2015/06/24 19:26
投稿者 真弦
> 見つめ合うと...は女性が話してる時の話だそうです。

ナルホド。
読みながら彼と話している時の状態を思い出してたんですけど、
私が話してる時も彼が話してる時も、目が合ってることは非常に多いけれど、
私はどうしても自分が喋る時、思考回路に集中してしまって、
言葉の切れ目などじゃないと相手の顔が見られないみたいです(^^;

何はともあれ、でも、好きな人や話していて嬉しい人が相手だと、
アイコンタクトが多いとか、見つめ合っちゃうのって、なんか幸せですよね(*^^*)


ところで、なんか別のところで動きがあったみたい???

でも、ありますよね、こういうこと。
疎遠になってた人からフラッと便りが届いて、また親しくなったり、
もう二度と縁もなさそうだった人とパッタリ再会したりね。
呼んだのか、呼ばれたのか(笑)

お茶行くくらい構わないと思います。
でも、サラリとした心持でいたほうがいいかも。

あまり計算とか期待とかせず、懐かしいな、楽しみ!(^^)くらいでね。

それくらい軽めの気持ちでいたほうが、
コミュニケーションもスムーズにいくし、
相手の気持ちとか考えも、色眼鏡ナシで見えるだろうし。

コトバが大袈裟かもしれないけれど、
自分の本心を試したり裏切ったりするようなことだけはしないよう気をつけて。

……云い方は違うかもだけど、結局素っ気ない分析者さんと同じ意見だった(^^;
 Re(No.57)
投稿日 : 2015/06/24 19:07
投稿者 素っ気無い分析者
こんばんは

>少しは驚かせることができるかしらとぼんやり考えてます。

あめゆきさんを見込んではっきり言うぞ。
「まさしく愚考で愚行だが、やってみなさい。
 ただし、あっさりとしたものにして、
 絶対に後に引くんじゃない」

あまり執拗にやると、人格が荒廃するからな。
女性って、恋心が不完全燃焼に終わると拙いから、限定許可で言うんですよ。

自分の存在価値が上昇したことが判ったら、
キッチリやめるんだぞ。

深入りして苦しむなら、ワタシは見放しますからね(厳)
 Re(No.56)
投稿日 : 2015/06/23 20:45
投稿者 あめゆき
ヤスさん
こんばんは。
スルーするレベルの雑談のつもりだったのですが...思わぬどよめきを与えてしまったようで申し訳ないです(^_^;)
もちろんあくまで参考程度のお話です。参考にすらしなくてもいいかな、雑談です。

真弦さん
こんばんは。
ひとつ書き忘れましたが、見つめ合うと...は女性が話してる時の話だそうです。よく考えるとそういう構造ですよね(^^)まぁ、占い感覚で 笑

ayaさん
こんばんは。
なるほど~、先生気質かぁ。そうかもしれないですね...!
そしてギャップ萌えで笑ってしまいました。
私がギャップ萌えさせるとかなんか想像できない 笑
ちなみに男性のギャップにはめっぽう弱い私です。。

---
そして、なんだか本編に関係ない事態が起こってるので皆さんにお話しちゃいます。
大学の時に一時的に入ってたサークルがあるのですが、サークル内の人に当時片想いしていました。
しかし彼は、サークル内の同じ学校学部の美人さんと付き合うことになり、私は当時本当に苦しかったです。
彼とその女の子は仲良い友達関係だったのですが、私がチラチラ視界に入ってきたことが彼女にとって気に入らなかったらしく、2人がまだ付き合ってない状態で私が彼といると明らかに機嫌悪い雰囲気を出し、大声で◯◯くんあとで電話して!と言い放たれたりして、いつも傷ついてました。
2人が付き合ってからは私は一切2人に関わらなくしていました。
2人はその後別れたりヨリを戻したりごちゃごちゃしてたようです。
今はどうなってるか知らないです。
で、その彼から急にLINEが来ました。
内容は彼の仕事で、私の職種が持ってる知識が使えるので教えてくれという内容でした。
一通り教えられることを教えて、欲が湧きました。彼と会えたらなと思ってしまったんです。
今度お茶でもいこーと軽く持ちかけてみました。
そうしたらのってくれました。
もう何年も前に好きだった人で、仕事LINEだったわけですが再び一瞬繋がった関係性をそれだけで終わりにしたくなくて。。
前職場の男友達くんのことも気になりますが、全く彼氏ではないし、チャンス?は生かさないと、と思ってしまいました。
あの頃より私6キロくらい痩せて服にも気を使うようになったりしたので、少しは驚かせることができるかしらとぼんやり考えてます。
気の多いワガママな女だなぁとムッとされた方がいたら申し訳ありません。
 Re(No.55)
投稿日 : 2015/06/23 18:25
投稿者 aya
保護者発言、笑ったわ(笑)

まぁなんていうのかね、彼は先生気質なんだね。
前もなんだっけか、男女間のことについて達観した様なこと言ったりしてたし。
いいと思うよ。
しおらしく(笑)
なんか言ってたところで、だしね(^_^;)

お口チャック!
ほんとこれ。大人のたしなみ?!(笑)

女子全開の人には特に、あんま色々しゃべんない方がいいよね。
すべての情報は彼女の武器ですから。
女ってこわいよねー。。。

まぁでもさ、クールは悪いことじゃないもんね。
そういう人だからこその伝家の宝刀、ギャツプ萌え。

この手があるのよ、あめゆきさん!!(笑)
 Re(No.54)
投稿日 : 2015/06/22 02:13
投稿者 真弦
あめゆきさんとヤスさんのやりとりに口出しします(笑)


>つまり・女性は普段聞くときに相手を見る、話すとき見ない
>   ・男性は話すときに相手を見る、聞くとき見ない
>だけど、
>・女性は好きな人には自分が話すときも目を見るようになる
>・男性は好きな人には自分が聞くときも目を見るようになる
>ということで、結果
>両想いだと見つめあう時間が増えるそうな^^

読んでて「きゃ~~~~~~~~」っと云ってしまった私(^^;
(特に最後の一行w)

いけない、いけない……参考程度、参考程度!
 Re(No.53)
投稿日 : 2015/06/21 20:23
投稿者 ヤス
あめゆきさん。こんばんは。

>なんていうか彼の話は聞いてて生気吸い取られるんです^^;…

恋している彼女にとって、
今の自分がこれと同じような感覚になっていなければいいなと思いました。

>私も自信持てるように「これだけやったんだから!」っていう感じに努力を重ねないとです。

努力を積み重ねることの大切さを、
自分は今の片思いで学んでいます。
あめゆきさんも努力を積み重ねることで、
きっと自分に自信が持てるようになれると思います。

>あはは^^もしかしたらヤスさんはしっかりした女性のほうが合うのかもしれないですね。

そうなのかも…(^^;)
でも、男ですからもちろん自分がしっかりしなければと思っています。
そのためにも自分磨きをしっかりしないといけないですね。

あと、あめゆきさんのネット情報ですが、
あくまでも参考程度にしておきます。
そういう情報を自分は気にしすぎてしまうタイプなので。
 Re(No.52)
投稿日 : 2015/06/21 12:58
投稿者 あめゆき
ヤスさん

こんにちは。
>堂々と自信を持っていこうと思いました。
人生でほっとんどモテたことのない私ですが、過去に自己評価が非常に低く過去の栄光にしがみついているタイプの男性からアプローチされたことがあります。なんていうか彼の話は聞いてて生気吸い取られるんです^^;
重くなってくるというか。根拠なく大威張りは全く素敵なことではありませんが、なんていうのかしら、やはり前進的エネルギーのある男性は、魅力があると思います。

>自分からしたら、女性が自信を持っていること、
>積極的に行動してくれることができたら嬉しいです。
そうなのですね。私も自信持てるように「これだけやったんだから!」っていう感じに努力を重ねないとです。

>(自分がしっかりしろと思いながらも…)
あはは^^もしかしたらヤスさんはしっかりした女性のほうが合うのかもしれないですね。
引っ張ってくれるというか。私の周りでも非常に優しいっていうかフェミニンな男性は、つよーい(きつい)女性と付き合ってたりします^^;

>自分もそうです。
気になってネットで調べたら、この傾向、女性に多いそうです。
男性は逆のことが多いんですって。
つまり・女性は普段聞くときに相手を見る、話すとき見ない
   ・男性は話すときに相手を見る、聞くとき見ない
だけど、
・女性は好きな人には自分が話すときも目を見るようになる
・男性は好きな人には自分が聞くときも目を見るようになる
ということで、結果
両想いだと見つめあう時間が増えるそうな^^
ほんとか知りませんがネット情報です。ご参考までに。
 Re(No.51)
投稿日 : 2015/06/21 12:42
投稿者 あめゆき
真弦さん
こんにちは~
>共通点がふえたー!!!(笑)
おぉ~!(笑)なんだかうれしい^^

>確かに小さい時、きっとあまり日本っぽくない容貌だからだったのかな、
>真弦の目コワイから遊ばない!って幼稚園で嫌われたことがあったっけ(笑)
こどもは素直にひどいこと言っちゃいますからね^^;
日本っぽくないご容姿なのですか、今後真弦さんを想像する際に洋風の美しいお顔立ちたたずまいバージョンで再現してみます^^v

>動物たちも恐ろしく感じるらしいですね。
これは存じ上げませんでした。マメ知識が増えました^^

>欧州ってやっぱりアイコンタクトも表情の使いわけも豊かだからなのかな?
>自然と、会話中の目や表情での表現が豊富になって来たのかもしれません、
外国に行かれると結構アイコンタクトや表情の作り方、身振り手振りって変わるみたいですよね~。で、日本戻って別人!って周りから言われてたのが暫くすると元に戻るそうですよ(笑)やっぱり人間環境の影響ってすごいですよね。

>でも彼、「あめゆきには越えてほしい」って…
>読んでるこっちもくすぐったくなってきちゃった(*^^*)
ほんともうなんなんでしょうね^^;
直接お顔見てたら「なに説教垂れてんのよ」って茶化したかもしれないですがLINEだったので、雰囲気わからなかったためしおらしい対応をしときました。

>何はともあれ、あめゆきさんのことは大切に想ってるんでしょうね。
>彼にとってどーでもいい人じゃないのは疑いようがありませんよね(笑)
>どうなっていくかわからないけど、大切にしたいですよね。
ありがとうございます、真弦さんにそう言って頂けるとほっとします。
今、誘いを断られてしまってどうにも動けない状況ですし...

>ちなみに、誕生日の顛末?など、自分のスレッドのほうに投稿しておきました。
ちらっとですが拝見しました!
甘いお誕生日だったみたいですね^^
読んでて下手な恋愛小説・漫画よりキュンキュンしました(*//)きゃっ
 Re(No.50)
投稿日 : 2015/06/19 20:51
投稿者 ヤス
あめゆきさん。こんばんは。

誘いの件は残念でしたね。
今度誘う際には、彼も乗ってもらえると良いですね。

>女からするとどうせ俺なんて...ていう男性よりは
>根拠があまりなくても堂々と自信を持ってる男がいいよね、

やはりそうなのですね。
自分もどうせ俺なんてと…いう思いが強かったので、
堂々と自信を持っていこうと思いました。

彼女には最近毎日挨拶できているので、
この調子を続けていけたら…
もっとコミュニケーションが上手くなれたら…と思います。

>どうせどうせの女より自信持った女のほうがいいんだろうなと思いますし。

確かにそうだと思います。
自分からしたら、女性が自信を持っていること、
積極的に行動してくれることができたら嬉しいです。
(自分がしっかりしろと思いながらも…)

>私は自分が話してるときはあんま目を合わせたくなくて
>視線逸らしてしまうくせに他人の話聞くときガン見です(笑)

自分もそうです。
自分が話していると、彼女の目を見づらい感じになります。
逆に話を聞くときはガン見…
これは小さい時からそうです。

コミュニケーションをもっと良くしたいと思ってしまいました。
 Re(No.49)
投稿日 : 2015/06/19 19:52
投稿者 真弦
こんにちは!

そういえば私も、自分が話す時は相手の目をあんまり見られないのです!
そして人の話を聞く時はほぼガン見(^^;
共通点がふえたー!!!(笑)

だけどayaさんの仰ってることも一理ありそう。
自分にもあてはめて、なるほど~~~と思いながら読んでました。

クールかぁ。

確かに小さい時、きっとあまり日本っぽくない容貌だからだったのかな、
真弦の目コワイから遊ばない!って幼稚園で嫌われたことがあったっけ(笑)

そうでなくても人間の眸って、白目が見えているから、
動物たちも恐ろしく感じるらしいですね。
小鳥や野生動物は、人間と目を合わせるのを嫌がるらしいです。

…ってなんか話が逸れてる(^^;

で確かに、日本からこっちへ移って、
欧州ってやっぱりアイコンタクトも表情の使いわけも豊かだからなのかな?
自然と、会話中の目や表情での表現が豊富になって来たのかもしれません、
日本で生活していた時に比べると、会話中に目を合わせることも増えたかも?
(未だにまだまだって感じはするんですが^^;)

そんなこと考えながら、ayaさん、そしてあめゆきさんのレス読んでました。


でも彼、「あめゆきには越えてほしい」って…
読んでるこっちもくすぐったくなってきちゃった(*^^*)

何はともあれ、あめゆきさんのことは大切に想ってるんでしょうね。

彼にとってどーでもいい人じゃないのは疑いようがありませんよね(笑)
どうなっていくかわからないけど、大切にしたいですよね。


ちなみに、誕生日の顛末?など、自分のスレッドのほうに投稿しておきました。
詳しくはまたそちらで……
(レスのことはくれぐれもお気になさらずに^^)
 Re(No.48)
投稿日 : 2015/06/18 22:02
投稿者 あめゆき
ayaさん
こんばんは。
愛、ひしひしと感じました(笑)
あのキャンペーン、やっぱドキドキものなのかー!!さすが百戦錬磨年上美人ちゃん...
私もそのキャンペーンやろうかなと思ったけどそもそもそんな男友達がいなかったことに気づいた22時^^;
いちゃこらのくだりはほんと微笑ましいです。かわいいですよね。
でも最近彼に、仕事の悩み相談したら見事に手厳しい説教を喰らいました。「厳しいこと言ったけどあめゆきにはそこを越えていってほしい」とか言われて、思わず「え、あなた私のなに?保護者?^^;」って思いましたが優しくおとなしい対応をしときました。なんなんだあいつ。
視線と会話の件はとても納得しました。確かに私はよくクールと言われます。
もっと視線合わせてよって思うなら共感してますよってアピールしなきゃですね。
情報だけ仕入れて自分は秘密主義。ほんとこれが一番賢いやりかたです。
余計なことを言わないようにお口にチャック!(チャックって死語?笑)
 Re(No.47)
投稿日 : 2015/06/18 21:52
投稿者 あめゆき
真弦さん
こんばんは。
なんだかそのように言って頂けてとてもうれしいです^^
実は中学のころから「あめゆきって大人しいけど案外面白いこと言うよね」と言われております(笑)
視線の合わないの、共感して頂けて心強いです><
確かによほど気の利く人でないかぎり、全員の顔見て話すようなことはできないですね^^;
あと自分で気づいたのですが、私は自分が話してるときはあんま目を合わせたくなくて視線逸らしてしまうくせに他人の話聞くときガン見です(笑)ガン見怖いのかな^^;
ありがとうございます^^

真弦さんの投稿ちらっと拝見しました。
杞憂に終わってたようで何より^^やはり次の回の声で判断、で良かったですね。
時間なくて、丁寧にコメントできなくてすみません><
またお誕生日の件とか、聞かせてくださいね。
 Re(No.46)
投稿日 : 2015/06/18 21:45
投稿者 あめゆき
ヤスさん
こんばんは。
でもだいぶお痩せになりましたね、もともと80後半くらいありましたっけか。
日焼け気にする男性は最近案外多いみたいですね。
ありがとうございます、劣等感に苛まれてしまうので困っております^^;
女からするとどうせ俺なんて...ていう男性よりは根拠があまりなくても堂々と自信を持ってる男がいいよね、なんて話が女子会なんかででますが、男性だって同じ人間ですから、どうせどうせの女より自信持った女のほうがいいんだろうなと思いますし。
 Re(No.45)
投稿日 : 2015/06/18 21:39
投稿者 あめゆき
素っ気無い分析者さん
こんばんは。
そうですね、何もしないのに好きになってくれ!はワガママです^^;
この前、前職場の近くに行く機会があったので、通るんだけどご飯しない?と誘ってみました。そうしたら先約があると断られてしまいました。
代替案なんぞもちろんなく...
あまり頻繁だとウザったいと思うので、暫くたってからまた誘ってみようかと思います。
妬いてる自覚は大有りです(笑)
 Re(No.44)
投稿日 : 2015/06/16 16:53
投稿者 aya
愛を込めて・・・アホ可愛い(笑)

気にしすぎやろー!と、心で叫んでます。

しかし。年上美人ちゃん、やるねぇ。
その、キャンペーン、全男子ドキドキするやないか。。。確実に(笑)
なんていうか、女の時代きたなぁと、妙なワクワクを覚えております。
いやでも、突っ込むとこじゃないかもね。
そこ突っ込んでもいいことない。
ふわっと気づかぬふりが得策です。なので、正解。

で、対して男友達くん、いいねぇ。アホやねぇ(笑)
いちゃこらトークのくだりでちょっと吹いちゃったよ。
ほんと、男って奴は。。。(^_^;)
そして年上美人ちゃんの細さと美しさに打ちのめされたあめゆきさんに救いの言葉を与えましょうか(笑)
細さは美しさではないよ。
不健康なガリもデブももちろんよろしくないのは大前提として
そして自分が痩せなきゃ!という現実は受け入れつつ自分で自分のおでこでもしばいとくとして(笑)

そこだけにとらわれずいきましょ^_^

で、萎縮理由の3について。

気にしすぎだよーとか、見てない私が言うのも変な話だし
実際感じるところあるんだからそんな雰囲気なんだろうなぁと文章から感じ取りつつ
その前提で話をするとすれば。

人って共感を表してくれる人の方を見ます。
心で共感してても外に出てなかったら、伝わんないもので。
いちいちコメントするとかじゃなく、話してる人を見ながら頷く、表情で表現する。
すると不思議なもので、話してる人はそこに目がいっちゃうものなのよね。

自分に置き換えてみても、そうじゃない?
誰かの前で話すとき、聞いてくれてるとわかる人の方って、無意識に見てると思うしそこに向けて話がちになってるはずよ。

会話って、言葉のテンポでもあるけれど、キャッチの仕方で空気が大きく変わってくるものだから。

クールに見られる人って、損だよねぇ。
私は何でも受け止めそうに見られてそれはそれで損してるけど(笑)
鬱陶しいときもありますがな、人間だもの(みつを)
あ。ごめん愚痴だこれ(笑)

もしも本当に気にしてるところであるのなら、いつか一度お試しあれ。

が。しかし。
特に深く関わる予定や仲良くなることのない人なら、空気のように情報だけ仕入れて自分は秘密主義が一番かと。
特にこういう、女子の塊みたいな女子には(笑)
ニコニコあたりさわりなく、ね。

まぁ彼女がどんな行動取ろうと今の段階じゃなんの文句も言えねぇ!な、訳だよね。
なのでその人の動向は生暖かく見守っておきましょう。
 Re(No.43)
投稿日 : 2015/06/15 19:37
投稿者 真弦
こんにちは。

ayaさん宛てのレス読みました。
まとめかたがユーモアがあって、思わず顔がゆるみました(*^^*)
あめゆきさん、ユーモアがある方なんだな~って。

これからの時代、その力は強い武器になりますよ☆

そうそう、あめゆきさんの委縮理由3のこと。
これ、ひょっとして違うかもしれないけど、私もあるのでわかります!

1:1で会っている人となら普通に目を見て話してるんだけれど、
人数が多くなると、なんだ……一応会話に参加してはいるものの、
誰とも目が合わない!なんか孤立してる感じがするー!ってよくあるんです(^^;

特に日本でのほうが、そう感じることって多かったかも。
うーん、あんま関係ないかな?

ただ、目つきが悪いとかそういうコトではないと思ってます。

人間って結局、大人数の中にいても会話する時は1:1しか成り立たないでしょ。
そこに問題がなければ、基本的には何もおかしくないはずだと思うんです。

素っ気ない分析者さんの「気にしないほうがいい」に一票です(^^)


それから、私の悩みについて感想書いて下さってどうもありがとう(*^^*)
その後ちょっと進展?があったので、スレッドに書いておきました。
詳しくはそちらで……(^^)
 Re(No.42)
投稿日 : 2015/06/14 20:17
投稿者 ヤス
あめゆきさん。こんばんは。

ダイエットですがペースがゆったりしてしまい、
75、6キロまだあります。
これから夏にかけて気を引き締めようと考えています。

>ロデオももちろん良いけれど、外での運動も(速足の散歩とかでもOK)
>きっと気持ちいいんだろうなぁと思います。

そうですね。昼休みには雨でない限り外に出て、
近くの施設で昼食で食べているのですが、(事前に買ったパンなどを。)
その際には日焼け止めを塗ってガードしています。
自分もあまり日焼けしたくない男なのです。

>いつも女性から誘ったらだめですか?

素っ気無い分析者さんと同感で、
男からしたらそんなことはないですよ。
何もしないでいるよりかは、
あめゆきさんの方から誘うのもアリだと思います。

そして3つの委縮理由ですが、
気にしすぎない方が良いと思います。

自分が華奢じゃないからとか…だからとか、
自分が劣っているなと思ったら、それこそマイナスになってしまいます。

>しばらく「好きかもしれない」状態で行ってみようと思います。

その状態が今は一番良いと思います。
 Re(No.41)
投稿日 : 2015/06/14 16:35
投稿者 素っ気無い分析者
こんにちは

>しばらく「好きかもしれない」状態で行ってみようと思います。

それが宜しいかと存じます。


>いつも女性から誘ったらだめですか?

そんなことはない。
ダメで元々だしね(^^)
何もしない、が最もダメでしょうw


>ほんと、妬いちゃってるんです^^;

なあんだ自覚あるのか。
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