片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_nor.gif 誰にでも優しくマメな彼3
投稿日 : 2015/10/25 18:06
投稿者 明里
いつもお世話になっております。
初めましての方は過去ログで検索していただけると私の過去の相談が見つかると思います。
前の相談でコメントをくださった方々は申し訳ありませんが、またよろしくお願いいたします。


簡単に私と彼についてのまとめです。

相手
女友達が多いマメなタイプ
明るくて冗談が好き
八歳年上
実家暮らし
細身で身長は普通程度


二十代前半
男友達も女友達も少数だが同じくらいいる
明るいとよく言われるけど、実際は根暗
独り暮らし
太りぎみで身長は平均
現在ダイエット中だが-4kgで停滞中(笑)

今回の相談は旅行についてです。
予定通り彼と私、お姉さんとアラフォーさんの四人で旅行に行ってきました。
夜は部屋で四人で飲んでトランプとか色々と楽しんで、観光も楽しみました。
で、次なんですが、年末にまた四人で旅行に行こうという話になりました。
元々、彼と年末に会う約束はしていたのですが、それが四人での旅行にすりかわった形です。今度は二泊三日にしようなんて言ってます。
私は彼に会えるのは嬉しいのですが、このままだと進展が絶望的になるのではないかと不安に感じています。

お姉さんは勉強のできるすごい人なのに天然で、かつ常識はあるという素晴らしい人なので大好きです。アラフォーさんもよくわかんない所はあるけどいい人なので、四人でいるのは楽しいです。けれど、どこか物足りなく思ってしまう自分がいて、二人に申し訳ない気持ちになります。

アドバイスいただいていた通り、夜は浴衣を借りて、アラフォーさんには「可愛いね」って褒めてもらえました(笑)
彼はそういうことを言う人じゃないので特にコメントはなかったですが…。
夜、部屋で何度か二人きりになるタイミングがありました。その時は彼がいつもの通り私をからかってくるので、私は近くにあった彼の膝をくすぐったりしました。すると、よほどくすぐったかったのか、私の手を膝で挟んだりと、他の人がいるときよりは距離が近く感じました。
後は四人でやったトランプで負けた人は罰ゲームをしたりして、その中で過去の恋愛について語ることもありました。やはり、昔の彼女の事がトラウマになっているみたいです。詳しくは言えませんが、親に挨拶も済ませたのに彼女の裏切りがあったらしく、そのまま彼女は他の人のところに行ってしまったらしいです。

あと、不安に感じるのが、彼が「親から結婚を急かされるけど、諦めてって言ってる」ってよく言ってることです。
付き合ってもないのに結婚のことを考えるのはおかしなことですが、「付き合う気はない」と言われているような気がします。

旅行先で別れてからLINEが来たんですが、二日間楽しかったことと、たくさんからかえて楽しかったと書いてありました。悪い内容では無いと思うんですが、恋愛的に良い内容とも思えません…。
後2ヶ月はその旅行を楽しみに仕事を頑張ると言っていて、私も同じ気持ちではありますが彼は単純に旅行を楽しんでいるだけのような気もします。
うだうだと同じことを悩んでいて情けないです。
私はどう考えを変えたり、行動をすれば良いのでしょうか。アドバイスいただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

今日の運勢 2025年運勢
< 12
 Re(No.14)
投稿日 : 2015/10/29 23:39
投稿者 そら
こんばんは

楽しく過ごす女性は欲しいけど彼女だと
傷つくのが怖いからこの距離感が良いって
なんだかズルいですね。
本当はもっと背中を押してあげたいのです。
勝負に出ようと。
彼が明里さんとの未来を真剣に考えるように。
難しいですよね。
勝負に出ても大丈夫なのか。
まだ早いかもしれないのに。
でも伝えることによって、何かよい変化が
起きるかもしれない。
アラフォー姉さんにそこのあたりを相談
できませんか?
彼のことを実際に知っているし。
次の旅行で彼のことを注意深く観察してもらう。


正社員のお祝いですか?
気にしている可能性はありますよね。
男として大切な、重要なことですもの。
以前素っ気ない分析者さんが仰って
いたのですが、学歴 偏差値 給与など男性は
すごく気にするのです。
男性は女性より優位に立ちたいので男性より
学歴や給与、会社が上だと上手くいかないのだ
とか。
なので、お祝いの言葉だけで充分ですよ。
これが奥様だったら少し対応も違うかも
しれませんが、対等な立場ですからね。
 Re(No.13)
投稿日 : 2015/10/29 10:37
投稿者 明里
こんにちは。

あと、一つ気になってることがありまして…。
実は私と彼は所属している会社が違っていて、私は正社員で彼は派遣です。
一度、その辺りを気にしていそうな発言があったことや、給料的な面で見てもまだ数年しか勤めていない私と彼に基本的な額は変わらない気がします。ボーナスの額は私の方が多い可能性もあります…。
以前、彼女や奥さんが自分より年収高いのはちょっとな…等と言っていたこともあり、それも障害なのかなと気になっていました。けれど、この前会ったときに正社員になれそうだと少し照れ臭そうに報告してくれました。
この場合、私は少し大袈裟なくらいお祝いしてあげても良いんですか?それとも、お祝いは言葉だけでさらっと流すべきですか?その場では「すごいじゃないですか!良かったですね」と言いました。
私はお祝いしたいんですが、男性的にはどう思われるのかなと…。
あまりこちらから触れるのも躊躇われるのですが、私から話題にしても良いのでしょうか。

意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。
 Re(No.12)
投稿日 : 2015/10/29 00:12
投稿者 明里
そらさん

こんばんは!!
お返事ありがとうございます。

最初は「口だけかな…?」と思ったんですが、そうじゃないみたいなのでそこは安心です!
自分だけ盛り上がっちゃうと恥ずかしいし悲しいですもんね…。

私のことをどう思っているのかはわかりません。
今思うと、まだあんまり仲良くなかったというか、気になってさえなかった頃から、彼の態度はあんまり変わってないです。もちろん、今のほうが親しいんですけど。
飲み会で初めて沢山しゃべってカラオケで隣に座ったときに意外と話が弾んで楽しくて、最初は意外と人見知りみたいなところがある彼がだんだんいつも通りの饒舌になっていきました。それから彼のほうから近づいてくることが増えて気になり始めたので、自然と好きになったというよりは好きにならされた、という言い方が正しいのかはわかりませんが、きっかけは彼の方にあったと勝手に思っています。
二人で出かけているのに、「アラフォーさんとデートしてあげたら?」なんて言われたこともあり、女の子と出かけたりするのが好きなだけなのかもしれません。
実際、女性の友人が多いみたいなんですが、ほぼ全員既婚者らしいです。だから、プライベートで出会いはないし、長く彼女がいないことをからかわれた時に「好きなのは女の子です。男に興味はありません」って言ってました。初めて二人で出かけたときに、「久しぶりに遠出してる」とも言ってたので、うそはついてないんだろうなって思ってます。

ボディタッチの部位によって意味があるなんて知りませんでした(笑)とっても興味深いです。
私も彼とそんなに身長差はないんですけど、チョップされます。隣に座ってるときとかエレベーターに乗っている時もあるんで、何かいたずらしてないと気が落ち着かないのかもしれません(笑)
あんまり無理して反応を返そうとしない方が良いんですね。安心しました!
自然な反応でいようと思います。私は仕返しで二の腕とか叩いてたら、「叩くなら肩をお願いしますw」とか言われました。

彼は三年くらいは彼女がいないはずです。
どの程度その傷が癒えたのか私には分かりませんが、恋愛に乗り気じゃないんだなって感じることはよくあります。
やっぱり時間が必要なんですよね…。
遠距離がちょうど良いのは私も同じだったりするので、そういう意味ではお互いを利用しあっているのかもしれません…。
ただ、進展がないのは辛いです。
 Re(No.11)
投稿日 : 2015/10/28 23:24
投稿者 そら
こんばんは

行けたら良いねではなく、ちゃんと実現する
つもりで言葉にしてくれているのでそこは
安心ですね。
たまにいますよね。あの予定どうなった?って
聞くと忘れてたとかまだ何も決めてないとか。

明里さんのことを少しは真剣に考えているのかな
逆に他に積極的な男性が現れたりしたらどう思う
んだろうって。

彼どう考えているのでしょうね。
デートしたりちょっかいかけたり一緒にいるの
楽しい。
好意はもってくれているのだけど、そこまで好き
好きアピールしてこないし、優しい良い子。
この子なら自分を傷つけたりしないかな。
もう少し様子みようかな。

ほっぺとか頭ぽんぽんねぇ…
ボディタッチの部位によって下心が違うみたい
です。是非検索してみてね。
私の彼の場合、身長差がそんなにないせいか
頭ぽんぽんはなかったな。顔も。
最初は肩でした。
あとは二の腕、お腹や脇腹つんつん…
私からはあまりしませんでした、贅肉を摘むよと
仕返しをしようとしたくらいですね。
私も同じですよ。
私ももっと触り返したりすればよかったなって。
慣れたらできるようになるんですけど、
女の子はそれくらいで良いですよ。
あまりボディタッチされたからといって
調子にのらない(笑)方が好感度高いです。
お付き合いしてたら自由にできますしね。

いちゃいちゃ(笑)していたらお姉さんが入って
きたくだり、良い感じじゃないですかぁ^ ^
下心ないとできないと思うんですけどね。

しかし、言葉で好きというのは現段階では
難しいのでしょうね。
彼も気が付かないくらい傷も少しずつ癒えて
きてるとは思うんですけど、気が付いていない
ので気持ちを伝えてしまうと殻に閉じこもる
可能性がありますね。自分には無理って。
彼女にはしたくないではなく、付き合ったり
結婚は無理だからという殻ですよね。
女性のことは好きなんですよ。
明里さんのことも好きなんですよ。
やはり時間かなと思います。
彼にとったら遠距離の距離感も丁度良かったり
して。
明里さんは辛いですよね。
 Re(No.10)
投稿日 : 2015/10/28 01:46
投稿者 明里
そらさん

お返事ありがとうございます!

もっとも遠いのでいつ実現されるか分からないんですけど、それを口実に会いにいけるので嬉しいです^^
来月行くか、来年にするか悩んでいます。年末に会えるので来月にするのはもったいない気もするけど会いたいし…。春になったら遊園地に行く話も出てます。今のところ、そうやって話題に出たものは実現してるので、二人きりじゃない可能性もありますけど期待してます。
彼のお父さんに説明するのか何にも言わないのかわかりませんが、厨房で働いているみたいなのであんまり関係ないのかもしれないなって思いました(笑)
彼は天然ではないですが、恋愛に関して全く積極的じゃない感じです。
「恋愛は自分には関係ないもの」というスタンスで、デートしてても普段は本当に下心を感じません。
とてもよく気がつくまめな人で、年末は混むので早めにとこの前の旅行が終わったその日から次の旅行についてプランを練ってくれてます。

距離が近いのもあるんですけど、いつもはチョップなのに頭をぽんぽんされたり、頬を軽くつんつんされたりします。このときだけはちょっと下心を感じています。
そらさんも同じ経験がおありなんですね! 社内恋愛ですか。良いなぁ…。
「好きバレ」はしても良いというか、してるんだろうなって思ってますが、確かに改めて思い返してみると、そんなに好きバレしてないような気もします。
私は平常心を装ってしまいます。それか、仕返しで彼のわき腹などをこしょこしょしたりしてしまいます。照れ隠ししてしまうことが多いです。そのときに彼の瞳を見つめ返せたり、もっと体を近づけれたりすれば良いんだろうなって思うんですが、いざそのときになると上手くいきません。そうやっていちゃいちゃ(?)していたら、ホテルの部屋に戻ってきたお姉さんが薄くドアを開けて覗いてて「入って…良いですか?」って言われました(笑)

やっぱり良くない発言ですよね…。照れ隠しで余計なことをいうのはやめにしないといけませんね…。
>恋愛は怖いけれど、仲の良い女性がいるのは
>楽しい。
>嫌な想像ですけど、今の関係が理想になりつつある
>なら怖いです…

これは私も同じことを心配しています。
彼女にはしたくないけど一緒に遊ぶのにはちょうどいい異性という位置づけになっちゃうと中々抜け出せませんよね…。
次の旅行までに気持ちを切り替える決意を今固めました! ありがとうございます!
 Re(No.9)
投稿日 : 2015/10/28 01:04
投稿者 そら
こんばんは

お父さんがされているお店に誘われたって
凄いことではないですか&#8264;
だって、結婚しないとか諦めてとか親御さんに
伝えてる人が、女性を連れて来たら親御さんも
期待しますよ。
特別な人かな。女性を連れて来たということは
可能性あるのかもと喜ぶのではないでしょうか。
私が彼の家族なら小躍り(笑)しますよ。
親御さんになんて説明するんでしょう。
そんなんじゃないよ って答えるのか?
うーん 彼は天然じゃないですよね?

やはり明里さんも感じている二人きりのときだけの
スイッチってあるのですね。
妙に距離が近いとか?
チャンスを無駄にですか?うーむ、あとで今チャンス
だったんだーと気が付いて、あーすればよかった
って後悔するのですよね。
私なら…というか今の彼とは社内で結構二人きりに
なるチャンスがあって、なんだか思わせぶりだったり
ボディタッチだったりドキドキすることがたくさん
ありました。が、やはりその時はドキドキしてうまく
あしらえず(笑)後から我に返って、あの時ああ返せ
ば良かったとか後悔ばかりでしたよ。
まったく上手く返せずトンチンカンな返しばかりだった
気がします。いちいち真に受けてしまって好きバレしたか
かなぁとか好きバレでよいのに変にカッコつけて
いましたよ。
でも素っ気ない分析者さんから言わせるとたいして
好きバレしていないと。
思わせぶりな彼のエピソードは、過去ログを検索して
ください。ちと恥ずかしいですが…
素っ気ない分析者さんにアトバイス頂いています。
『何とも思われていないのでしょうか』で。
で、明里さんはどんな風に対応しているのですか?

束縛されるのが嫌だから彼氏いらない
その言葉、恋愛する気がないという意味で
彼に伝わってはいませんか?
すると危険かも。
この子はこう言っているから恋愛関係にならず
仲良くしていけるかも。
そしたら傷つかなてすむ。
恋愛は怖いけれど、仲の良い女性がいるのは
楽しい。
嫌な想像ですけど、今の関係が理想になりつつある
なら怖いです…
想像ですけどね。
 Re(No.8)
投稿日 : 2015/10/27 23:27
投稿者 明里
そらさん

こんばんは!

普段の生活を知ることができない分、不安です。会うのにもお金がかかるので中々会えませんし。
仰られている通り、私とはご縁がなかったというだけの話にはなるんですが、良い人が現れないかも不安です。
けれど、今度彼のお父さんが働いているレストランに食べに行こうって言ってくれたんですけど、あの30歳前半の男性って普通そういうことをするものなんでしょうか?
食事の話をしていてその系統の珍しいものがそのレストランにあるらしく、彼から提案してくれました。
単なる同僚のような存在なならそんなに意識するようなことではないですか?

多分、彼も自覚があるので人前とそれ以外の態度が微妙に違うんだとは思います。
二人きりでいるととても短い時間だけ彼のスイッチが入るのかいつも以上に距離が近くなって、雰囲気もなんか違うタイミングがあります。私はそのタイミングをいつも無駄にしてしまうんですが、そらさんならどういう風に対応されますか?
毎日ではないですが細かく連絡を取ってますし、単なる友達というよりは距離が近いと感じています。
けれど、彼のプライベートをほとんど知らないので、彼の友達との距離感が未知数なのも事実です。

なんか、難しい人です…。
私は普段「束縛されるのがいやだから彼氏は要らない」と言ってしまっているんですが、態度を改めるべきなのかもしれません…。一応、好みの話になったら上げる点はほとんど彼に当てはまっていて、周囲の人に指摘されるレベルではあるんですが、これで好意が伝わっているかというと微妙ですね^^;
面倒な相談に乗ってくださってありがとうございます><
 Re(No.7)
投稿日 : 2015/10/27 10:25
投稿者 そら
こんにちは

遠距離は何かと心配ですよね。
彼は結婚も恋人を作ることも考えていないと
しても、そんなトラウマなど考えもしない
ピッタリマッチする女性が現れたらと想像
してしまいました。

チョップしたりのじゃれあい、良い感じじゃない
ですか?
私からみたらイチャイチャなんですけどね。
また他の人が見てもイチャイチャしてるな…
と思う感じの。
単なる友達にも彼はそんなことをするので
しょうかね…
妹的な感じってなんでしょう。
友達って感じもしませよね。

女の部分を出した方が良いのか…少しずつ出した
方が良いのかな。
でもその辺、好きバレしているはずなのだし

なんだかあまり解決につながりませんね…^^;
 Re(No.6)
投稿日 : 2015/10/27 02:08
投稿者 明里
ライアンさん

お返事ありがとうございます!

私も一応女なのでここでの性格と彼と接する際の性格は違います(笑)
ここでは「アドバイスをする」という前提があるので理屈っぽくなりますが、日常生活ではここまで考えていません。
文章っていうのは細部まで伝えないと直接の会話と違って誤解が生まれやすいので、出来るだけ細かく書くように心がけています。
アドバイスするにあたって考えすぎってことはないと思うんです。相談文からいろんな想像をしないといけませんし、適当なことはいえません。というと、また理屈っぽいですね(笑)
日常では求められない限り人の行動に自ら口を挟みにいったりしませんよ~。思ったことは自分の心の中に隠しています。


>やっぱり、いやされたいし、安らぎを求める男子は多いですから。

私に癒されるって言ってくれる男性も一応は存在しますよ。
ただ、彼に感じてもらえないと意味が無いんですよね…。

>なので、妹キャラとかそういう話ではないですね。

>おそらく、あなたのコミュニケーションの取り方が友達か妹キャラになってしまっていて、彼は全くときめかないんでしょうね。。。って、
妹の話を出されたのはライアンさんなんですけど、結局違うってことですか?
友達というには年が離れてるし一応敬語なので妹かな? と思いました!

気持ちで感じるってどういうことでしょう?


>外見的な魅力は文面からはわかりえないので、そこは考慮してません

なるほどです!
ご説明いただきありがとうございました。
 Re(No.5)
投稿日 : 2015/10/27 01:53
投稿者 ライアン
あくまで個人的な見解、アドバイスなのですが、あなたの文面からすると、考え過ぎな性格というか、頭でっかちな性格に思えます。
ここがポイントなんだと思う。
男子からすると、そんな人は付き合うと、面倒くさいと思い、ひきます
やっぱり、いやされたいし、安らぎを求める男子は多いですから。
なので、妹キャラとかそういう話ではないですね。付き合ったら面倒かもという怖れが彼にはあるのかもしれません
恋愛経験が少ないのもあるのかもしれませんが、まずは気持ちで感じるようにしたらいかがでしょうか

外見的な魅力は文面からはわかりえないので、そこは考慮してません
仮に外見的に魅力的女子なら、多少面倒くさくとも、恋愛対象にみられることが多いはずなんです
 Re(No.4)
投稿日 : 2015/10/27 01:18
投稿者 明里
ライアンさん

初めまして。
アドバイスありがとうございます!

>本当に魅力的な女子に対しては、2人でデートとか旅行に誘います

今日連絡してて、彼のお父さんが働いているレストランに誘われました。これは二人でのお誘いです。
ということは、少しは魅力的に感じてくれているってことですかね? それなら嬉しいんですが、やっぱり妹なんだろうなぁとも思います。

私も恋愛に対して臆病で、「男性」を出されるととたんに怖くなって逃げてしまうので(この年になってお恥ずかしい話ですが…)今の距離感が心地よく感じることもあります。
けれど、ずっとこのままは嫌だとも思います。

>なので、まずはあなたのコミュニケーションの取り方を変えてみることで、状況を好転できる可能性があります

具体的にはどのように変えればいいんですか?
よかったらアドバイスをいただきたいです。

>外見的なことはわかりえないので、そこは考えてません

すみません、ここだけ意味がわかりませんでした。
申し訳ありませんが、よろしければ説明していただけませんか?
 Re(No.3)
投稿日 : 2015/10/27 01:12
投稿者 ライアン
現状では、彼にとってあなたは恋愛対象になってないですね
本当に魅力的な女子に対しては、2人でデートとか旅行に誘います
そういう魅力的女子にはからかうだけじゃなく、恋愛表現もするはずなんです
おそらく、あなたのコミュニケーションの取り方が友達か妹キャラになってしまっていて、彼は全くときめかないんでしょうね。。。
なので、まずはあなたのコミュニケーションの取り方を変えてみることで、状況を好転できる可能性があります
外見的なことはわかりえないので、そこは考えてません
 Re(No.2)
投稿日 : 2015/10/26 23:04
投稿者 明里
そらさん

こんばんは。
アドバイスありがとうございます!
私もそらさんの温かくて的確なアドバイスをいつも拝見させてもらって勉強してます!

なんというか、私のことをからかってきて私が怒るって言うのがワンセットになっていて、なんか友達の距離感になっちゃってるのかなーって不安になります。車に乗ってるときで止まってるときだと頭に当てる部分を叩いたりとか、歩いてるときだと肩を叩いたりとかで、そういうことしてるのに何度もやってくるので私の突っ込みを待ってるんだとは思うんですが…。たまーに彼からでこぴんとかチョップをしてきますが、それは二人きりのときだけです。
周囲に女性が少ないのでよく分からないんですけど、女性扱いはするのに(夜道は危ないから~とか、そういう感じです)、「可愛い」とかは絶対言わない人です。一緒に行っていたお姉さんにはきわめて紳士的に振舞っていますが、それは私ほど仲良くなってないからとか、お姉さんは女の子扱いなのかなとか不安に思ってしまいます。
この前はやっと好みの髪型を聞くことができました(笑)

あと、この前の旅行のときアラフォーさんがたまに冷やかしてきました。
二日目はお姉さんは用事があったので朝早く帰っていって三人で観光してたんですけど、
・砂浜を散歩していたら、私と彼の相合傘を書く→私がハートを割る
・見晴らしのいい場所に行ったとき彼に「ほら、叫ばなきゃ。「明里が好きだー」って」→私が「あらフォーさんも○○(好きな芸能人)好きだーって叫ばなきゃ」
って感じでギャグにして終わらせてしまいました。彼の反応を確認したほうがよかったんですか…?
彼が言葉に困ってそうな感じに見えたのでさっさと終わらせてしまったのを今は後悔してます…。

最初の二回は二人きりのお出かけ(1度目は観光地で日帰り、2回目は私の住んでいるところに来て彼はホテルに一泊して二日間一緒に出かけました)だったのに、三回目が今回の旅行で次も四人で旅行なので私と二人だとつまらないのかな? って思ってしまう時があります。
長期戦は大丈夫なのですが、遠距離なのでちょっと焦ってしまう瞬間があります。
基本的に女を出すのが恥ずかしいので、お酒を飲んだときだけちょっとがんばってます(笑)
やっぱり、あせらずにゆっくりで良いんでしょうか…。彼が良い年なので、ほかに良い人がいたらそっちとくっついちゃうんじゃないかとかって考えては自分を落ち着かせるために深呼吸している日々です。

長くなってしまい申し訳ありません。
 Re(No.1)
投稿日 : 2015/10/26 13:59
投稿者 そら
こんにちは

はじめまして^ ^
よく明里さんのアドバイスを拝見しているので
あまりはじめてな気がしないです


旅行は楽しかったってけど少し物足りない…
気持ちよく分かります。
みんなと一緒に会う時とか会えて嬉しいのだ
けど何か特別なことが起きないかなぁと期待
しちゃうんですよね。
そういうときに目が合ったりすると特別感が
あって嬉しかったり。

でも少しコショコショとか良い事あったじゃ
ないですか。

彼、女性のトラウマがあるんですね。
コショコショとかボディタッチって気を許して
いないとできないですよ。
イチャイチャに近いじゃないですか。
恋愛したくない相手に誤解されては困るから
そういうことってできないと思うんですよね。
彼は意識せず自然にしているとしたら、
明里さんと接することで少しずつ恋愛に対して
感が変わっきたのではないかなと思います。
彼は自分では気がついていないと思いますが…
私の想像でしかないので確信は接している明里
さんがみてどう思うかですよね。
誰にでもボディタッチとかする人じゃないです
よね?

次の会う予定が今回と同じような旅行になったと
いうことですが、
彼、恋愛的な2人でデートって警戒しているかも
しれませんのでリハビリ的な感じでこれでよいの
かなと思おます。
明里さんは物足りないと思いますが…
あまり 女 恋愛 を出すと警戒するのでゆっくり
ペースで良いんじゃないかなと。
明里さんは長期戦大丈夫ですか?
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