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fld_nor.gif 曖昧な関係
投稿日 : 2019/05/03 06:35
投稿者 こみゃ
先々より回答させていただきましたこみゃと申します

まず、私についてですが、現在高2男子です。
一年前、高校入学後少したち、6月すれ違った人に興味を持ちました。
11月には彼女と知り合うことができ、ツイッター上で会話をしたり(私がLINEをしていなかったので)、あるいは本を貸し借りしたりするという仲になりました

昨年度の3月初めに、幾度か二人ででかけたこともあったので、好意を伝える程度の告白をしましたが、「恋情ではなく友情」と言われ断られたのでした

しかしそれから一週間後、ツイッターで「勉強会を開きたい」とツイートしたところ、彼女が「参加したい」と申し出て、二日間、定期テスト前に、ある公共の場所で(あまり詳しく書けませんが)二人で勉強をしました
その後にも、お互い猫が好きだったこともあり、(これは彼女が自発的に言い出したことですが)野良猫を探しに二人ででかけたのが複数回あります(これは3月以降です)

今でもよくツイッターでは話をします(ただ主にお互いの共通して遊んでいるゲームの話ですが……)し、また今度も出かける予定ではあります

実を言えば、私と彼女、両方を知っている人にそれについて相談をし、「彼女が恋(という感情)を知らない人では?」「少なくとも私が、彼女の中で、男性という面で一番親しい(ちかしい、のニュアンスです)」などということは言われました

非常に不明瞭であるかとは思われますが、以下が疑問です

1 告白が原因で出かけるようになったのか? そもそも二人で出かけるのが普通なのか?
2 私はどうするべきか、「こうすべき」というのではなく「こういう選択肢もある」でも構いませんのでご教示いただければと思います
3 その他にアドバイスなどあればいただければと思います

長文失礼しました

!11:02, 2019.5.3に長文であったため不要な部分をカットしました。不明瞭なところがあれば回答します!

今日の運勢 2025年運勢
 Re(No.7)
投稿日 : 2019/05/05 22:35
投稿者 こみゃ
なるほどそれも一理あります

言い訳ではありませんが……
共通している興味が、
・魔法少女もの
・コンパス、マギレコ
といったなかなか縁のなさそうなものなもので……

しかし何かしら話題は見つけていこうと思います
今後も進展があり行き詰まったら相談させていただきます
 Re(No.6)
投稿日 : 2019/05/05 13:59
投稿者 ふわふわ
こんにちは!

やり取りしてても分かると思いますが
私は自分から話していくタイプなので
参考になるような事が言えるかどうか…。

とりあえず、物の貸し借りをしているならその感想ですよね。
音楽なら歌詞について、本や漫画ならストーリーについてとか。
どれも全く恋愛要素がないのって珍しいですから
それに関連してまず自分の考えを言って、彼女の考えを聞く。

テレビのニュースでも、クラス内のカップルについてでも
星座だってギリシャ神話をもとにしてるんですから、恋愛話満載だったはず。
ゲームキャラの○○ってかっこいいのかなとか、何でもありですよ。
探せばいくらでも話のネタはあると思います。

別に無理に恋愛話に絡めなくても良いし、とにかく話しをする事が大切です。
少なくともただ見ているだけでは、相手の考えは分からないし
自分の事も伝わりません。

天気でも目についたものでもなんでも、思い浮かんだ事を口に出してみる。
無視やスルーされなければ、話は続くはずです。

最初は頭を使うかもしれませんが、慣れれば自然とできるようになりますよ!

言葉については、人それぞれイメージするものが違う事も多いですし
時代によっても変わってくるものだというのも、その通りかと思います。

前紹介した本に書いてあったんですけど、「甘え」を意味する言葉は
外国語にはなくて、日本語だけにしかないらしいですよ。
言葉一つだけで本一冊分語れるって、なんかすごいなぁと思います。

言葉の定義とかイメージの違いについて話し合うのも、楽しいものです。
一言だけでも話のネタになるんですから、難しく考える必要はないです。

とにかく実践あるのみですから、自分なりにいろいろやってみて下さい。

応援してます!
 Re(No.5)
投稿日 : 2019/05/04 17:16
投稿者 こみゃ
ごめんなさい

実を言えばお互いあまり会話上手ではなく面と向かってもちゃんと話せるかというとそうでもなくぽつりぽつりと話すような感じなのです

それもあって今回はあまり込み入ったはなしはできずという結果でした……なんとか切り出そうとはしてもうまく会話を始められず……

また誘いはしますがそのときまでに何かアドバイスはありますでしょうか……?
 Re(No.4)
投稿日 : 2019/05/04 15:24
投稿者 こみゃ
現在進行形で機会が存在しているので今か、なにか行動に移してみます

あとあくまで「言語」は、原義をたどるのはもちろんですが、ある種の「概念的」な部分もあり、例えば「全然」も、もともとは全くそのとおりである、という意味でしたが、だんだん否定のみに使われるようになり、今では否定で使うべきであるとされています
それも「全然」が、否定的ニュアンスを持っているせいではないかとも考えられます
特に日本語は、「論理的」ではなく「感覚的」言語であることもあり、「動物が甘えてくる」というのは、必ずしも(犬が甘えるというように)一つのニュアンスやもともとのニュアンスだけで構成されているわけではない、というのが、言語学的な持論です

今回は別レスに対することですが、本題は現在進行形なのでまた進展があったらそのままであるのも難ですのでご報告をさせていただきます
 Re(No.3)
投稿日 : 2019/05/04 14:53
投稿者 ふわふわ
こんにちは!

1の質問には、そういう経過があったんですね。
なら、告白っぽいものを受けて、恋やこみゃさんに対し
好奇心を持ったのかもしれません。
恋が良く分からないから、二人っきりになって
自分のこみゃさんへの反応や、気持の変化を
よく確かめてみよう、みたいな。

少なくとも告白っぽいものがマイナスに働いた様子はなく
むしろ好奇心を刺激できた分、プラスなったように思います。

友情以上の感情を持っているのは間違いないようなので
あとは彼女の恋愛に対する意識を確認し
彼女が自分の気持ちを、どう認識するかにかかっているかと。

しかし、普通の高校生は恋愛にもっと興味を持つものだし
彼女のクールな態度の理由が気になります。

あと、こみゅさんは彼女を知ろうとするのを躊躇してたみたいですが
遠慮する必要は全くないと思います。
しつこく聞き出そうとするのは迷惑でしかないですけど
そんな事はしないでしょうし。

私の彼は、今まであまり自分の事を他人に話すタイプではなかったようで
自分の事について沢山話すのは、私が初めてだと言ってました。
気が付くと何を考えていたのかを全部答えていて、怖いらしいです(笑)

相手の気持ちを上手く聞き出すコツは、自分が先に言う事です。
感想でもなんでも「ここが良かった!」とか「ここは~だと思うな」とか
口数が少ない人でも「~ってどう思う?」と質問しつつ
「それは○○って事?」等確認をとっていけば、何かしら分かってきます。

なので、こみゃさんも質問する時は
まずは自分の考えをはっきり伝えるのが良いと思います。
そのためにも、自分の恋愛についてのあれこれ(以下恋愛観)を
明確にしておく事をお勧めします。

例えば「お付き合いはとは何か」「友情と恋愛の違い」とかですね。
難しいですけども、自分なりの答えを出してみて下さい!

※ここからは完全に雑談なんですが
K,Hさんの板で本人に関係ないのに話し続けるのは
よくないと思うのでこちらで。

「猫が甘える」はよく使われるし、違和感は無いと思います。
甘える=人の好意をあてにする、なので。
猫は自分が可愛がられているのを分かっていて
自由気まま過ごして飼い主を振り回している感じは
猫の気性に当てはまってないですか?

「甘え」は小さい子どもが親を求める様な行動ともいえるので
「甘え上手になる」を使う時は、遠慮をせずに
可愛らしく自分の気持ちを伝えよう、表現しよう
という意味で使われている感じがします。

言葉の意味が気になるこみゅさんには
『「甘え」の構造』という本がオススメです。
ちょっと古い本ですが、すごく面白いですよ。

雑談と長文、失礼しました!
 Re(No.2)
投稿日 : 2019/05/03 21:09
投稿者 こみゃ
ふわふわさん、回答ありがとうございます

実は、もともとの相談が長すぎて、一部端折っている部分があります

例えば、もともとからでかけていたのは「一緒に」というよりは、「複数人で遊んでいたが(どうもこれは外部からの忖度があったようで)二人になってしまい、二人でいる時間が結果長くなってしまった」というものです
つまり、「二人」というのが多発か自発かで、観点が異なってしまっているのです

「ツイッタラーで新年会をしたい」「〇〇会をしたい」というようなことの流れとして、二人になっていた状態から、彼女の方から自発的に来たので「妙」というか、「疑問」というか、という感情に至ったと言う次第です

2の「恋について」の話、というのは盲点でした。たしかにそれも方法としてはありますね。なるほど、今度それも視野にいれた方法をとろうとおもいます

3については、あまり自己中心的にならないよう、ここで回答することにもよって客観的に見直そうともしていました
結果的に言えば、それは未だ中途であり、まだまだこれから、とも言えるところです
きちんとすべてを知っているわけでもないし、そもそも「どこまで知るべきか」というのも問題ではあります
お互いに、明確な関係で縛り付けられることを嫌うので、例え「付き合う」と言っても、関係自体はほとんどかわらないような状態でしょうが、しかし「付き合う」という関係があるからこそ明かされるべきことがあるのではないか? 「ききすぎる」のも問題ではないか、ないしはあからさまではないか、と悩んでしまうことも多々ありました

しかしここで相談したり回答したりしてみると、どうも「意識のしすぎ」であるようにも思えてきました。相手を「友人」と捉えてもいいのではないか、と。それが今回、やっと明確に決断できました。勿論相手も聞かれて困ることは回答を拒否するだろうし、そうなればそれ相応の態度をとればいい。謝るなり、知らなかったふりをするなり、と。

***

以下は全体的な追記です。今回端折ったところを書きます。

・相談した友人曰く、「〇〇(私のツイッターでのHNです)好き……」と言いながら、私のアカウントからツイートを見ていたそうですりそれに対して「それは恋愛感情か?」と問うたところ、焦る様子もなく「ちがうー」と答えたということで、その友人からは「尊敬のような感情はあるだろうし、少なくとも、男性の中では私が最上位にいる」、ということでした
・先程も書いたとおりに、好意を伝える前とあとでは、「外因による二人きり」と、「自発的な二人きり」という違いがあります。これは、伝えたことによる変化である可能性もあるし、そうでない可能性もあるということです
・二人共天文部に所属しておりますが(なお私は昨年度部活をやめたこともあり、今年度から天部という形で入部)、そこで仮眠の時間はあれど、ほとんど寝ない場合が多く、
深夜3:30ごろに、夜も深まりてやることなくなって、私がツイッターで「学校内を散策したい」という旨のことをツイート(正確には、現在二人きりが知っているアカウント同士を介して)すると、彼女が「本読もう」とツイート(これも二人のみが知るアカウントを介してです)してきて、そのあと彼女は部屋を出て行き、それに続き少しあと、「暗い」とリプライがつきました。私はその時点で10分ぐらいは部屋にいましたが、流石に暇で散策を始め、学校内を歩き回っていました
そのルートの終盤に差し掛かるという頃合い、人気のない(しかしもし私が学校内を散策するとしたら必ず通るであろう)階段のところに彼女がいて、これは曲解かもわからんけど待っていたような雰囲気だったり、その後も屋上で話し込んだりということがありました
客観的に見ても、やけに距離が近く、そもそもわざわざ「本読む」だの、「暗い」だのツイートしたのか、もし一人きりで読書をしたいならツイートすらもしないのではないか、また、朝方(早朝)から45分ほど話していたので、「やけに関係が近いのではないか」など、(普段の彼女を鑑みると)随分関係は近づいたのではないか、と思えることもありました

客観的に見ても関係が独特でわけのわからないというのが真に現在のところです

ずいぶんと端折ってしまったこともあり、本当は感謝に止めようかとは思いましたが長くなってしまいました

回答していただいたふわふわさんには重ね重ね感謝いたします。
 Re(No.1)
投稿日 : 2019/05/03 19:25
投稿者 ふわふわ
こんばんは!

いつもこみゃさんの回答を、興味深く読ませてもらっています。
こみゃさんも悩める男子だったんでね。

じゃあ、質問に沿って答えていきます。
ごく個人的な意見ですから、参考程度に見て頂ければ。

1、彼女じゃないと分からないですが、告白っぽいものをする前から
 2人で出かけているようなので、関係が変わっていないだけだと思われます。
 そもそもその告白っぽいものに気付いておらず、ただの世間話として流していて
 何の意識すらしていない可能性もあります。

2、私は「すべき」と自分にも他人にも強制するのは嫌なので
 あくまでも、選択肢の一つ、考え方の一つとして捉えてもらえると嬉しいです。

 もし、彼女が恋を知らないのであれば、焦って告白して
 付き合うか、そうでないかを選択させるのは得策ではないと思います。
 
 知らない・分からないものに対し、さぁどうするか決めて!と詰め寄っても
 ただ本人を困らせるだけですし。

 そもそも、お友達の話が真実かどうかもわかりませんから
 直接彼女と話して、恋愛に対する考え方を
 聞き出す事から始めた方が良いと思います。

 恋について話し合う材料はいくらでもあります。テレビでも漫画でも小説でも。
 なんなら猫のカップルを話題にしてもいいです。

 こみゃさんが自然な流れで彼女に恋愛に対する質問をしていけば
 彼女が本当に恋愛を知らない、知ろうとしない、興味がないのか
 分かるでしょうし、つでに好きなタイプを聞き出せれば
 自分への脈のありなしもはっきりしてきます。

 もっと彼女を深く知り、理解していけば
 告白のタイミングがなんとなくでも見えてくるはずです。

3、他の質問者さんにも何度も言ってますが
 以前私は、好きになったら溢れてくるいろんな自分の気持ちに翻弄されて
 相手の気持ちに目を向けられなくなる失敗をしました。

 「好きだ」「早く伝えたい」「付き合いたい」「一緒にいたい」
 そういう欲望もあれば、「今日は優しかった」「そっけなかった」など
 相手の反応で気持ちがジェットコースターみたいに上がったり下がったりして
 とにかく自分の事にいっぱいいっぱいだったんです。

 でも、それは自分で勝手にやってるだけで
 相手には何の責任も無いんですよね。

 相手には相手の気持ちや考え方があるのに、それを無視して
 自分の気持ちを受け入れて!と詰め寄っても
 受け入れられるはずが無かったんです。

 だから、相手は何を思って、考えて、どう感じているのかを知ろうと思って
 たくさんたくさん話しました。
 なんだかんだ言っても、お互い言葉にしないと分かりませんから。
 それで、彼の事が分かったし、彼も私の事を分かってくれたから
 付き合う事ができました。

質問に丁寧に回答するこみゃさんなら
相手を理解する姿勢や下地は既に整っています。

物の貸し借りや一緒に二人きりで遊ぶなど、関係も良好なんですから
あとは、彼女とよく話して彼女を知っていけば
悩みの答えが見つかると思います。

長文失礼しました。応援してます!

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