片思いの元上司か、夫か。
| 投稿日 | ： 2020/11/09 00:38 |
| 投稿者 | ： なっちゃん |
 Re:（No.!res_no!） |
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| 投稿日 | ： 2020/11/09 11:30 |
| 投稿者 | ： なっちゃん |
通り雨さま
返信ありがとうございます。
>元上司に関しては、今は考えるのをやめましょう。
>そこに元上司との「楽しいだけの想いで」を入れ込むと「つらい思いの方が多い旦那とのこと」が負けるのは当たり前なので。
そうですよね。別の話として整理して考えたいと思います。
>そもそも、元上司と再婚したところで同じ目に合わないとは言い切れないんですから。
>今は元部下であり仲のいい同僚だから楽しい面をたくさん見せてくれているけど、夫婦になったら甘えからそういうものを出さなくなる人もいますので。
>そうなったとき、あなたは耐えられるのでしょうか？
確かに、職場では尊敬のできる人でしたが、そんな方でも離婚されているわけですしね。
離婚理由は「性格の不一致」とのことでしたから、完璧に他人から見てアラのない人間なんていないですし、仕事とプライベートでは違う顔、なんてよくありますよね。
>そもそもなぜそんな旦那様と結婚したのでしょうか？
>それと貴方が10年間、今の旦那様の態度を許してきたから(何も言わないのは許しているのと同じです）、旦那様は改善しようと全く思えない・考えたことすらないだけの可能性があります。
>離婚を覚悟の上で、腹を割って話し合いましょう。
以前子作りに消極的な点や生活費を入れる額がちょっとした居候レベルであること、家事負担が重すぎることなどを話し合ったことがあります。
なので考えたことすらない、ということはありません。
口下手は本人も自覚しています。付き合いたての頃からメールで「なかなか言葉にして伝えられないけど、いつも感謝している」という内容が送られてきていました。今は言葉にしないことが暗黙の了解になっていますけどね。
>まずはあなたが離婚をして、独り身になりましょう。
>脈なんてないと思って、相手に脈を作るつもりで、誠心誠意精一杯口説き落とせばいいでしょう。
一緒に旅行に行ってくれたということは、女性として見られていなくとも、1人の人間としては少なくとも悪い印象は持たれていないということですよね。（と信じたいです。）
口説き落とす…かなりの遠距離ですが、夫婦問題が解決し離婚となった際にはしつこくない程度にアプローチしてみます。多分しつこいとか賑やかなのが好きではない方なので。
>甘い思い出をちょっと味わっただけと思って忘れて、二度と関わらないようにすればいいと思います。
>そうでないと不倫を持ち掛けられかねませんから。(ないと言い切れますか？）
今回心が揺れたのも、不倫にならなかった（グレーでしたが、不貞行為には及ばなかった）のが大きな要因でした。もしそうなっていたら、元上司のイメージも崩れここまで思い悩むことはなかったと思います。
憧れの上司像が壊れないよう、不倫には発展させたくないです…。
返信ありがとうございます。
>元上司に関しては、今は考えるのをやめましょう。
>そこに元上司との「楽しいだけの想いで」を入れ込むと「つらい思いの方が多い旦那とのこと」が負けるのは当たり前なので。
そうですよね。別の話として整理して考えたいと思います。
>そもそも、元上司と再婚したところで同じ目に合わないとは言い切れないんですから。
>今は元部下であり仲のいい同僚だから楽しい面をたくさん見せてくれているけど、夫婦になったら甘えからそういうものを出さなくなる人もいますので。
>そうなったとき、あなたは耐えられるのでしょうか？
確かに、職場では尊敬のできる人でしたが、そんな方でも離婚されているわけですしね。
離婚理由は「性格の不一致」とのことでしたから、完璧に他人から見てアラのない人間なんていないですし、仕事とプライベートでは違う顔、なんてよくありますよね。
>そもそもなぜそんな旦那様と結婚したのでしょうか？
>それと貴方が10年間、今の旦那様の態度を許してきたから(何も言わないのは許しているのと同じです）、旦那様は改善しようと全く思えない・考えたことすらないだけの可能性があります。
>離婚を覚悟の上で、腹を割って話し合いましょう。
以前子作りに消極的な点や生活費を入れる額がちょっとした居候レベルであること、家事負担が重すぎることなどを話し合ったことがあります。
なので考えたことすらない、ということはありません。
口下手は本人も自覚しています。付き合いたての頃からメールで「なかなか言葉にして伝えられないけど、いつも感謝している」という内容が送られてきていました。今は言葉にしないことが暗黙の了解になっていますけどね。
>まずはあなたが離婚をして、独り身になりましょう。
>脈なんてないと思って、相手に脈を作るつもりで、誠心誠意精一杯口説き落とせばいいでしょう。
一緒に旅行に行ってくれたということは、女性として見られていなくとも、1人の人間としては少なくとも悪い印象は持たれていないということですよね。（と信じたいです。）
口説き落とす…かなりの遠距離ですが、夫婦問題が解決し離婚となった際にはしつこくない程度にアプローチしてみます。多分しつこいとか賑やかなのが好きではない方なので。
>甘い思い出をちょっと味わっただけと思って忘れて、二度と関わらないようにすればいいと思います。
>そうでないと不倫を持ち掛けられかねませんから。(ないと言い切れますか？）
今回心が揺れたのも、不倫にならなかった（グレーでしたが、不貞行為には及ばなかった）のが大きな要因でした。もしそうなっていたら、元上司のイメージも崩れここまで思い悩むことはなかったと思います。
憧れの上司像が壊れないよう、不倫には発展させたくないです…。
| Re:（No.!res_no!） |
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| 投稿日 | ： 2020/11/09 11:15 |
| 投稿者 | ： なっちゃん |
ジュリーさま
返信ありがとうございます。
>離婚してる人って両極端で、2度と結婚したくないって人としばらく時間が経ってからいい人がいれば再婚しようと考える人といますよね。
たまたま今回の旅行で元上司から、再婚の意思はあるとの発言がありました。
>元上司があなたに恋心があるかは、今の時点では分かりません。
そうですよね。発言するときには熟考してから言葉にする方なので、ほいほいと本音をこぼさないためなかなか見極めるのが難しいです。
>財産は一切もらわない、裸で出てくと言うなら離婚もありかもしれませんが、旦那さんもその家族も理由を訊くでしょうからなんて説明しますか？
元々お財布を別にしており、なおかつ生活費は7～8割私が負担しているため、もし離婚するとしても財産分与などはないのかな、と考えています。
今までの負担を考えて、さらにこれ以上搾り取られるとなると、私が納得できません。
今回の旅行で私に不貞行為があればまた話は変わりますけどね。
これも後出しで申し訳ないのですが、夫も異性の知人（主に経営するお店の常連さまや店繋がりの方のようです）と宿泊を伴う旅行はしています。複数名のようですが。
なんだか書いていて、本当に籍が入っているだけの同居人みたいだなぁと、なんだか悲しくなってきました。
返信ありがとうございます。
>離婚してる人って両極端で、2度と結婚したくないって人としばらく時間が経ってからいい人がいれば再婚しようと考える人といますよね。
たまたま今回の旅行で元上司から、再婚の意思はあるとの発言がありました。
>元上司があなたに恋心があるかは、今の時点では分かりません。
そうですよね。発言するときには熟考してから言葉にする方なので、ほいほいと本音をこぼさないためなかなか見極めるのが難しいです。
>財産は一切もらわない、裸で出てくと言うなら離婚もありかもしれませんが、旦那さんもその家族も理由を訊くでしょうからなんて説明しますか？
元々お財布を別にしており、なおかつ生活費は7～8割私が負担しているため、もし離婚するとしても財産分与などはないのかな、と考えています。
今までの負担を考えて、さらにこれ以上搾り取られるとなると、私が納得できません。
今回の旅行で私に不貞行為があればまた話は変わりますけどね。
これも後出しで申し訳ないのですが、夫も異性の知人（主に経営するお店の常連さまや店繋がりの方のようです）と宿泊を伴う旅行はしています。複数名のようですが。
なんだか書いていて、本当に籍が入っているだけの同居人みたいだなぁと、なんだか悲しくなってきました。
| Re:（No.!res_no!） |
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| 投稿日 | ： 2020/11/09 11:05 |
| 投稿者 | ： なっちゃん |
錦鯉さま
返信ありがとうございます。
>お書きになった内容では夫婦でいる意味はあまりなさそうですが。
>しかし、ご主人が離婚に同意すればの話で同意しない場合はまず認められません。
そうなんですよね、金銭的にも生活面でもかなりサポートしているので、すんなり納得とはいかないと思います。
>元上司の行動ですが、通常では考えられません。
>全て貴女の判断に委ねています。
>全くその意思がないか、全てを貴女の責任にするかのどちらかだと思います。
言われてみればその通りですね。元々仕事でもきちんと人の意見を聞いてから行動に移す方なのでなんの違和感もありませんでした。
>もう１人の女性が来られなくなったのも計画的かもしれません。
女性の方は退職まで一緒の部署で仕事をする仲間で、プライベートでも親しくしている友人です。
可能性はゼロではありませんが、それはないかと信じたいです。
>とりあえず離婚の提案だけはしてみたら。
後出しで申し訳ありませんが、今は年齢的に諦めていますが、数年前に子作りに消極的な夫と話し合ったことがあり、その際には既に離婚の話は出ていました。
なんだかんだ離婚の話は彼にとってデメリットが多いため、これでも多少彼なりに努力し再構築に至っています。
>元上司に悪意があった場合、離婚が成立した場合は逆にお誘いが止まると思います。
元上司の気持ちがわかる、という点では納得です。
ただ、夫を突き落としておいて元上司の気持ちを試すということがあまりにリスクが大きくて踏みとどまってしまいます。
>元上司の離婚理由も状況も解りませんし。
以前複数名で会ったときに「性格の不一致」と伺いました。喧嘩別れではないそうです。
元奥様をAさんとすると、Aさんも同じ会社で勤めていたため顔見知りです。
Facebookを拝見したところ、離婚後も元上司の姓を名乗り続けていましたので、喧嘩別れではないというのは本当なのだと思っています。私なら、何か嫌な目にあって離婚した相手の姓を名乗り続けるというのは苦痛ですし。
今の婚姻関係を続ける意味については、今までもずっと自問自答してきました。
お財布も別で生活面でも精神的にも支えてもらっているとは感じられず、正直意味はないのかもしれないとこれまでも考えていました。
しかし、じゃあ婚姻関係を解消するほど耐えられないのかと言ったら、そこまででもないんですよね。
今回は「今の状態では味わえない楽しさ」を知ってしまったため、急に心が揺れ動いたと言った感じです。
返信ありがとうございます。
>お書きになった内容では夫婦でいる意味はあまりなさそうですが。
>しかし、ご主人が離婚に同意すればの話で同意しない場合はまず認められません。
そうなんですよね、金銭的にも生活面でもかなりサポートしているので、すんなり納得とはいかないと思います。
>元上司の行動ですが、通常では考えられません。
>全て貴女の判断に委ねています。
>全くその意思がないか、全てを貴女の責任にするかのどちらかだと思います。
言われてみればその通りですね。元々仕事でもきちんと人の意見を聞いてから行動に移す方なのでなんの違和感もありませんでした。
>もう１人の女性が来られなくなったのも計画的かもしれません。
女性の方は退職まで一緒の部署で仕事をする仲間で、プライベートでも親しくしている友人です。
可能性はゼロではありませんが、それはないかと信じたいです。
>とりあえず離婚の提案だけはしてみたら。
後出しで申し訳ありませんが、今は年齢的に諦めていますが、数年前に子作りに消極的な夫と話し合ったことがあり、その際には既に離婚の話は出ていました。
なんだかんだ離婚の話は彼にとってデメリットが多いため、これでも多少彼なりに努力し再構築に至っています。
>元上司に悪意があった場合、離婚が成立した場合は逆にお誘いが止まると思います。
元上司の気持ちがわかる、という点では納得です。
ただ、夫を突き落としておいて元上司の気持ちを試すということがあまりにリスクが大きくて踏みとどまってしまいます。
>元上司の離婚理由も状況も解りませんし。
以前複数名で会ったときに「性格の不一致」と伺いました。喧嘩別れではないそうです。
元奥様をAさんとすると、Aさんも同じ会社で勤めていたため顔見知りです。
Facebookを拝見したところ、離婚後も元上司の姓を名乗り続けていましたので、喧嘩別れではないというのは本当なのだと思っています。私なら、何か嫌な目にあって離婚した相手の姓を名乗り続けるというのは苦痛ですし。
今の婚姻関係を続ける意味については、今までもずっと自問自答してきました。
お財布も別で生活面でも精神的にも支えてもらっているとは感じられず、正直意味はないのかもしれないとこれまでも考えていました。
しかし、じゃあ婚姻関係を解消するほど耐えられないのかと言ったら、そこまででもないんですよね。
今回は「今の状態では味わえない楽しさ」を知ってしまったため、急に心が揺れ動いたと言った感じです。
| Re:（No.!res_no!） |
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| 投稿日 | ： 2020/11/09 08:55 |
| 投稿者 | ： 通り雨 |
元上司に関しては、今は考えるのをやめましょう。
まずは旦那様との問題を片付けましょう。
そこに元上司との「楽しいだけの想いで」を入れ込むと「つらい思いの方が多い旦那とのこと」が負けるのは当たり前なので。
そもそも、元上司と再婚したところで同じ目に合わないとは言い切れないんですから。
今は元部下であり仲のいい同僚だから楽しい面をたくさん見せてくれているけど、夫婦になったら甘えからそういうものを出さなくなる人もいますので。
そうなったとき、あなたは耐えられるのでしょうか？
というわけでまずは旦那様と話し合いましょう。
そもそもなぜそんな旦那様と結婚したのでしょうか？
それと貴方が10年間、今の旦那様の態度を許してきたから(何も言わないのは許しているのと同じです）、旦那様は改善しようと全く思えない・考えたことすらないだけの可能性があります。
離婚を覚悟の上で、腹を割って話し合いましょう。
自分の不満を全部ぶちまけて、相手の不満も全部聞いて、その上でお互い改善する点を見つけ出して妥協しあう努力をしましょう。
それができない、話し合いすらできないのなら、離婚を視野に入れて動き始めればいいと思います。
元上司との話はそのあとです。
まずはあなたが離婚をして、独り身になりましょう。
脈なんてないと思って、相手に脈を作るつもりで、誠心誠意精一杯口説き落とせばいいでしょう。
でもそれも、旦那様との話し合いが上手く行かなかったらです。
上手くいったら、元上司がいいきっかけを作ってくれたとだけ感謝して忘れましょう。
どうせ職場も離れることだし。
甘い思い出をちょっと味わっただけと思って忘れて、二度と関わらないようにすればいいと思います。
そうでないと不倫を持ち掛けられかねませんから。(ないと言い切れますか？）
まずは旦那様との問題を片付けましょう。
そこに元上司との「楽しいだけの想いで」を入れ込むと「つらい思いの方が多い旦那とのこと」が負けるのは当たり前なので。
そもそも、元上司と再婚したところで同じ目に合わないとは言い切れないんですから。
今は元部下であり仲のいい同僚だから楽しい面をたくさん見せてくれているけど、夫婦になったら甘えからそういうものを出さなくなる人もいますので。
そうなったとき、あなたは耐えられるのでしょうか？
というわけでまずは旦那様と話し合いましょう。
そもそもなぜそんな旦那様と結婚したのでしょうか？
それと貴方が10年間、今の旦那様の態度を許してきたから(何も言わないのは許しているのと同じです）、旦那様は改善しようと全く思えない・考えたことすらないだけの可能性があります。
離婚を覚悟の上で、腹を割って話し合いましょう。
自分の不満を全部ぶちまけて、相手の不満も全部聞いて、その上でお互い改善する点を見つけ出して妥協しあう努力をしましょう。
それができない、話し合いすらできないのなら、離婚を視野に入れて動き始めればいいと思います。
元上司との話はそのあとです。
まずはあなたが離婚をして、独り身になりましょう。
脈なんてないと思って、相手に脈を作るつもりで、誠心誠意精一杯口説き落とせばいいでしょう。
でもそれも、旦那様との話し合いが上手く行かなかったらです。
上手くいったら、元上司がいいきっかけを作ってくれたとだけ感謝して忘れましょう。
どうせ職場も離れることだし。
甘い思い出をちょっと味わっただけと思って忘れて、二度と関わらないようにすればいいと思います。
そうでないと不倫を持ち掛けられかねませんから。(ないと言い切れますか？）
| Re:（No.!res_no!） |
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| 投稿日 | ： 2020/11/09 08:11 |
| 投稿者 | ： ジュリー |
離婚してる人って両極端で、2度と結婚したくないって人としばらく時間が経ってからいい人がいれば再婚しようと考える人といますよね。
難しいな。
旦那さんが可愛そうって思うのと、元上司も今だけ良く見えてるだけじゃなくて、再婚したとしても良い人でいつづけるかもしれないように聞こえるし。
元上司があなたに恋心があるかは、今の時点では分かりません。
財産は一切もらわない、裸で出てくと言うなら離婚もありかもしれませんが、旦那さんもその家族も理由を訊くでしょうからなんて説明しますか？
どちらの道を選んでもそれなりの人生にはなるでしょう。
答えになってませんが、今の状況をとことん悩んで決めたらいいと思います。
難しいな。
旦那さんが可愛そうって思うのと、元上司も今だけ良く見えてるだけじゃなくて、再婚したとしても良い人でいつづけるかもしれないように聞こえるし。
元上司があなたに恋心があるかは、今の時点では分かりません。
財産は一切もらわない、裸で出てくと言うなら離婚もありかもしれませんが、旦那さんもその家族も理由を訊くでしょうからなんて説明しますか？
どちらの道を選んでもそれなりの人生にはなるでしょう。
答えになってませんが、今の状況をとことん悩んで決めたらいいと思います。
| Re:（No.!res_no!） |
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| 投稿日 | ： 2020/11/09 07:57 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
既婚男性です。
お書きになった内容では夫婦でいる意味はあまりなさそうですが。
しかし、ご主人が離婚に同意すればの話で同意しない場合はまず認められません。
元上司の行動ですが、通常では考えられません。
全て貴女の判断に委ねています。
全くその意思がないか、全てを貴女の責任にするかのどちらかだと思います。
もう１人の女性が来られなくなったのも計画的かもしれません。
その場合はかなり狡猾です。１回目にあえて何もしなかったのも理解できます。
そういう風に考えると元上司といっしょになっても幸せにはなれないでしょうね。
とりあえず離婚の提案だけはしてみたら。
元上司に悪意があった場合、離婚が成立した場合は逆にお誘いが止まると思います。
元上司の離婚理由も状況も解りませんし。
お書きになった内容では夫婦でいる意味はあまりなさそうですが。
しかし、ご主人が離婚に同意すればの話で同意しない場合はまず認められません。
元上司の行動ですが、通常では考えられません。
全て貴女の判断に委ねています。
全くその意思がないか、全てを貴女の責任にするかのどちらかだと思います。
もう１人の女性が来られなくなったのも計画的かもしれません。
その場合はかなり狡猾です。１回目にあえて何もしなかったのも理解できます。
そういう風に考えると元上司といっしょになっても幸せにはなれないでしょうね。
とりあえず離婚の提案だけはしてみたら。
元上司に悪意があった場合、離婚が成立した場合は逆にお誘いが止まると思います。
元上司の離婚理由も状況も解りませんし。
・夫：41歳 自営業（夜勤の飲食店）
・元上司：離婚済43歳
夫とは結婚10年です。夫が元々かなりの口下手で、生活時間帯が正反対なのもあり、普段から夫婦の会話はほぼありません。会話どころか、おはようと声をかけても「うん」としか返さないような、よく接客業やれてるなぁと思うくらいのコミュニケーション能力です。（お酒が入れば話せるらしいです。私は飲みません。）
生活費や家事の負担が相当私に偏っていることもあり、正直不満をずっと持っています。
ただ、10年という期間から家族という情はあるため、今までなんとか一緒にやってきたといった感じです。
とはいえ、言葉に出さずとも彼なりに私のために何かしてくれようとする姿勢は感じとれます。
そのため、普段の生活の中では私も返ってこないなりに話しかけたり食事の準備などは普通の夫婦程度はしているつもりです。
元上司は約5年ほど一緒にチームを任されて仕事をしていました。
一本筋の通った考え方をする人で、人として尊敬していました。
その間にお互い結婚し、憧れる人ではありましたが特に恋愛関係に発展することはありませんでした。
その後、それぞれ異動があり元上司は遠く県をまたいだ支社へ、私も県内の別の部署へ行ったため、数年に一度複数名で会って飲むくらいしか接点はありませんでした。その間も、半年に一度あるかないかの頻度でLINEのやりとりはしていました。
そのLINEの中で、コロナが落ち着いたら仲のよいメンバーで旅行にでも行きたいね、という話が出ていました。
今回私が会社を退職することとなり、その報告をしたところ「せっかくだから卒業旅行で、前に話していた旅行に行こう！」という流れになりました。
当初は女性2名と元上司の3名で行くことになっていたのですが、もう1名の女性が家庭の事情で行けなくなってしまいました。
今回の旅行は中止かな、と思っていたところ、元上司から個人宛にLINEがあり「自分は大丈夫だけど、あなたは行けるか」といった確認が入りました。
旅行自体はすごく楽しみにしていたのでOKと返信すると、直後にはもう宿の手配までしてくれていました。
結果、元上司と2人きりでの旅行となりました。
2泊3日だったのですが、1泊目は別部屋で旅館に、2泊目はコンドミニアムというのでしょうか、キッチン付きの宿泊施設に泊まりました。同じ部屋ですが、ベッドはもちろん別です。
さすがに何かあってもおかしくないな、と心構えていたのですが、結局何もなく本当にただただ楽しい旅行でした。帰宅後にやりとりしたLINEでは「今回楽しかったから、また2人でもいいかも」と送られてきました。
この旅行を通じて、普段会話のない夫婦生活が当たり前になっていたのですが、元上司は本当に趣味とか考え方が似ている人なので、会話の楽しさを痛感しました。コンドミニアムで並んで料理をするのも、わが家ではありえない光景のため、本当に夫婦ごっこみたいで楽しかったです。
そして、それ以降この元上司のことばかり考えてしまいます。
ご相談したいのは、
・元上司は、私のことを女性として好意的に思っているように感じますか？
・客観的に見て、このまま婚姻関係を続けるべきか、元上司とのことは置いておいても離婚すべきか、どちらがしあわせになるように思えますか？（ちなみに夫とはすれ違い生活なので、たとえ一人暮らしになったとしてもあまり生活に違いはないかと思います。）
上記の2点です。
自身が既婚者のため、あまり身近な人に相談ができずにいます。
率直な感想を頂ければと思います。よろしくお願いします。