 Re: ( No.1 ) |
- 日時： 2020/12/15 16:55
- 名前： ゆず
- お願いいたします。
126.247.72.110
|
| Re: ( No.2 ) |
- 日時： 2020/12/15 18:47
- 名前： 錦鯉
- 既婚男性です。
まあそんなところでしょうか。
同じ会社なら、社内恋愛はしない主義、というのもあります。
あとプチ告白が全く通じないほど鈍い。
59.84.150.185
|
| Re: ( No.3 ) |
- 日時： 2020/12/15 19:06
- 名前： アインス
- こんばんは。前回意見を寄せたものです。
少し本題とずれますが、前回の内容を確認したところ、どうやら私への返信を消去されていた様子ですが何か不具合がありましたら、どうもすみません。
差し支えなければ引き続き対応させて頂きますが、そうですね。うーん・・・・まあ、ゆずさんのご懸念通り、確かに「興味がない」場合も（残念ながら）ありますが、かと言って“絶対”、という訳でもないでしょうけど。
例えばですね、あまり参考にはならないかもしれませんけれど、私（一応男です）の事例をすこし上げて今回の件を考察してみます。
私の場合、ある女性の方から突然（脈絡なく）「彼女、いらっしゃるんですか？」・・・と、聞かれた経緯があります。そして暫く経ってからまたふと“唐突に”私に向かって「○○さん（私の名前）、イラストお得意なんだそうですね」・・・と話しかけられ、私はかなり驚きながらも「ええ、まあ・・・。もし、良ければ、ご覧になりますか」。相手の女性（にっこり笑って）「はい是非！」。そして翌日、数枚持参。私「持ってきましたけど」。
相手の女性「（すこし焦った様子で）え！もう用意なさったんですか？・・・何だかすぐ見るの勿体ないです」。私「いえ、それほど大層なものではないので、どうぞ、ご遠慮なく」。そしてバッグから取り出し、提示。相手の女性「わー、これ、ピクサーのカーズですね！上手ー。凄いです」。私「え、あぁ・・・いえ、飽くまで趣味なんですけど・・・どうもありがとうございます（照）」。
お世辞にしてはかなり喜ばれている相手の女性の様子を見て更に（すこし調子づいて）私「あのう・・・、じゃあ新しいイラスト、描いてきましょうか」。相手の女性「え、良いんですか？じゃあ、私、トイストーリーのウッディ、好きなんですけど○○さんが大変でなければ・・・」私「あ、はい。分かりました。じゃあ、今度描いてきて、差し上げますね」相手の女性「ありがとうございますー」
このような一連のやり取りについてすこし気になった私は友人に相談を持ち掛けてみたところ・・・。友人「あんまり気にしない方が良いんじゃない？何か深い考えがあったり、特に意識して話しかけている訳でもなく、結構ざっくばらんな人柄だと思うしね。変に思いつめておかしな方向に行ったら厄介じゃん」。私「うん、まあ・・・そうだね。色々お互い立場もある訳だから」。
・・・こうして“友人の冷静な意見”に素直に耳を傾けた私は飽くまで“当たり障りなく”対応している次第です。
そしてつい先日、“私の声を”聞きつけて壁を挟んで隣から「わざわざ挨拶に」いらした相手の女性の対応についても「まあ、きっとかなり気さくで人懐こい性格の方だから」と自分を納得させている次第。
以上が「私の」経緯になりまして、一連の事態への解釈なり理解は飽くまで私と私の友人の視点に基づくものですが、ゆずさんの「事例」と（すこし強引に）“重ねた”場合、「相手の男性」、が色々先走って“私と同じように”一歩を踏み出さず、無難な路線で対応している最中・・・・
と、言えなくもないですが・・・・。
因みに（逆にお尋ねして申し訳ないですが）、ゆずさんは私のやり取りについては「どう思われ」るでしょうか。勿論全く「同じ」事態ではないですけど、少し気になった次第です（単なる社交辞令ならそれはそれで構わないし、当然、とは思ってますけどね）。
すこし妙な意見、失礼しました。
ゆずさんの想い、通じると良いですね。こちらから改めて応援しています。
59.85.13.216
|
| Re: ( No.4 ) |
- 日時： 2020/12/15 19:32
- 名前： 現実マン(returned)
- お疲れ様です
①プチ告白のセリフを変えてください
②男女意識差もあります
①
＞かっこいいですねー！と褒めても
「それがどうしたの？
狙った女を落とせなくては容姿に恵まれても何も意味が無いじゃん」
という返事も成立します。
＞私彼氏いないんですよー！と言っても
「だからどうしてほしいの？
君に似合いそうな男を紹介してほしいの？」
という返事も成立します。
このプチ告白は浸透しなかったと判定します。
キーワード
プチ告白
遠回しに好意を伝える
で検索し、
レパートリーをたくさん準備し、
条件・状況に合うセリフを使ってください。
浸透すると、主さん相手に取る彼の態度が緩和されます。
主さんが鈍感だったとしても感じ取れるはずです。
②恋する男は決して楽観的ではありません。
交際拒否は敗北を意味します。
敗北には「死の恐怖」に近い危機感があります。
羽生結弦2019コメント「負けは死」
女性とは大違いです。
「どうせ俺なんか・・・」
と思っている男は非常に多いと思ってください。
男は女性からどれほど好意を提示されても、シビアで慎重な解釈をし、「男は鈍感」と言われる
女性は男がやる無意味な行動にさえも、恋愛成就に向けて自分に都合がよい説明をこじつけたがる。牽強付会。
(例)目が頻繁にあう えれな 2019/01/06 04:35 by えれな
59.146.17.250
|
| Re: ( No.5 ) |
- 日時： 2020/12/15 19:48
- 名前： ゆず
- 錦鯉さん
ありがとうございます。
社内恋愛しない主義…たしかにと思いました。
もしかしたらそうなのかもしれないです。
126.35.155.224
|
| Re: ( No.6 ) |
- 日時： 2020/12/15 20:01
- 名前： ゆず
- アインスさん
まず初めに前スレのコメントの件大変失礼いたしました。
まだこの掲示板に不慣れなゆえ、大元の記事を編集しようとしたところアインスさんへの返信のみを消してしまっていたようです。それにも関わらずお返事下さりありがとうございます。
アインスさんの体験談を読んで、何だか彼と私の様だと思いました。頑張って接点を見つけては話しかけて…をしている印象を受けました。彼女はアインスさんと仲良くなりたいのだと思います。きっとアインスさんから話しかけられた日には跳び上がるくらい嬉しいかも。。。
と私目線でお話しをしてしまいました。
応援して下さりありがとうございます。やれるだけやります！
126.35.155.224
|
| Re: ( No.7 ) |
- 日時： 2020/12/15 20:54
- 名前： ゆず
- 現実マンさん
ありがとうございます。
とても勉強になりました！すぐにでも検索してレパートリーを増やしてみようと思います！
126.35.155.224
|
| Re: ( No.8 ) |
- 日時： 2020/12/17 00:06
- 名前： アインス
- こんばんは。
そちらの前回のやり取りについての事情、了解しました。何か御不快な思いでもさせたものかといささか気を揉んでいましたが、一先ず安心しました。
そして改めて、ゆずさんのご相談に乗る形で私事を述べてしまい、どうもすみません。勿論、飽くまでゆずさんの目下の事態におけるなんらかの「見込み」なり目途を模索するためのひとつの提言を前提に据えている訳ですが・・・。
けれどもゆずさんの返信における視点、お言葉で私も「そうかな・・・？」と、多少都合がよくともすこし前向きな気持ちがもたげてきました。そして更につけ加えて、相手の女性に（諸事情を経て）「手紙」を渡しました。
・・・ちょっと勇気が出なかったので“連絡先”は明記しなかったのですが、まあ、ちょっとした「お礼」の言葉ですね。差し出した封筒を相手の女性は例のごとく、にっこり笑って「ありがとうございます＾＾」と一言述べて、受け取って頂いた次第です。
いえ、これ以上の段階は最早別に相談事として立てるべきでしょうが、ともあれ相手の方の印象はそう悪くないし、「次」にイラストと共に連絡先を添えようかな・・・と思案しています。そうですね。そちらのお言葉をお借りして「やるだけやる」、といった心境でしょうか。
まあ、私よりもゆずさんです。
そちらの件が首尾よく上手く運べば本当に宜しいのですが。すこし他の方のご意見もお借りしまして、現実マンさんが言及された「どうせ俺なんか・・・」の行。まさに自分の意識に嵌っていましたけど。世の男性は自分が思う以上に案外弱気な方が多いのか、大なり小なり「気後れ」はどうやらするものらしい、・・・と。
と、言うか人は「恋をした」、誰かを好きになった時点で、見染めた相手は皆、「高嶺の花」に収め見立てて然程おかしくも不自然でもないのかもしれませんね。例えば相手に気持ちを伝えるハードル。続けて相手と心を通わせ、気持ちを受け止めてもらう更に高いハードル・・・。
長いのか短いのか、それは分かりませんが、ゴールに至る道のりにある「乗り越えるべき」諸々の要件は少々煩わしい。苦労が徒労に終わりたくないから「どうせ・・・」と初めから諦め、身の安全を図る事。すなわち一種の「保身」・・・ですか。少なくとも私は、非常に「身に覚えが」ありますね（そもそもその渦中にある訳で）。実際の世の男性は兎も角、気後れしたり、姑息な安全策を取る（良く言って相手に迷惑をかけたくない）私に対し、ゆずさんは随分「頼もしく」、逞しい・・・と、思いました。
あ、いえ、勿論、それは飽くまで「相手に向ける」ひたむきな熱意、気概についての見解ですよ。当然、ゆずさんは大変「女性らしい」女性でしょう（失礼しました）。
いわゆる社内恋愛に関する意向なりスタンス、そしてプライベートに関する事情、実態など「不透明」な点は確かに不安要素だし、比例して“慎重に”対応する必要がありますけど・・・、私はゆずさんには改めて「頑張って」頂きたいですね。先にふれた「どうせ俺なんか・・・」という“気後れ”がないとは言い切れない訳ですし、相手の「殻を破った甲斐」も得られる余地もあるもの。
相手の男性がよほど相当に自信満々で社内でもかなりのやり手で（まるでマンガのように）「周りの女子にモテモテ」なイケメンなら、まあ、話は流石に違ってはきますが・・・（実際どうなのでしょう）。さておき、当面の間は「アピール」を重ねつつ、様子とタイミングを見計らって気持ちを伝えるしかない、と思います。
少なくとも「褒める」事はなにも悪い事はないし、大抵「悪い気」はしないものですから。「かっこいい」は勿論、「やさしい」とか「頼りになる」など云々。節目節目の一言は結構、じわじわとした効果、があるかもしれないですね。後はこちらで他の方の「有効」かつ効果的な意見を引き続き尋ねるとか色々、「策」、はあるでしょう。
結びに、ゆずさんの見解、何よりゆずさんの並々ならぬパワー、「勇気」の後押しを受け、お蔭様でほんの少し「一歩」を踏み出せました。少々変則的ですが、結果的に「後押し」して下さったゆずさんにお礼申し上げます。どうも、ありがとうございます。
そして私から、（例え気休めでも）なけなしの応援の言葉を差し上げますね。
大丈夫、きっと上手く行きます。
頑張って。
126.255.127.72
|
| Re: ( No.9 ) |
- 日時： 2020/12/18 20:33
- 名前： ゆず
- アインスさん
お返事ありがとうございます！！
アインスさんよかったです！きっと彼女もとても喜んでいることでしょう。すごく私まで嬉しくなりました。
これから少しずつ距離を縮めましょ♪
アインスさんはとても素敵な方なので、自分なんて…と思わずに自然体で頑張ってください！応援してます！！
さて私のご報告なのですが、結果から先に言うと相手に彼女がいました…。
私の前を通るときだけ(自意識過剰なだけかも)大きく伸びをしたり指の骨を鳴らしたり彼なりのアピール？と自惚れていたのでショックが大きかったです。笑
その日も普段歯磨きしない彼が私の隣にやってきたんです。(たくさん水道があるのにです)なので思い切って話しかけました。イヤホンをしてましたが話しかけたらすぐに返答してきたので音楽は聴いてなかったのかも。彼からも話題を振ってくれて…そして話してるうちに思い切って聞いた次第です。
彼は来月転勤するらしくそれで悩んでいて転勤地によっては彼女と離れ離れになるので明るい気持ちになれないんだぁと言っていました。初めてちゃんと話す会話がこれなんて…泣
でもなんかスッキリしています。彼が今までどんな気持ちで私を見てたのか気になりますが。
アインスさんにはとても感謝しています。今度は私が応援する番です！！アインスさんには幸せになってほしいので頑張ってください！！
本当にありがとうございました。
126.166.61.185
|
| Re: ( No.10 ) |
- 日時： 2020/12/18 23:32
- 名前： アインス
- こんばんは。
少し間が空いたので、ゆずさんあれからどうされたのかな、と思っていたのですが、「結果」をお聞きして、本当にとても残念というか、私も思わず胸が痛んでしまいました。勿論、当事者であるゆずさんの方が辛いと思いますけど、とにかく私はゆずさんの一件、上手く行って欲しいと、無力ながらも願っていました。
結構思わせぶりな態度、私も拝見して少しいぶかりましたけど、何かしら彼も気にしていたのかもしれません。結局、彼女がいたけれど、フリーならより親密な関係に発展する余地もあったのかな、と思います（これも単なる気休めで申し訳ないですが…）。
でも、結果は結果として、敢えて一言、「良く、頑張りましたね」…と、ちょっと労いの言葉を寄せたいと思います。ゆずさんの健気で純粋でひたむきな頑張り、お気持ち、色々、このやり取りを通じてこれ以上なく実感しましたし、感銘もまた受けました。
だからでしようかね…、「こんな自分なんて」と、つい卑下してしまいがちな私ですが、ゆずさんに触発され、少なくない影響を受けて、なけなしの勇気（とか言うもの）を奮って一歩、を踏み出せたようです。
「結果」は、確かに重要です。当たり前だけど、誰もが夫々の「好きな相手（好きになってしまった相手）」に振り向いてもらいたい。ゆずさんが、そうであるように私も同じです。
でも、いや、あるいはそれ以上に私は「その時の相手の気持ち」がとても嬉しかった。声をかけて下さった事、何気ない自分の趣味を親身に目に止めて下さった事、そして惜しみなく褒めて下さった事…。そのひとつひとつが、私にはとてももったいなく、心に染み入ったのです。
まあ、ちょっと気取って言いますけど…「心に沁み入った」のはゆずさんのお言葉も、そうでした。「とても素敵な方」。そう、仰って頂いた事、そしてあろうことかわざわざ「応援」して頂いた事…。
ほんとうは「アドバイス」をしているのは、少なくともその体裁を取っているのは、私の方なのに、いつの間にか「逆転」したやり取り。大変、申し訳ない、と思うと同時にゆずさんのお言葉がなにか切実で大切なものに感じたのです。実は少し前に相談を受け持った方にも、思いがけず勿体ないお言葉を頂いたのですが…。
なんだろう。勿論、自分なりに相手の方のその時の気持ちや立場に添って真面目に考え、あれこれと述べている訳ですが、実際は「だだの一介の相談を受け持った」ひとりに過ぎない。その場のやり取りで何か具体的な報酬がある訳でもなく、尚（性質上）求める道理もありません。
でもほんとうに図らずも「頂く」事もあるんだな…としみじみ思いました。確かに私も人間ですから、何か一言述べてそれに対するお礼、感謝の気持ちや言葉は嬉しいです。でも、私の自己満足の枠組みを越えて受け取ったもの…。それは多分、私のこれからの一生を支え、励ますもの。「宝もの」、と言って差し支えないかもしれませんね。
大げさですか？まあ、そうかもしれません。でもその時私が事実感じた事は確かな事です。そして私の実感を「与えて」頂いた方に、すなおな感謝の気持ち、それ以上に嬉しい気持ちをこめて「伝えたい」な…と、素朴に感じ、実践した次第です。
結果は、今回伴わなかったけれど、ゆずさん。そちらの今まで取った行動と行動力は決して無駄ではないし、必ず「次」に活かせる事でしよう。それはゆずさんが「素敵な方」、女性だから…そう、私は思っています。
「とても素敵な」ゆずさん、改めましてどうもありがとうございます。そして
今回の件、私も本当に残念だったけど、どうかゆずさんの新しい出会いが、ゆずさんにとってのかけがえのない「宝もの」である事、そうなる事を私は心から願っています。
追伸・もしかしたら、私も「相談」を改めて寄せるかもしれません。ともあれ、「結果」を恐れずに頑張ってみようかな、と思います。
126.255.127.72
|
恋愛相談掲示板
嫌い避け？ごめん避け？