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将来についての話し合い
日時: 2021/01/27 11:00
名前: ほり

こんにちは。すみませんが相談に乗っていただきたいです。よろしくお願いいたします。
私…27歳・会社員・独居
彼女…24歳・パート社員・実家
交際1年10ヶ月

来年の春頃に同棲&結婚の目処が立ちまして、今までも雑談程度に将来のことを話していたのですが、近々真面目に話し合いをする予定です。

ただ不安な点が何点かあり、主に女性の性格の傾向について明るい方にご教示いただきたい次第です。

不安点
・今までより連絡の頻度、愛情表現が減った(お互い)
・デートよりも趣味を優先したいように見える(彼女)
・身だしなみへの気遣いが減った(彼女)
・転職&資格取得を予定していたが、コロナで先延ばしにしたいと言う(彼女)
・だいぶ前から貯金をする!って言ってたのにパチンコでお金がないなど言われる(彼女)

続いて彼女の性格の特徴を。
・超インドアでデートの提案はだいたい断られる。7割家デート(残り3割はほぼ居酒屋)
・極度の面倒くさがり。仕事も月に2、3日は予定なく休みを取る。(彼女)
・私の提案などで自分に不都合そうなことがあると、露骨に話題を避ける。
・私が直してほしい所言うと悲しんだり考える前にイライラすることが多い。

伝えたいこと
・結婚前後は忙しいと思うから、今のうちに資格と転職片方だけでもいいからやってほしい。
・趣味は口出ししないが、将来のこと考える時間を持って行動してほしい。

このような感じです。もちろん皆様は彼女の人となりがわからないので、明確な答えを出すことはできないのはわかっています。
相談したいことを端的に言うと、かなりマイペースで実家という環境以外を知らない彼女へ、これから大変になること、色々考えていかなきゃいけないことを上手く響くように伝えたいです。
家探しなどを含めると、もう丸1年ものんびりできないと思いますので…。

どう伝えるのが良いと思いますでしょうか。
私は筋道立てて根拠を元に話をするタイプなのですが、論破が目的ではないので、どのように伝えるのが一番このような女性に伝わるのか知りたいです。
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Re: ( No.1 )
日時: 2021/01/27 11:40
名前: 錦鯉

既婚男性です。

このままだと、妊娠・出産を機に退職、

その後なしくずにに専業主婦になる可能性が高い人物と思われます。

貴方だけの収入でやっていけり予定は立ちますか?
120.137.179.61
Re: ( No.2 )
日時: 2021/01/27 12:42
名前: ジュリー

結婚相手は、あなたの鏡です。

文句ばかり言ってますが、あなたはどうでしょう?

嫌なら別れて他を見つけましょう。
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Re: ( No.3 )
日時: 2021/01/27 13:31
名前: 現実マン(returned)

この掲示板で見られる傾向と対比してみます

>不安点
>・今までより連絡の頻度、愛情表現が減った(お互い)

主さんはカノジョさんを「潜在敵」「顧客」から「サバイバル人生の戦友」へと解釈変更したようです。
カノジョさんは主さんを支配した(尻に敷いた)と解釈したようです。

>・デートよりも趣味を優先したいように見える(彼女)

女性のダメ本能
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
を「身勝手」「浪費」で発揮しているようです

>・身だしなみへの気遣いが減った(彼女)

女性のダメ本能
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
を「怠慢」で発揮しているようです

>・転職&資格取得を予定していたが、コロナで先延ばしにしたいと言う(彼女)

女性のダメ本能
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
を「自分に都合がいい説明のこじつけ」で発揮しているようです

>・だいぶ前から貯金をする!って言ってたのにパチンコでお金がないなど言われる(彼女)

女性のダメ本能
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
を「浪費」「言行不一致」で発揮しているようです


>彼女の性格の特徴を。
>・超インドアでデートの提案はだいたい断られる。7割家デート(残り3割はほぼ居酒屋)

メスの本能
「縄張り意識」
が強いようです

>・極度の面倒くさがり。仕事も月に2、3日は予定なく休みを取る。(彼女)

女性のダメ本能
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
を「怠慢」で発揮しているようです

>・私の提案などで自分に不都合そうなことがあると、露骨に話題を避ける。

女性のダメ本能
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
を「自分に都合がいい説明のこじつけ」で発揮しているようです

>・私が直してほしい所言うと悲しんだり考える前にイライラすることが多い。

女性のダメ本能
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
を「なにこいつ?主さん共感能力低すぎキモ!」「自分に都合がいい説明のこじつけ」で発揮しているようです

>伝えたいこと
>・結婚前後は忙しいと思うから、今のうちに資格と転職片方だけでもいいからやってほしい。

男の人生はサバイバル。
負けは「死」を意味するほどの危機ですが、
女性の恋とはひたすら快適性を追求するだけです。
生存競争のために共同作業という思考回路がありません。


>・趣味は口出ししないが、将来のこと考える時間を持って行動してほしい。

今の快適性にどっぷり浸かって陶酔するという、
女性が恋する本質そのものに反します。



残念ながら、
婚約者さんは「男の人生生存競争の戦友」となり得ない「くれない族」を約20年続けている幼女児でしかないようです。

昭和20年8月9日以降、旧満州地域に主さんと婚約者さんが一緒にいれば、
必ずソ連軍に蹂躙されていたでしょう。
日本列島まで逃げ帰ることは不可能とみられます。




最後に、この掲示板で見られる、女性のダメ傾向を列記しておきます
・他力本願
・臆病
・身勝手
・図々しさ
・怠慢
・他者に与えた損害に鈍感
・自分が受けた不快感に敏感
・自分の感覚に過剰なまでの自信
・損害補填を苦手とする
・他者からの怒りに苦痛
・問題解決を苦手とし、逃亡や責任転嫁する
・秩序やモラルの意識に乏しい

【女の恋愛失敗例】
全ての正常な人間関係の基本となる社会常識や人道が身に付いていないばかりか、
「協力」「信頼」「責任」を忘れた挙句、男性を巻き添えにした自滅である。
身勝手で図々しくて反抗的で、相手が嫌がっていることに鈍感で、面倒臭がりの怠慢女に成り下がるのです。
・「愛」「恋」「好意」「好き」「身勝手」を混同してしまい、女性の美徳「慈しみ」がマヒする。
・男性からの「好き」という言葉ばかりを必死で追い求め、自身の存在価値を認めさせることばかりに執着するが、
 自身に対して男が行動の整合性を確保していることに気が付かない(恋愛も人間関係であり、積み重ねだということを知らない)
・自分への愛情を「プレゼント・サービス・我儘許しなど、自分に都合のいいことをしてもらったとき」の程度や回数でしか計れない。
・自分は怠慢で何もしないくせに、自身の存在価値だけに頼って、要求ばかりで恋愛を進めようとする(他力本願・怠慢)
・存在価値を過信し、好き勝手なことをして男性を疲労困憊させる(好意へのつけ込み・悪用)
・甘えたつもりで反抗的な態度を取ってしまい男性から激しい怒りを買う(好意の保護尊重が不足)
・交際開始から3ヶ月目くらいで落ち着く「慣れ」を「冷遇」と錯覚してパニクる
・「存在価値の低下」にいつも怯えている
・自分に都合のよいことばかりをして欲しがり、言って欲しがる。
・常に不満と被害者意識を持ち、同情されることを求める(全ての基準が自分の都合でしかない)
・社会常識も人道も身に付いておらず、自分に都合よく依存していることを「信頼」と錯覚する
・露骨に「金目当て」を口に出し、無責任男の「身体目当て」と同類になってしまう
・「ありのままの私を受け止めて欲しい」と性体験談をして、男の脳裏に再現映像を描かせてしまい、ドン引きされる
・女の優しさの本質は母性による共感と同情心。それが男にもあると思い込んで、
同情心や共感を求めて泣き落としや駄々をこねるが、疲労した男には通用しなくなる
・「好かれたい」「気を引きたい」のに好意を伝えもしない
・交際申し込みも受けていないのに性交を許してヤリ捨て・ヤリ逃げ・セフレ墜落する。
・組織内恋愛で、周囲からの圧力に配慮が不足して、サークルクラッシャーになる。
・何でもないことに、自分に都合がいい説明をこじつけたがる



59.146.17.250
Re: ( No.4 )
日時: 2021/01/27 14:02
名前: ほり

錦鯉様、ありがとうございます。
私1人の収入では、現在は厳しいです。
それなりに職場では評価をされてきているので、このまま頑張るつもりではいますが、彼女を専業主婦にする道はまだ見れません。

ジュリー様、ありがとうございます。
はい、私にも至らぬ点が多いと思いますので、彼女が不満に思っていることも併せて聞く予定です。私が思う私の悪い所は
・連絡や愛情表現が減った(現在少しずつ改善のため行動中)
・趣味が少ない(つまらない男に見られる?)
・基本的に何でも許す(主張が弱い)
などあります。まとめると、退屈な男なのではないかと。ただ新しいデートを考えようにもインドアなので、どうしようかなあと思ってます。


現実マン様、ありがとうございます。
やはり男女の考え方の違いによって、同じ目線で歩み寄るのは難しいのでしょうかね……。
たしかに彼女は、私と快適だから交際しているように感じます。楽しい部分だけほしい、自分の気分を阻害する要素はいらないよ、と思ってるのではないかと……。
110.130.221.181
Re: ( No.5 )
日時: 2021/01/27 16:32
名前: 現実マン(returned)

お疲れ様です

どうやら主さんは男の本能を強く持っておられるようですね。
男女意識差によって、同じ目線で歩み寄りが難しいのは、
主さんだけではありません。
結婚ラブコメディーにも描かれますし、
マリッジブルーの要因でもありますし、
老夫婦にさえも衝突は残ります。
正常な範囲です。

それでも主さんは彼女を見放していません。

本来、男の「好き」には快感・陶酔感ともに無く、
女の外見が美的ストライクゾーン内にいるという、
許容範囲内という意味でしかなく、
女との距離感・信頼度・適合性を計り始める動機でしかないのです。
男が愛するのは女本人ではなく、
好きな女を戦友として一緒に生存競争を戦ってきた実績なのです。

彼女さんにはそれなりの実績があるということです。

ところが女性の「好き」とは
 快適性を発する男に対し
 より貪欲に快適性を求めて
 その快適さに陶酔する
という、単純なものです。

だから、
 他力本願になっても
 臆病でも
 身勝手でも
 図々しくても
 怠慢でも
 男の資金・時間・気力・体力を消耗させても
平気でいられるため、
主さんとサバイバル戦友になれないのです。

こうなっては正直に男の本能を白状して行きましょう。

彼女さんに
「味方」
「戦友」
「一緒に人生サバイバル」
を何度も振ってみましょう。
最初は冗談ぽくてもいいですから。

そして反応を見ましょう。
いつか理解できる日が来るかもしれません。

我々は子を産めません。
女の子宮を頼らなければ両親が死んだあと天涯孤独の身になります。
女の乳房を頼らなければライフラインが止まった折に新生児を餓死させます。

彼女さんを頼らなければ孤独死します。
サバイバルのために恋をするのです。

スケベは男が生きている証です。
生命の証です。
彼女さんに問い詰められたら潔く肯定しましょう。
「はい。スケベです
 俺が生きている生命の証です
 でも、仲良しなスケベであることを誓います
 優しいスケベであることを誓います
 君と一緒に生きて行くスケベであることを誓います」
堂々と(^^)v


それに、新婚当初、女性は結構張り切ります。
不慣れな家事を一生懸命やります。
三食・昼寝を心の糧として。

食べられる程度の料理が出てきたら、
「これなら大丈夫だ!食えるぞ!」
とでも言って、握手しておきましょう。
翌日も頑張りますよ。

食べられないなら「マズイ」「下手」とは言わず、
「ごめん。食えない・・・」です。

「旦那の稼ぎが悪い」に備えてキーワード
  妻が夫に「稼ぎが少ない」はモラハラか?…継続的なら離婚理由にも 北村晴男 2020.01.30(Thu)
で検索して読んでおきましょう。

そのうち、彼女さんもヒマになって、
アルバイトにでも行き始めますから大丈夫ではありますがw


案外、なんとかなりますが、
女の悪癖
「プレゼント・サービス・我儘許しは愛の証」
なるべく早い段階から駆除をはじめましょう。
彼女の周囲で主さんの味方も探して、ね。

59.146.17.250
Re: ( No.6 )
日時: 2021/01/27 17:53
名前: ジュリー

一生の事ですから、よくよく話し合ってくださいね。

妥協出来ない人だと、後々苦労しますし。

頑張って下さい。
126.234.116.18
Re: ( No.7 )
日時: 2021/01/27 18:39
名前: アインス

こんばんは。

まあ、ここはいっその事「このままだと一緒に家庭を営む自信も確信も持てないので別れよう」若しくは「暫く距離を持とう」・・・と切り出されてみてはいかがでしょうか。その上で相手があっさり同意すれば「それまでの仲」だと分かる訳だし、また何かしら否定したり、嫌がるなり「未練」を見せてくれば、多少は話し合い、仕切り直しの余地が見えてくるというもの・・・かと。

こう言っては何ですけど、現状を維持して“下手に説得を試みる”ある意味及び腰の態度だから、相手の方に「足元を見られる」、という可能性もありますからね。「どうせ思い切った行動なんて取れない」とたかをくくり、あなたの気持ちに胡坐をどっかりとかいている相手の方が余裕綽々で「分がある」、という具合。

一種の強かな態度で「マウントを取る」相手のまわしを取るのはだから中々容易な事ではない、かもしれません。こういう場合その「理詰め」とかいう態度よりも恐らく「感情」が勝ると思うので。

理屈で割り切れるのなら、相手の態度によっては(頃合いを見計らって)ばっさり「切る」事も可能でしょ?これからのご自身の人生にとって重荷な存在。その厄介な「種」はあれこれ事が進む前に早めに摘み取った方が勿論、無難で傷は浅くすむからです。

それが出来るか、出来ないか。そちらの対応で今後の方向性が変わってくる、と私は思います。

「いや自分はそもそも彼女が大好きなので」

と、仰る場合はあれこれ不満や文句を言うなり悩むのはやめて、彼女にそのまま従いましょう。所謂「惚れた弱味」というヤツですが、「弱い立場」からそもそもあれこれ主張できる道理も筋合いもある筈がない。彼女が「公平」とか「対等」という意識からかけ離れた価値観、考えの持ち主であれば尚更でしょう。

ここで「反発」するか、「従順」になるか。(やはり)そちらの判断如何です。いわゆるマリッジブルー(に似た意識)にちょっとした倦怠期も重なった“状況”で、それが収まれば相手の気持ちも変わる場合もありますが、何れにしても先行きは少々未知数、と言えそう・・・ですね。目下「足並みをそろえるかどうか」、は彼女の意向次第と言ったところです。

願わくは、そして出来ればどうぞ末永くお幸せに。
126.156.238.255
Re: ( No.8 )
日時: 2021/01/28 14:19
名前: ころん


単純な質問ですが。
彼女を結婚相手として良いと感じている所は
どこですか?



相手を変えるの、ってとても難しいです。
彼女には同棲や結婚の意思があるのでしょうか?


133.201.10.160
Re: ( No.9 )
日時: 2021/01/28 21:50
名前: ひやしんす

パチンコで貯金ができないのが一番引っ掛かる部分です。

また、仕事は有給を事前に申請して休む分には問題ないでしょうが、そうでないなら社会人としての最低限の気遣いや報連相ができない要注意人物と言えます。

とりあえず今のままの彼女とは、お子さんは作らないで下さい。
子育てのストレス発散にパチンコに行って、車の中に置き去りとかしそうです。

そもそも妻としての役割すら果たせるかどうかも怪しいのに、彼女と結婚して何をしたいのでしょうか。

彼女が「自分が変わらなければならない」と自覚して努力する姿勢を見せるのであれば、ほりさんが彼女と一緒に実現可能で具体的な改善方法を考えていけば良いと思います。

それができないなら、一般的な幸せな家族を求めず「子どもを作らずに妻のお世話を一生する」覚悟で結婚しましょう。

でないと、こんなはずではなかったと後悔する事になりますよ。
219.100.109.66

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