 Re: ( No.1 ) |
- 日時： 2021/04/15 00:30
- 名前： ぐりこ
- 女です。
公的な相談支援窓口にお話したほうがいいような案件だと思いますよ。旦那さん本人にモラハラだと自覚させようとしたのは間違った対応だったと思います。コミュニケーションで何とかしようとしてるというのは、あなたの判断力はだいぶ鈍っているということではないかと思います。
113.213.207.112
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| Re: ( No.2 ) |
- 日時： 2021/04/15 01:05
- 名前： 錦鯉
- まだ別れていなかったんですね。
モラハラを受けやすい人は別れることも難しい、というのは本当ですね。
「モラハラ夫 別れ方」で色々出てきます。
相手を説得して平和的解決をしよう、なんて考えないこと。
「逃げる」これが解決方法です。
ただし、相手がゴネる場合は簡単ではないです。
離婚要件として
①不貞行為
②悪意の遺棄
③3年以上の生死不明
④回復の見込みのない重度の精神病
⑤その他婚姻を継続し難い重大な理由
がありますが、①～④のいずれにも当てはまりませんから
⑤であることを証明する必要があるからです。
具体的には夫から受けた暴言・非常識や理不尽な言動などを
録音したり、日記（ノート）に事実として書き溜めておくことです。
パソコンでの記録は信ぴょう性が薄くなりますから、肉筆で。
あと
物に当たっている様子を録画したもの
夫に対する改善要求の書面・手紙・メールなどでしょうか。
離婚に強い弁護士さん（できれば女性）に一度相談なさってはいかがでしょうか？
59.84.29.65
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| Re: ( No.3 ) |
- 日時： 2021/04/15 01:06
- 名前： ナラ
- ぐりこさん、お返事ありがとうございます
間違っていたことでしたか、、、
主人が自覚して、少しでもコミュニケーションを取って
なんとかしたかったんですが、、、
公的なところに、相談してみようと思います
ありがとうございました
118.83.116.89
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| Re: ( No.4 ) |
- 日時： 2021/04/15 01:14
- 名前： ナラ
- 錦鯉さん、お返事ありがとうございます
なんか、怖くて別れることを切り出せず
今に至っています。
旦那が怖くて、離婚を切り出せないんです。
一応、暴言だったり日記はつけています。
日記は何月何日と一緒に、時間なども記載しています。
離婚弁護士に、相談したいんですが、
旦那がべったりくっついて、どこに行くのも一緒で監視？というものなのかわからないですが、そんな状態です。
でも、何かしら理由をつけて、実家近くの弁護士事務所を訪ねて見ます。
ありがとうございます
118.83.116.89
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| Re: ( No.5 ) |
- 日時： 2021/04/15 02:57
- 名前： ぐりこ
- あなた的には旦那さんとの話し合いが大切だというポリシーが多分あるんですね。そのポリシーを捨てられない限りはどこにも相談に行かないですよね。あなたの身の安全を考えると、旦那さんに直接離婚を切り出すという行為は要らないはずです。さっさと相談に行ったほうがいいんですが、、でもそれは出来ないんだろうから、これからも同じ悩みを繰り返すんだろうなと思いました。旦那さんよりご自分を大切にしてくださいね。これ以上言えることはありませんが。
113.213.207.112
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| Re: ( No.6 ) |
- 日時： 2021/04/15 15:50
- 名前： 通り雨
- >私はこのときから、性欲処理の家政婦かよと思い始めています。
残念ながらその通りでしょうね。
旦那様はそのつもりはないと思っているかもしれませんが、扱いとしてはその位置にしかいないと思います。
>なんか、怖くて別れることを切り出せず今に至っています。
>旦那が怖くて、離婚を切り出せないんです。
これDV被害者の考え方なんですよ。
あなたは無自覚かもしれませんが、すでに精神的なDVの被害者であると自覚されたほうがいいと思います。
自覚したうえで突発的に逃げてしまえと思いますが……旦那様は無職ということですが、あなたはお仕事はされているのですか？
しているのなら、そこをやめる覚悟で逃げろと思うし、
していないのなら、何の問題もないので、さっさと逃げてしまえと思います。
逃げて旦那様から離れたうえで、離婚手続きを弁護士に相談して進めればいいと思います。
そのためにも
>一応、暴言だったり日記はつけています。
>日記は何月何日と一緒に、時間なども記載しています。
これは証拠になるので、手放さないように、いつでも逃げられるように普段使いの鞄に入れて置いたら？と思います。
>離婚弁護士に、相談したいんですが、旦那がべったりくっついて、どこに行くのも一緒で監視？というものなのかわからないですが、そんな状態です。
監視でしょうね、
あなたが逃げようとしているのをなんとなく察しているのでしょう。
なので、あなたしかできない用事を見つけて、それに行くと言って、そのまま逃げろと思います。
荷物も諦めて、本当に大切な小さなものだけ普段使いの鞄に入れて、それ以外のものは捨てられてもいい覚悟で逃げろと思います。
はっきり言ってここまでやっていい話だと、私は思いますよ。
>私は実家に帰りたいと旦那につたえても大丈夫ですか？
大丈夫ってどういう意味で？
今の旦那様なら確実に止めるし、ついていこうとするでしょうね。
それで大丈夫なんですか？
>少し距離を置きたいと旦那に伝えて、実家に帰っても問題ないものでしょうか？
問題ないってどういう点で？
将来訴える点で不利にならないかどうかですか？
それとも
>逆上して、暴力に走ったりしないでしょうか？
この意味でですか？
はっきり言ってその可能性はないとは言い切れないんです。
暴力に走るとも走らないとも言えないんです。
そういうのって突発的なものでもあるから。
その瞬間に旦那さんの精神状態や考えていることにもよるので。
そもそもなんでクソ旦那にいちいちわなくちゃならないの？
どうして「伝えずに行動できなくなっているのか」を自己診断してみてはいかがでしょうか？
それは結局「旦那が怖いから、旦那に何も言わずに行動すると後が怖い」という心理からではありませんか？
もしもそうなら、そんな旦那とは縁を切ったほうがいいと思うので、何も言わずにふらりといなくなり、そのまま弁護士つてしか連絡が取れなくなるようにしたほうがいいでしょうね。
そうですね、母親以外の親族の協力を得たほうが得たほうがいいかもしれません。
旦那さんがあなたの母親を怖がっているのアラ別ですけどね。
125.195.173.98
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| Re: ( No.7 ) |
- 日時： 2021/04/15 16:55
- 名前： ひやしんす
- 以前の相談は一か月前でしたね。
ここに戻ってくる事になってしまって、残念です。
旦那さんは反省する様子はないし、ナラさんもモラハラ対策の知識を役立てられずに言いなりになってしまうようでは、離婚に向けて行動した方が良いでしょう。
＞俺がそのセリフをそのままナラに言ったらナラはどう思う？
悲しくならない？と言われます
これに対して「残念だと思うけど悲しいとは思わない。体が辛いなら無理強いはしない。」って言い返して断固拒否できるぐらいじゃないと、やっていけないです。
そもそも生理中のセックスにはリスクがありますので、そういう記事を見せて納得させるといった行動力が要求されます。
今のままではお互いに悪影響しかないですから、誰も幸せになれません。
旦那さんも別の女性が相手なら更生できるかもしれませんので、できるだけ迅速に円満に離れられる準備をしていって下さい。
そのためには、専門家を含め家族等の周囲の助けが必要です。
＞旦那は無職
以前の相談では書かれていませんでしたが、最近の事ですか？
旦那さんの荒れた行動は、就活や将来への不安からくるストレスも関係していそうです。
＞俺のお金はいくらおろしたの？
収入が無いのであれば、これは仕方ない部分があります。
ナラさんは専業主婦で結婚前からのご自分名義の口座などは残っていないのでしょうか？
旦那さんからすると、俺の貯金で生活しているんだから言う事を聞けという気持ちなんでしょうね。
＞旦那がべったりくっついて
相談時間を作るためにも、パートでも始めてみてはいかがでしょうか。
今は収入が必要ですから、反対される事はないはずです。
＞離婚弁護士に、相談したい
電話が監視されていてダメでも、メールがあります。
「離婚相談 メール」で検索すると、無料でできる所がたくさんみつかりますよ。
「NPO法人よつば」は、ざっと見た感じ信用できそうです。
とはいえ実際相談したわけではないので、100％安全とは言えません。
そこ含め、相談中に宗教勧誘や霊感商法等の不審な素振りがあればすぐに中止して他を当たって下さい。
他にも、お母さんや話が分かるっぽい義妹さんにもメールしてみると良いです。
ただ、義妹さんは旦那さんを刺激するような行動（奥さんが離婚を考えている等の情報を流してしまう）をするかもしれないので、最初は「～と言われて対処に困っている」といった軽い相談に留めておくのが無難です。
全面的に協力してくれるようであれば、きちんと話してサポートしてもらいましょう。
＞私は実家に帰りたいと旦那につたえても大丈夫ですか？
旦那さんを逆上させてしまう可能性がありますので、念入りに準備をしてから切り出して下さい。
荷物はバレないようにまとめておき、力のある第三者（父親や男性の親戚、弁護士等）を家に呼んでから、反対する隙を与えずに済ませられるようにしないと危険です。
また、物証が集まっていないのに勢いで実家に帰ってしまうと、離婚の時に不利になります。
＞日記は何月何日と一緒に、時間なども記載
それに加え、スマホで暴言を録音しておく事をお勧めします。
いろんな人とたくさん相談して、より穏便な別れに向けて慎重に行動して下さいね。
219.100.109.107
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| Re: ( No.8 ) |
- 日時： 2021/04/16 03:10
- 名前： ナラ
- こんな時間のお返事になってしまい申し訳ないです
旦那にメールやラインとかしている姿が、見つかるとケータイを取り上げられてしまいますので、旦那が寝ているか目を離したスキのお返事で失礼致します。
ぐりこさん、通り雨さん、ひやしんすさん
お返事ありがとうございます
皆さんのアドバイスをみて、
自然と涙が出て参りました。
私自身、共依存状態に陥りそして旦那に洗脳されているのだと思います
まともな判断ができず、また戻ってきてしまい申し訳ないです。
私は正常な精神状態ではないと、色々と調べてわかっていますが中々離婚に向けて一歩を踏み出せない状態でした。
でも、私自身のために踏み出してみます。
あと、一つ一つアドバイスの中で記載漏れもありましたので、また改めて記載致します。
通り雨さんのおっしゃっていた、
旦那が怖くて、何も言わずに行動するのが怖いという言葉
今の私の心理を言っているようで、思わず身震い致しました。
ちなみに旦那は、私の両親を嫌っています
そして、私は強制的ですが、定期的に義母や義妹、義妹の子供達とよく関われと言われております。
私が、旦那になぜ私の両親を嫌って関わりたくないと言っているのに、どうして私だけ義母や義妹さんと関わらないといけないの？と尋ねると、、、
私の両親は頭がおかしい。
俺と考え方が違うから、価値観が違う。
ナラに両親（私の両親）を近づけると毒になる
ナラのためにならないと言われています
正直よくわからないです。
それと、ひやしんすさんが言っていた生理中のセックスですが、私はすでに生理中のセックスのリスクの記事を旦那に見せています。
そうすると、旦那はじゃあ口で俺を気持ちよくしろと言ってきたり、その記事はあくまでも見解だろ？俺たちやナラは大丈夫だと言ってくるので、私がさらに嫌がると不機嫌になる。
それを繰り返してます。
あと、旦那が無職になったのは最近のことです。
私は専業主婦をしています。
無職になった理由は、会社自体がコロナの影響で傾いてしまい上司との仲は元々不仲だったみたいですが、さらに不仲になり、仕事を辞めて今に至ります
新しい仕事も探さずに辞めているので、
いまは、失業保険と旦那の貯金でどうにか日々を生活しています。
ちなみに、私はこのような状態を想定し、
先月の療養中に
実家の母に私の預金はすべて預けています。
旦那から金銭面で頼られるのが明確だったので、、、
今は自由の時間を作りたくて、新しい口座を作って
パートの仕事を探しています
旦那は、私に正社員で働いて俺達のためにお金を貯めようと言っていますが、その言葉がいつも不愉快です。
あと、よつばさんですか？
メールで相談できるところがあると、初めて知りましたので、メールで相談してみます。
調べて頂いてありがとうございます
実家の母には相談は、密接にしていますが、
義妹さんは、、、頭の知能指数が旦那と同じレベルでして、義母は旦那の肩を持ちますし、義妹は旦那よりたちが悪い人でして、、、あまり相談が出来ません。
もし、義妹に軽い相談でもしたら義母にチクり話しが大きくなるので話せないので、
私の方の両親とは密接に連絡しようと思います。
あと、まだまだ物証を集めている段階でして、
勢いで戻ると大変だと私も思っているので、冷静に考えて行動したいと思います。
ちなみに、暴言ノートはいつも持ち歩いているので
旦那に見られることはないです。
スマホでの暴言の録音も随時したいと思います
すみません。ありがとうございました
長々と申し訳ないです。
118.83.116.89
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| Re: ( No.9 ) |
- 日時： 2021/04/18 23:50
- 名前： ひやしんす
- モラハラ旦那（ダメ人間が確定したので以後さん付けはしません）の目をかいくぐっての相談、日々与えられる理不尽なプレッシャーで大変ですね。
精神的にも肉体的にもしんどい状態だと思いますが、今が踏ん張り時です。
弁護士さんと話し合って実家に帰る日を具体的に設定し、そこに向かって気力を振り絞って頂ければと思います。
＞まともな判断ができず、また戻ってきてしまい申し訳ない
謝らせちゃってすみません。あ～やっぱりダメだったかぁという正直な感想で、ナラさんを責める意図は全くないです。
心配だったから何かあれば相談してと言ったので、また頼ってくれて良かったです。
生理って厚くなった子宮内膜が剥がれる事で起きますので、その時に細かな傷（すぐ治癒する程度）ができるのを防げません。
挿入で血液と一緒に菌やウイルスが押し込まれたりすると、その傷に入り込んでしまって炎症の原因になるのです。
生理中の女性は一律にそのリスクを背負っていますので、ナラさんなら大丈夫とかいう根拠のないごり押しは痛すぎますね。
モラハラ旦那には、口内炎や傷口を指でグリグリしてやろうかと言いたいです。
実家に残れるように言ってくれた義妹さんの印象が大分変った感じがするのは、その後の交流でいろいろやらかされたのでしょうか。
それに家族ぐるみで問題があるようでは、根が深すぎて素人の手に負える範囲を超えています。
専門家でも、本人のやる気がない状態では何もできないでしょう。
という事で、モラハラ旦那の更生は不可能だと、あえて断言します。
仕事も、そんな性格だと上司含む職場の人と上手くやっていけないでしょうから、新型コロナがなくても時間の問題だったかもしれません。
ちゃんと先読みして実家に療養しているときに手を打っていたナラさんは、理知的で行動力もありますから、この先も穏便に進められると思います。
メール相談はしてみましたか？
医者でもカウンセラーでもそうですが、人には相性がありますから、もし合わない感じがしたら担当を別の人なり他の相談所に変えるなりして下さいね。
安心して相談できる所をみつけられれば、ゴールは一気に近付きます。
ナラさんが監視されていて動けなくても、ご両親が代理でできる事も多いですから、遠慮なく頼りましょう。
仕事に関しては、結婚中に正社員の働き先を確定させない方が安全だと思います。
職場を知られてしまうと待ち伏せされる可能性があります（身の危険、会社に迷惑がかかる）ので、離婚するまではすぐやめられるパート先を選び、モラハラ旦那をごまかしながら収入を確保していくと良いです。
思いつきで書いていったので、まとまりなくてすみません。
モラハラ旦那から無事に逃げきれる事を祈ってます。
219.100.109.107
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| Re: ( No.10 ) |
- 日時： 2021/04/19 23:49
- 名前： ナラ
- ひやしんすさん、お返事ありがとうございます
今は肉体的、精神的ダメージが多くて、
旦那が出かけていたり、私自身が、一人でいるときに自然と涙がこぼれていますが、、、
今は泣いている時間と、旦那に対する涙がもったいないと感じているので、すべてが終わったら大泣きすることにします。
えーと、義妹なんですが、
療養は認めてくれましたが、そのあとが大変で
まわりに新型コロナに感染した身内が出たと言いふらし、
それが、義母に伝わり大騒ぎでした。（ちなみに私はただの風邪です）
義妹には、子供がいますが
近づくな！菌が感染るとか色々とありました、、、
それ以来、旦那サイドの方々とは疎遠になっています
（わたしだけ）
ちなみに、義母が旦那と私のために色々と何か用意しているらしく、旦那はそれを取りに実家に近々帰りたいそうです。
私は帰りませんし、帰ったところで
扱いが菌あつかいですから（小学生かよって思っています）
旦那だけ、実家に帰るときに、私はそのときに初めて弁護士に相談しようかなと考えています
旦那は一緒に義実家に帰りたいみたいです
なんとなくですが、マザコンなのかな？って最近思います
あと、よつばさんにメールで相談致しました
とても親身になって聞いて頂いて、旦那がいないときに
改めてお話しを聞きたいとおっしゃって頂きました
引き続き、ご相談という形にはなります。
一応、私の実家近くに弁護士さんがいるので、母に私の代理で相談も頼んでいます
ひやしんすさんもおっしゃっていますが、
正社員で働くと、待ち伏せや思わぬ事件に発展しかねないので、すぐに辞められるパートを探しています（よつばさんからも同じことを言われました）
収入をごまかし、貯金してそれを離婚調停の費用にしたいと思います
無事に逃げ切れるように、負けないようにがんばります
ありがとうございました
118.83.116.89
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