 Re: ( No.3 ) |
- 日時： 2022/05/04 18:42
- 名前： 錦鯉
- 既婚男性です。
陽性転移はきっかけに過ぎません。
しかし、普通の恋愛以上に相手そのものを冷静に見ていませんから
見誤る可能性は高いものとなります。
112.138.174.173
|
| Re: ( No.4 ) |
- 日時： 2022/05/04 19:15
- 名前： 現実マン(returned)
- 遠回しばかりでごめんなさいね。
検索して、読んでも、理解できないか、
認めたくないようですね。
「男女 違い ドハック」(←検索キーワード)
ご参照の通り、ワタシ共、男には
母性本能「カワイイ！」
共感「その気持ちわかります」思考回路
察し「言わなくても判ってよ」センサー
「好き」付属の快適性
「好き」付属の陶酔感が無く、
「本当に好きだから～あげる」発想が無く、
「救助」「救援」「協力」とは、味方が敗れたら、次は自分が戦死するためです。それを防ぐという極めて男性的な発想しか無く、
問題解決を目指して戦い、
例：3回目のデート後、告白の隙も与えられず帰られた takke 2022/02/08 17:16 by takke
言葉には間違いも嘘も当たり前、証明・証拠・整合を必ず問うという、政治・法律・軍事同然の考え方です。
要するに
主さんは陽性転移をしておられるようです。
恋と錯覚しておられるそれに
成就の見込みを私共は持てません。
挫折するでしょうが、克服して、
立ち直ってください。
となります。
59.146.17.35
|
| Re: ( No.5 ) |
- 日時： 2022/05/04 19:23
- 名前： ももこ
- 錦鯉さん
コメントありがとうございます。
相手そのものを冷静に見てない、、
なるほどです。分かりやすいです。
今の恋愛を見つめ直そうと思います。
ありがとうございました。
49.98.210.4
|
| Re: ( No.6 ) |
- 日時： 2022/05/04 19:25
- 名前： ももこ
- 現実マンさん
コメントありがとうございます。
認めたくないわけではありませんよ？
読んでも理解できなかったから質問しただけです。
ありがとうございました。
49.98.210.4
|
| Re: ( No.7 ) |
- 日時： 2022/05/05 00:02
- 名前： アインス
- こんばんは。
以前投稿された内容もざっと拝見させて頂きましたが、なかなか歯痒い状況が続いているものとお察しします。今回の相談、またそちらも少々「気が気でない」と思いますが、誕生日を挟んだ三連休。確かに「恋人」の存在を仄めかす要素が全くない、とは言い切れません。一方、目下様々に考えられる「可能性」。
かりに女性であれ男性であれかなり親しい方との一時を楽しむ為に設けた日程。ここで親しい「相手」が複数の場合、“グループ”でのやり取りなり交流もふつうに考えられるでしょう。例えば泊りがけの「山登り」、キャンプとか小旅行とか色々。グループの内訳は男性一辺倒か、それとも異性すなわち女性も混じるか、当然分かりません。
前者はそちらにとって無論問題は何もありません。「女性」においては単なる“友人”であればいざ知らず、結局「彼女」が加わっているとして然して不自然でもないでしょう。どうもはっきりしませんが、以上は私の大雑把な「憶測」。
加えて曰くそちらと“一致している”趣味からも、ある程度“予測”も可能とは思います。インドア派ならその“キャンプ”の可能性はだいぶ低い。けれどもいくら出不精でも旅行、遠出を全くしない、という訳でもないでしょう。
そもそも“一人で”過ごすならともかく、依然見え難い「相手」の対象と数と関係性・・・。どうもぐるぐると巡る考え。やはりどう捉えるにしろ詳細正確な情報を得ない以上、基本憶測もとい推測の範疇であり「可能性」の域を出ないでしょう。
何より（ある意味ここが肝心と言うか）「可能性は可能性」に過ぎないとして、第三者（ここでは相談を請け負った人）の意見がどうあれ、「高くても」「低くても」、いずれも100％ではない事はももこさんもご承知の通り。その上実に「曖昧模糊」とした可能性。（この現状において）ある、と言えばあるし、ない、と言えばない・・・という次第。「ある」としてもそちらが“諦める”訳でもない（諦めたくない）・・・と私は思うのですが、さて。
まあ恋人が実際「いたら」ももこさんご自身仰る通り、確かに一般に“諦め”ざるを得ないでしょうけどね。
すこし強調して
「（可能性が）ある」
と
「（実際に）いる」
とでは全然条件も行方も異なりますからご本人に聞き質せるならともかく（中々聞けないとも思いますが・・・）すくなくとも今、ここで諦める必要はない、と思いますよ。
それにつけても“恋愛”に関する温度。ごく当たり障りなく言って「当事者」たる人夫々だとしても、大なり小なり「熱」が籠っているもの。（迷惑をかけてはいけませんが）見染めた相手に夢中になるからこそ「恋」、だと思います。
それに「片思い」なら尚更、相手の方との関わり、接点を持ちたいと思って当然ですしその為の「証拠」を求めたいものです。私も勿論、覚えは（幾つも）ありますが、取りも直さず今、（その）「恋」をしているももこさん。
尚残念、というべきかどうあれ目下「片思い」の当事者でもあるそちら。様々な接点、もっと言えば「相手」そのものを求めてやまない気持ちを抱えているももこさんはなるほど完全に冷静ではいられない。と言って別に「取り乱して」いる訳でもなさそうです。
“（ある言葉に対して）分からないものは分からない”と断り“意見を受け入れ”て敢えてご自身を見つめ直す、というそちら。一連の真っ当な対応がそちらが恋する状況に悩み模索しながら、努めて「落ち着いて」いる証だと思いました。少なくとも私は。
うーん、まあ・・・そうですね。様々な方を相手に仕事をする美容師、という彼の立場を含めて恐らくそちらも色々気は揉むところですが、一先ず「決定打」が無い以上、ここはもう少し様子見で。どうでしょう。
いやまあ・・・以上ですが、もっと良い意見を言えれば良いんですけどね。すみません。
147.192.227.226
|
| Re: ( No.8 ) |
- 日時： 2022/05/05 21:38
- 名前： ももこ
- アインスさん
コメントありがとうございます。
とても分かりやすい説明と、こちらの気持ちや状況を汲み取って発言して下さったことに感謝します。
相談する度にこちらでは"陽性転移"なんじゃないかと言われていましたから、自分がその病気なんだと受け止めなければならない状況に苦しんでいました。
本人に直接聞けたらいいのですが、、そこはもう思い切って勇気をだして聞いてみようと思います。彼女がいるかいないかの答えによって、この恋を諦めるか継続するかの判断をしたいと思います。
49.97.95.134
|
| Re: ( No.9 ) |
- 日時： 2022/05/06 19:11
- 名前： アインス
- こんばんは。
返信、ありがとうございます。多少なりともそちらのお役に立てたとすれば、自分としても嬉しく思います。そうですね。思い切って、曰く「勇気を出して」聞いてみる事、一番確実な今後の方針を定める手段だと先ずは思います。取り合えず「彼女さん、いらっしゃるんですか」と聞いても、“ある程度”は察するとしても、完全にももこさんの「好意」について露呈する訳ではありませんし、（皮肉かどうか客商売柄）敢えて深くは触れない先方の配慮も考えられます。
その上で「いない」場合が分かれば次のステップに進む「チャンス」には繋がる訳で、そちらにはまさに願ってもない話。ただ、逆に「はぐらかす」少々ぼかしてお茶を濁してその場を凌ぐ懸念もなくはないですが結局あまり考えすぎても「答え」は導かれませんので、「世間話」、雑談の延長に見立てた出来るだけ気軽な切り出しが負担もすくないでしょうか。尤も先方が勤めているお店自体が「（お客との）恋愛禁止」という決まりを掲げている場合は根本的に諦めざるを得ませんが、実態についても「話のついでに」確認はできる・・・、と思います。
勿論、こちらでも丁寧に応じるももこさん。ご自分の希望を優先するあまりに盲目的な態度で相手を「困らせたり」迷惑をかける事は決してありませんから、別段（その点について）私が釘を差す必要はないですね。
今までの経緯から程度は分かりませんが、そちらに「好意」を持っている可能性、余地は私は感じますし、少なくとも「嫌って」いたり敬遠している雰囲気、様子は感じられません。あまりモテすぎてすこし古い言い方で「プレイボーイ」なんてそれはそれでイヤですけどね。多分、そちらの書き込みからヘンに「チャラチャラした」方ではない、とは思います。どうあれ、ももこさんは先ず「お客さん」である以上、先方も慎重には対応して無茶な真似はしない筈でしょう。
すこし本題からずれて件の指摘。私もあまり聞きなれない言葉ですが、「病気」扱いされた訳ではない、と思います。本当に病気、何かの疾患について思い当たり、心配される場合は心療内科なり利用された方が安心かも分かりませんが、まあ恐らくは「取り越し苦労」の範疇、でしょうか。
改めて指摘された「陽性転移」。大まかに述べて、主に心療内科で診察を行う「主治医」に対して患者が愛情を抱く現象もしくは心境ですのでそれ自体が「病気」、という訳ではありません（ないようです）。ある特定の立場、環境下で起きた感情の発露。発端となる「転移」。それは心理学の用語、概念らしく今まで特定の対象（親兄弟など）に向けていた感情を治療の一環として分析する過程で、分析者（医師）に対して相当する感情を「移す」一連の変化を指すとか。
転移において愛着や依存に関する欲求である場合が「陽性」で、敵愾心や攻撃欲求を向ける場合が「陰性」。どちらにしても「本来専ら近親者に向けるべき感情を治療する担当医師に切り替えて向けた」態度を指す言葉。なのでそちらの恋愛（感情）に纏わる事情とはすこし意味合いは異なる、と思います。
敢えて強引に解釈すれば“パーソナルスペース”の枠組み、境界線を跨ぎ、踏み込んだ比較的親密なやり取りの積み重ねに伴って生じる心的変化。他者に侵入されると不快に感じ、その関係性によって許容される範囲、パーソナルスペース。所謂“対人距離”は４つの類型に区分けされ、近くて45-75㎝、もう少し離れて75-120㎝の範囲、距離を“personal distance”「個人距離」とある学者さんによって定義されているそうです。
当該範囲において前者は「相手を捕まえられる距離」。後者は「両方が手を伸ばせば指先が触れ合うことができる距離」。更に縮まった範囲が“intimate distance”「密接距離」、だそうです。こちらはひとつに0-15㎝の「抱きしめられる距離」、また15-45㎝「頭や腰、脚が簡単に触れ合うことはないが、手で相手に触れるくらいの距離」に夫々相当。逆に範囲を広げたパターンが「社会的距離」“social distance“、「ソーシャルディスタンス」は例の新型コロナの感染予防の一環としてそちらも耳にはしているでしょう。
ともかく美容師という職業柄、そちらの「頭部（頭髪）」をほぼ直接的に接触して作業する訳ですから「かなり近い」、専ら恋人同士の関係で許される密接距離の範囲である事は間違いないところ。そして公の立場における責任に基づいた「信頼」と「安心」を前提に体（の一部）を預けている利用客。
やり取り（相手は仕事ですが）を“定期的”に重ねる中、作業の合間の「話」が弾めば親近感も湧くし、更に発展して“恋”、恋心を何時しか抱くケースも頻度はともかく起こり得るでしょう・・・と。実際、そちらに関して現実として「起こり得た」次第。一連の出来事におけるひとつの判断。そちらの「心」、恋愛感情に嘘偽りはないけれど、種々の「状況」に引っ張られ、影響を受けて生じた主観的な状態、を先の「陽性転移」として見立て、理解したのかな・・・と思います。
すこし近い距離間における状況に舞い上がった末の“思い込み”とか“勘違い”の可能性もあるので、取り合えず一呼吸置いて見つめ直しを勧めた、・・・と言うのかな。まあ、それもまた違うのかもしれませんが、ともかく一言申し添えてます。
長くなりましたが、事情や経緯がどうあれ私はそちらの純粋な「好意」、恋愛感情については確かだと思います。「願い」が叶うかどうかそれは分かりませんが・・・一先ず応援はさせて頂きますね。
147.192.227.226
|
| Re: ( No.10 ) |
- 日時： 2022/05/06 20:50
- 名前： ももこ
- アインスさん
こんばんは。コメントありがとうございます。
>>その上で「いない」場合が分かれば、そちらも次のステップに進む「チャンス」には繋がる訳で、そちらにはまさに願ってもない話。ただ、逆に「はぐらかす」少々ぼかしてお茶を濁してその場を凌ぐ懸念もなくはないですが結局あまり考えすぎても「答え」は導かれませんので、「世間話」、雑談の延長に見立てた出来るだけ気軽な切り出しが負担もすくないでしょうか。尤も先方が勤めているお店自体が「（お客との）恋愛禁止」という決まりを掲げている場合は根本的に諦めざるを得ませんが、実態についても「話のついでに」確認はできる・・・、と思います。
"彼女がいない"とすれば、こちらもチャンスだと思います。が、なかなか進展しないのも彼女がいらっしゃるからか"お客との恋愛禁止"なんだと思っています。美容師さんの誕生日の前日が私自身休日なので狙って美容院に行く予定です。過去に投稿したと思いますが(拝見ありがとうございます)SNSも繋がっているので、私だと気づいているんだとしたらその話を出るはずですし、美容師さん自身が誕生日を設定しているので、流れとしては彼女いるかを聞くのにか持ってこいなネタだと思っています。
>> やり取り（相手は仕事ですが）を“定期的”に重ねる中、作業の合間の「話」が弾めば親近感も湧くし、更に発展して“恋”、恋心を何時しか抱くケースも頻度はともかく起こり得るでしょう・・・と。実際、そちらに関して現実として「起こり得た」次第。一連の出来事におけるひとつの判断。そちらの「心」、恋愛感情に嘘偽りはないけれど、種々の「状況」に引っ張られ、影響を受けて生じた主観的な状態、を先の「陽性転移」として見立て、理解したのかな・・・と思います。
なるほどです。病気ではない…という事ですね。安心しました。表面上でしか相手を知らず、憧れ、話しやすい、素敵っていう感情が恋愛だと勘違いして"陽性転移"になってるんだとしたら、やはり、相手を知らなければなりませんね。
力になっていただきありがとうございます。分かりやすい上に納得の出来る言葉をかけていただき、こちらとしては冷静になれています。これからも相談させていただきたいです。
49.97.95.134
|
| Re: ( No.11 ) |
- 日時： 2022/05/07 18:36
- 名前： アインス
- こんばんは。
いつもご丁寧な返信、どうもありがとうございます。若しかしたらそちらがもう「問い合わせた」後なら間が悪く申し訳ないと思ったのですが、とにもかくにも「これから」との事。こちらとしては安心しましたが、そちらが一先ず「安心」するのはご自身の望む方向が定まった時、ですよね（当然ながら）。
お店に伺い、彼に会う（彼がそちらを担当する）当日。SNS等の「接点」。そちらの「手持ちのカード」を存分に利用しながらタイミングを合わせてもろもろの気がかりが上手く解消される事、心からお祈り申し上げます。そして私も微力ながら(他の方と同様に）相談に応じる形で協力、応援させて頂きたいと思っています。
改めて当日。なるべく肩の力を抜いて自然体で頑張って（？）下さいね。
147.192.227.226
|
| Re: ( No.12 ) |
- 日時： 2022/05/08 09:41
- 名前： ももこ
- アインスさん
こんにちは。コメントありがとうございます。
こちらこそいつもご丁寧に対応していただき、嬉しく思います。
彼女いるか、いないかを聞く流れを当日うまく持っていけるように頑張りたいと思います。
肩の力を抜いて(？)頑張りたいと思います。ありがとうございます。
49.97.95.134
|
恋愛相談掲示板
美容師さん