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fld_nor.gif 別れた方がお互いのため?
投稿日 : 2015/07/30 00:45
投稿者 枝折
私には付き合って4年2ヶ月になる彼氏がいます。
今大学二年生で、高1の時から付き合っています。

お互いの境遇が似てるということで、共依存の状態で4年間過ごしてきたんですが、先月ちょっとしたゴタゴタがあって、それを機に私が自立しようとしてる状態です。

境遇の詳細は割愛させていただきますが、簡単に言うと母子家庭で経済的に厳しいという点が私と彼氏の共通点です。
他人にうかつに話せないような、かなり暗い事情を抱えています。

先月あったゴタゴタというのは、私が他の男の人と2人で外出したことです。
進路について悩んでいて、進学先を考えているときに偶然バイトの先輩が進学を考えてるところの学生だったので、見学しに行くことになりました。
もちろん、私にも先輩にもやましい気持ちは微塵もなかったので、彼氏にちゃんと説明してから行こうと思って彼氏に事情を説明しました。
でも、それはデートだ、お前もその先輩も2人で行きたいだけなんだろ、もうその先輩と付き合えばいい、勝手にしろ、と言われました。
彼氏が嫉妬深いのは知ってましたし、だからこそ隠さずに説明してわかってもらおうとしたのに、私の話を聞かずに勝手に怒り出す、彼氏が理解できませんでした。
進路のことに関しては彼氏は誰よりも応援してくれていたのに、見学に反対するのは訳がわからないです。
それで大喧嘩して、仲直りして、を繰り返してお互いに精神的に病んでました。
今はもう完全に仲直りして、お互いを大事に思っています。

でも、1回本当に別れるか、ってなった時があって、俺がお前に使ったお金全部返せ、と言われたのが未だに心に残ってて、もやもやしています。
その言葉を聞いたときに、彼氏の人間性を本気で疑ってしまいました。
ただでさえありえない言葉なのに、経済的に困窮している私にその台詞を吐くということが本当に信じられませんでした。
それはちょっと…という指摘をしたんですが、別れるんならお前がどうなろうと俺には関係ない、借金(奨学金)で苦しもうと、そこらへんでのたれ死のうとも俺は関係ない、と言われ、開いた口が塞がりませんでした。

もともとちょっと偏った思考の持ち主で、モラハラかな?と思う部分は今思い返せば結構あります。
それでも私の中では一番大きな存在で、なんでも話せるひとで、大切な人で…。
彼氏にそんなことを言われて、とてもショックでした。
その時から、彼氏の日常のさりげない言動にもイライラしたり疑問を抱いたりし始めました。

依存しすぎたのが原因で、ゴタゴタの時には周りにもいっぱい迷惑をかけたので、私なりに強くなろうと思って最近は自立しようとしています。
でも、彼氏は全然そうじゃないです。
依存するのはやめよう、と言っても、それだけ愛してるってことでしょ?と返されて、何て返事すればいいのかわかりません。
もう彼氏と喧嘩したぐらいで、あんなに苦しい思いをするのは嫌です。
彼氏にも自立してほしいけど、本人はその気はないみたいで…。

私と付き合う前の彼氏を知ってる友人が、最近の彼氏を見て、太ったしやつれてるよね、と言ってました。
やっぱり私が疲れさせてるのかな、と思いました。
その友人に、最近は自立しようとしてる旨を話すと、別れる準備してるみたいだと言われ、返す言葉がなかったです…。

彼氏とは仲良くしながら、裏では別れるか別れないかに頭を悩ませてる事自体も本当に申し訳ないと思っていて、自分ではもうなにをどうしたらいいのかわからなくなりました。
好きで好きでたまらない彼氏の事を、疑ったりイライラしたりするのがとても辛くて、私が全部我慢すればいいと思ってましたが、優しすぎるという指摘をいろんな人にされて…。

凄まじい長文な上に支離滅裂な文章ですが、どなたかアドバイス下さると嬉しいです…。

今日の運勢 2025年運勢
 Re: 別れた方がお互いのため?(No.8)
投稿日 : 2015/08/06 03:01
投稿者 つね
4年以上お付き合いしてきた方々に言うのは辛いかもしれませんが、
文書を読んで別れた方がいいのではと感じました。

理由1「他の男性と外出できないと、自分の価値観、コミュニティ、人生の選択が減ってしまうから」
大学3年~4年になると、就職活動も始まり、色んな先輩や会社訪問をするようになります。
そこで色んなことを聞き、自分の価値観を広げ、人生の選択肢を増やすこともできます。
また、社会人になると、先輩や上司の方と飲みに行くことも増えます。
自分の抱えている悩みが相談でき、会社の方とも良好な関係になったり、自分のスキル向上につなげることもできます。
その他の場面でも様々なコミュニティで様々な人と接する機会はたくさんあります。
その機会を「デート」と捉えて拒んでしまうと、結果的に自分の成長や他者からの支援、人生の豊さを失ってしまうと思います。
そのため、今の彼の捉え方では結果的に主さんの今後の人生に影響がでてしまうのでないかと。。

理由2「依存=愛にはならないから」
同じような大変だった境遇を理解してくれる唯一の人であるため、見捨てられたくないという不安が感じられます。
愛と憎しみという相反した方は、好きなのに反発した態度をとってしまいます。この原因は一言でいうと愛情不足による不安定さだと見えます。(幼少時代の母親との関係が大きく影響するみたいですが、彼の過去はわからないので、推測になってしまいます)
本当に愛していれば相手に対して信頼感が持て、距離があっても心は安定することができます。
ですが彼の変わらない様子を見ると、今後も愛情不足から反発した態度を主さんにぶつける可能性があるため、
今後の付き合いを考えた方がよいと思いました。

理由3「お金を払え」という発言は危険
お金を払えという発言は、理由2の反抗型ででた発言だと思います。
もしくは解決策がわからず、目の見えるお金で解決しようと思ってしまったのかもしれません。
ですが、現実主さんの今の状況では支払うことは難しいんですよね。
これについてはきっぱり断ってもいいと思います。
しかし、本当に縁を切りたいと思ったら交際費から主さんが払ったものをきちんと計算して、全額時間をかけてでも支払い、金輪際関係をスパッと切っても気持ちがいいかもしれません。

ここからは私の意地汚いアドバイスなので無視してもいいです。
お金を払えと言われたら「わかった、払う。その代わりフェアにいきたいから私が貴方にしてきたこと全てやってもらう。喧嘩をしたら貴方が先に謝って。謝るのは4年分です。お前にどれだけお金かけたかって言われるなら、私はどれだけ貴方に○○や○○をしてきたと思ってる?付き合いは同等なのでそこはフェアにして」っていいますね笑。
ふざけるなと言って、断ってきたら主さんも「交渉決裂なので私もお金払いません」と断ります。

次にアドバイスですが、
別れを切り出す場合、第三者の同伴で話し合いをした方がいいかもしれません。
理由は、モラハラ発言防止、口達者さに負けて主さんが謝ることがないように、冷静に判断してくれる人がいることで円滑に話し合いが進むからです。
女性友達だともしかしたら感情的になって主さんをかばってしまう可能性があります。そうすると彼の立場が弱くなり敵意をこちらに向けてしまう可能性があります。
そのため、主さんも彼も仲がよい男性友達に仲裁役に入ってもらえるといいかもしれません。

主さんはお優しいのできっと今後素敵な男性と出会えると思います。

 Re: 別れた方がお互いのため?(No.7)
投稿日 : 2015/08/06 01:25
投稿者 みくる
わたしもおなじ悩みを持っています。

大好きで、ずっと支えたいと思っています。

ですが、あまりの喧嘩の多さや
その理由のくだらなさに
自分であきれてしまって…。

冗談を流せれないわたし、嫉妬の酷い彼。
お互いに「直して!」と言い合うような
激しい喧嘩が週に1~ひどいときは毎日あります。
そのときはものすごく泣いて泣いて泣いて、
傷つけあって、そのあと話し合って仲直りしています。
ですが、仲直りをしているといえど
傷ついたことを引きずってしまっています。

彼と過ごす時間はほんとうに幸せで、
生涯添い遂げたいという思いがあるからよけいに
激しい喧嘩になるというのもあると思いますが…。

ほんとうにこの人と一緒になることが
わたしたちの人生の幸せになるのか?
結婚しても喧嘩ばかりの毎日になってしまうのではないか?
と、不安です。

今は解決にむけて、枝折さんとおなじような
未来と自分は変えられる。
過去と他人は変えられない。
をモットーに頑張ってる途中です。

自立をしようというのは素晴らしいと思います!
自立していくなかで、
じょうずに彼に甘えられると良いのでしょうかね…?

わたしの彼もおなじようなことを言います(T_T)
わたしは甘えベタなので、出口が分からずさまよっちゃいます…。
 Re: 別れた方がお互いのため?(No.6)
投稿日 : 2015/08/01 18:11
投稿者 枝折
ころんさん、お返事ありがとうございます(>_<)

名前のことは気にしないでください(・ω・)
もともとわかりにくい名前にしてたのは私ですし…。。
しおり で予測変換したらたぶん出てくると思います*\(^o^)/*

その自立を、彼氏からよく思われてないんです…。
彼氏としては、依存してほしい(?)みたいで。
彼氏はよくやきもちをやくんですが、私は全くで、それが気にくわないのでしょうか。
依存・束縛は愛の大きさを表してるんですか?
束縛が辛い、と言ったら、それだけ心配なんだよ、愛してるんだ、と言われました(>_<)

恋は3年くらい、とはよく耳にします(>_<)
先を見据えると、今の彼氏とはあんまりうまくいきそうな気がしないんです。
このまま一緒にいて幸せになれるんだろうか、という不安があります。
でも、彼氏と離れたくない、という気持ちも大きくて、葛藤してます。
うまくいきそうにないから別れよう、という話もしてみたんですが、
すぐ別れるんじゃなくて、お互いに解決していこう、と言われて
私なりに考えた結果が自立だったわけですが、それを彼氏が受け入れてくれなさそうなので
今こうして悩んでいるという状態です…。
もうすこし、大人になれば気持ちの整理もつくんですかね…(´・ω・`)

一緒にいると、ゴロゴロするか、彼氏がゲームをしだすか、なんですが、
ゲームの話は全くついていけなくて生返事になってしまいます(>_<)
高校生の時は一緒の学校だったので共通の話題があったんですが、
今は別の学校で別の学部で…話す内容といえば世間話かお互いの学校・バイト先の話なんですが、彼氏は私の学校・バイト先をどちらもよく思ってません…。
私の学校・バイト先は、どちらも全員でワチャワチャすることが好きで、よく飲み会みたいなのを開くんですが、彼氏はその類が嫌いなので…。
それで彼氏が話す話題も、ゲームが大半なので、あんまりわからないんです。
趣味を共有しようとは思いましたが、彼氏がやってるゲームは私の苦手な類のものなので…。
なかなか難しいです(>_<)
 Re: 別れた方がお互いのため?(No.5)
投稿日 : 2015/08/01 02:05
投稿者 ころん


お返事ありがとうございます。


枝折さん、ハンドルネーム間違えて入力していてごめんなさい!
しっかり確かめて入力したのに、本当に申し訳ないです!



自立の件ですが、精神的な自立ですね。

ますば
彼しかいない!と言う気持ちから抜け出すことが課題なのですね。

長い時を共にしていて、それも若い時からですものね。
若い時は視野も狭いですし、二人だけの世界でも十分に満足出来ていた事でしょうし、むしろ その方が居心地もよかったのよね。
それで、その結束が他のひとをも受け付けずに来てしまっていたのでしょう。


なんたって自分の事(家庭環境など)を話せる、自分を出せる相手がいるって それだけでも恵まれているのに、近くに居すぎると馴れ合い ちょっとした配慮にも欠けてしまいがちになり、言い争いみたいな状況になった時にいっきに相手の一番気に障ることをわざとらしく言ってなじる、
これって、本当はひき止めたい気持ちの現れなのにね。
彼にも彼なりのプライドがあるから、素直になれないんだろうね。

男の人は 女より 他人に心をオープンにして悩みとかを話さないし、彼はそう簡単には変わらないと思います。


情が愛情か?お悩みのようですが
そもそも恋愛感情なんて 3年もすれば薄れていくもの。
これは脳科学の研究されている方も言っています。
そして、女は年齢を重ねてくると 行く末を描いての相手選びもするようになりますので、
好きなだけではダメだということにも 頭ではわかってきます。

きっと そのはざまなのかもしれませんね。


それならそれで、彼と一緒にいるときにこそ、しっかりと彼を見ていないとね。
うっかり生返事なんかしている場合ではありませんよ。


 Re: 別れた方がお互いのため?(No.4)
投稿日 : 2015/07/31 23:21
投稿者 枝折
ころんさん、コメントありがとうごさいます!(>_<)

貢がせてるつもりは全くないのですが、遊びに行った時は彼氏が主に払ってくれています…。
交通費は自己負担で、カラオケとかだとお札を彼氏が出して、細かい分を私が出すような感じです。
私としては割り勘でいいんですけど、男としての面子が立たない云々で出させてくれません…。

それに、彼氏は結構な倹約家で、自分のためには一切お金を使わないんです。
友達と遊びに行ったりもしなくて、お前のためぐらいしかお金使う機会がない、ってよく言ってます。

私の考える自立というのは、私には彼氏しかいない、という気持ちをなくすことです。
悩み事を全部彼氏だけに話して、彼氏が解決策を提示してきたらそれを実行して、他の人にはなにも相談しませんでした。
私も彼氏もロクに友達とも遊ばず、お互いが居ればそれでいい、と思っていました。
それが今回の喧嘩から、唯一信じていた拠り所にしていた相手と仲違いしてしまったため、お互い破滅にむかってしまったんです。
それからは、段々と心を開いていくようにしました。
母子家庭であることさえも、知り合いに話せば変に同情されると思ってずっとなぁなぁにしてきましたが、
仲の良い友人には暗い内容も含めて打ち明けるようにしています。
…とまぁ、私の考える自立は精神的な自立のようなものです。
共依存から抜け出そうとしてる感じのものです。
 Re: 別れた方がお互いのため?(No.3)
投稿日 : 2015/07/31 17:58
投稿者 ころん


言われるほど、そんなに彼に貢がせちゃってるのですか?


もし そうだとして、
売り言葉に買い言葉だとしても!
言われた側は ズキッと刺さる言葉ですよね。

お金に困ってもオレは知らない!
と、時折さんが一番に困りそうな事を言ったと言うことは、彼が時折さんにしてあげられる一番の事だと思っているからですよね。

彼は時折さんに尽くしているつもりだったわけですから、そこに自分以外の男に頼る(頼っているように思えたのでしょう)時折さんの行動は 彼にとって余裕すらなくなるモノだったのでしょうね。


それで、時折さんが自立しようと考えたのはいいと思いますけど、具体的に時折さんの自立とは どういう面で、ですか?


 Re: 別れた方がお互いのため?(No.2)
投稿日 : 2015/07/31 16:10
投稿者 枝折
天使さん、コメントありがとうございます!(>_<)

彼氏が私よりも自分のことを優先してる…
確かにそうですよね(´・ω・`)
今まで付き合ってきて、それこそ例の喧嘩まではロクに彼氏に反論したことがありませんでした。
彼氏の方が口が強くて、いつも言い負かされちゃいます。
だからちょっとした言い争いになっても、謝るのは私が先で、後から彼氏が俺も悪かったって言ってきます…。
謝るのに慣れてしまって、何も悪くないのに謝る癖がついてしまった程です。
彼氏が自分優先になったのは、黙って言うことを聞き続けた私の責任なのかもしれません。。

そんな彼氏を可哀想だと思う気持ちが愛情なのか同情なのか、最近わからなくなってきました。
彼氏とは共通の趣味があるとか、性格が合うとかそういうものはなく、ただお互いを理解しているというような関係です。
最近別れるべきかについて悩み始めて、彼氏と一緒に居ても生返事ばかりしてしまいます。
ただ、別れる(彼氏と縁を切る)ことはとても辛いです…。
この気持ちは何なのでしょうか?
 Re: 別れた方がお互いのため?(No.1)
投稿日 : 2015/07/31 10:17
投稿者 天使

枝折さん、おはようございます(^^)


私の推測MAXでお話しますね^^;

彼氏さんの言ってることは酷いです。

ですが、多分彼は彼自身を守るのが必死で
自分が強がることで自分に言い聞かせてるのだと思います。

なんだかそんな気がしました。

俺と別れたら後はどうなっても知らないからな!
=本当は心配だけど俺から離れていくのが悪いんだ

お前にかかったお金返せ
=本当は別れたくないし離れたくない、俺はこんなにお前にお金使ったのに(お金使った=尽くした)
それでも離れていくなら俺の愛情返せ!

みたいな副音声が見えます^^;

でも、この副音声は結局は彼のエゴです。
強がったとしても、言っていいことと悪いこともある。
そこは履き違えたらダメだと思うのです。
強がる彼を見て、可哀想て思うかもしれません。
でも、先ほども言ったように、「彼自身を守るためであって結局枝折さんより彼優先」
だということを頭に入れて考えてみてはどうでしょうか(^^)


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