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fld_nor.gif どうやったら治せるでしょうか。
投稿日 : 2015/11/14 21:03
投稿者 犬子
こんにちは!
私(大学4年生・来年から社会人)には交際3年弱の彼氏(大学4年生・来年から大学院生)がいます。
どうしても引っかかる問題があるので相談させて下さい。

彼は元々「しっかり者」というような男性ではありません。
付き合い始め、あまりにもナヨナヨしていたので正直に「リードして欲しい」や「自分の意見を言って欲しい」ということを伝えました。
3年たった今は、彼も努力してくれて、ナヨナヨは無くなりました。リードしてくれるし、いつも私より前に進んで行動してくれるし、少し頼り甲斐のある人になりました。
でも…何というかまだ何か違うような。と思った時に、気づいたのです。
「彼は自立していない」ということです。

自立には沢山種類があると思います。
彼は実家暮らしで、研究に集中するためアルバイトを月2回位しかしていないので経済的自立はしていないのは当然です。
ただ…やはり精神的に自立しなさ過ぎている気がするのです。
例えば、洋服を買うときは必ず私について来てほしいとお願いされるし、新しく買った服がおかしくないか不安過ぎて何度も何度も私にコーディネートの事を聞いてきたり。
服以外にも「これ買ってもいいかな?」といちいち確認してきます。
いやいや、貴方の物なんだから自分で決めなさい。と言っても、「でも、不安で…(周りの目や自分の決断に不安だそうです)」

今日も、彼は母親から新しい服を貰ったらしいのですが、いちいち私とのデートまで服を持ってきて、「これどうかな?」なんて聞いてきました。
もはや異常なんじゃないかとこっちが不安になりました。

確かに服が似合うか似合わないか、周りの目は気にならないと言ったら嘘ですけれど、そこまでみんな見ないと思いますし、自意識過剰です。

以上、不満をタラタラ書いてしまっただけですが…
私が「こうしてほしい」「こうしたほうが良いよ」というと一生懸命改善しようと努力してくれる彼なので、「ダメだコイツ」って、彼のことを簡単に捨てたくはないです。
そうやって私も一緒に成長してきたので、これからも一緒に成長していきたいなぁなんて…
これから私は社会人、彼は大学院生なので、学生と社会人を比べてしまい私が目移りしてしまうなんてこともあるのかなと不安です。

自立や自意識過剰なんて、簡単に直せるものなのでしょうか。
ちなみに彼は自分が精神的に自立していないことは自覚していて、「一人暮らししようかな…」なんて言っています。(お金が無いので出来ないのは決まっていますけれど)
とにかく私が不安になる事ではないと承知なのですが…どうやったら改善していけるでしょうか?
私も彼に何かアドバイスしたいですし、私自身も自立している身とは言えないので、人生の先輩方に何か教えて頂ければと思います。
よろしくお願い致します。

今日の運勢 2025年運勢
 Re: どうやったら治せるでしょうか。(No.4)
投稿日 : 2015/11/17 19:34
投稿者 犬子
家主もも 様
陽炎 様
ぷらり 様

お返事ありがとうございます。
誰にも話せなくて悩んでいたので、コメント頂けて本当に嬉しいです。

まず1つ、私がこの相談を投稿して一晩寝て、また自分でもう一度読み返しました。
そしたら「なんて偉そうなんだろう!」って思いました…。
投稿した時は誰かに話したくて仕方なくて(私の周りの友人は恋人がいない人ばかりで、相談しても惚気と言われるから相談したくないんです)、とにかく感情のままに書いてしまいました。
彼に見せたら悲しむだろうなぁ、あんなに努力してくれてるのに…なんて気持ちになりました。

それから御三方のコメントがつき、今日コメントを読んでやはり私はなんて偉そうなんだろうと改めて思いました。とても情けなく悲しく思いました。
でも同時に、とても嬉しくなりました。
理由は、彼を肯定する意見が多くあったからです。
私は彼がダメだ、と思ってしまっていたので、皆さんから肯定的なご意見頂けて嬉しくなりました。
所詮私も人の目を気にするってことなんですね…

誰にでも悪いところはある
ありのままを受け入れる
など、頭ではわかっていました。でも実際にはわかっていないことがわかりました!

ぷらりさんが仰っていたように、彼はいつも誰かにコントロールされて生きてきました。
親は彼に期待をし過保護になり、彼もそれに応えるように良い大学や良いような行いをしてきました。
それが彼にとっては普通になっていて、私も普通に彼をコントロールするようになっていました。
そういえば、彼はいつも「自分がどんな人なのかわからない」と言っています。
私は何て答えて良いかわからず笑って聞き流していましたが、今気づいたら悲痛な叫びなのかもしれないです。
彼の親がどのように子育てしてきたのかはわかりませんが、私まで同じようにしてしまって…
ありのままに受け入れるって、やはり理想を求めすぎると難しいです。

例えば暴力ですとか浮気癖ですとかは、受け入れられません。
でも、今の彼の欠点と良いところを比べたら、欠点なんて受け入れられると思います。
私もまだ学生でこれから社会人になるので、もっと自分も成長して、気持ちが改められればと思います。

努力する過程が見えてしまっているから悪いところも見えてしまっている、のだと思いました。
急に彼がとても私には勿体無い人だと思えてきました。
イマイチ気持ちが言葉に書ききれないですが、皆様のお陰で気持ちに変化を起こすことが出来たと思います。
相談してよかったです!
ありがとうございました。
最後に、一気に返信してしまい申し訳ございません。
 Re: どうやったら治せるでしょうか。(No.3)
投稿日 : 2015/11/16 23:48
投稿者 ぷらり
こんばんは。

朝の出勤中の電車内でお見かけした 女子大生風のお嬢さん。
チェックのストールに チェックのスカート・・・ちょっとそれ チェックにチェックって
あまりよろしくないコーディネートじゃないのかな?おかしいよ!

って 突込みを入れたくなった おばちゃんのぷらりです。

さて 彼も人に注目されているとか 見られているというものではなくて
ましてやそういった 自意識過剰ではなくて おかしい格好をしていると
私の様に思わず見てしまうわけですよ 心の中であの人の格好なんか変!って思われてしまうのを
彼は単に恐れているだけではないですか?
自意識過剰というのとは違うと思うし そう言われてしまう彼がなんだか気の毒ですよね。

彼はずっとずっと周りの大人の顔色をうかがってきたのではないのかな?って思うんです。
子供の頃 ずっと大人の顔色をうかがってきた。

笑っているから これはいいこと。
怒っているから これは悪い事。

って 判断してしまう人がいるんですね。
物の良し悪しで判断するのではなくて 周りの人の顔色で良し悪しを判断する人がいるんですが
ちょうど彼のような行動を取るケースが それに当たるのではないですかね?

あなたに洋服を見せたのは あなたに誉めてもらいたかったのかもしれません。
あなたが笑ったら 彼は「これはいいんだ」って 彼は安心するのでしょうね 
子供のように犬子さんが笑顔で「いいね」を 彼に連発するのがいいのではないですかね。

でも 彼は一度カウンセリングに行かれる事をおすすめします。
精神がおかしいのではなくて 私たちは子供の頃にクリアしなくてはならない課題がそれぞれにあります。
でもそれをクリア出来ず うっかり忘れてきてしまう事って 多々あるんですね 
彼もどうもその様な感じですよね 子供の頃にクリアしなくてはならなかったことを 忘れて来たようです。
なので 専門家と長期的に原因を探すのが 賢明だと思います。


また犬子さん 犬子さんが彼にしてきたことって コントロールだってこと理解していますか?
犬子さんは犬子さんが描いた人物像に 彼をコントロールしてきたんですが
はて???今後もそれでいいのでしょうか?

私は誰かにコントロールされると この歳になっても反発してしまいます。
私は私であって 他の誰でもない私なんですね それをコントロールされたくはないです。
人の欲求を満たすために 生きているわけではないのです。
(これが仕事だと いやいや従わなくてはならないから 腹が立つんですけどね)

これが 普通の反応なのです。

この彼 とても従順だからあなたのコントロールにもなんとも思わないんだと思うんですね。

そうするとですよ!
彼は子供の頃から 誰かにコントロールをされてこれまで来たのではないですかね?
コントロールされることに むしろ彼は慣れているんです。
きっと親御さんがコントロールしたんだと思いますが 親御さんの次は恋人にコントロールされる。

されるだけではなくて 彼の場合はされたがる。

常に誰かにコントロールされると 彼・・・・いつか自身が破綻してしまいますよ。
本当の自分がわからなくなると 心を壊してしまいます。
私はなによりも 自立だとかそんなことよりも そのコントロールの状態から彼が抜け出せないことに
とても危機感をおぼえます。

犬子さんの思うように彼を操作するのではなくて ありのままの彼を受け入れるのが
それが「愛」なんですね そうしないと彼を壊してしまいますよ?
犬子さんは従順な彼が好きなのか ありのままの彼が好きなのかよく考えてもらいたいのです。

彼をこのままコントロールして行くとしましょう。
犬子さんの中に生まれる感情は「当然よね」とか「言われなきゃわからないの?」とか
彼に対して 全く「感謝」という気持ちがなくなります。
「こうして欲しいな~」って ハートマークつけて言っていた事がやがて・・・
「なんでこうしてくれないの?」に変わり 「あなたっていっつもそうよね」という
そういう嫌な女になっていってしまうんですね。

ここでもう一度 犬子さんの書いた文章を読んで欲しいのです。
彼に対して 随分と上から目線ではないですか?すでに 嫌な女の方向へ向かい始めています。
彼に対して もう少し尊重の念がありませんでしょうか?持てませんか?
それが感じないんですね。


社会に出て犬子さんが今度は コントロールされる番になります。
上司やら先輩やら いやいやまぁ~大変ですわな。
私の歳になると 楽なんですけど それでも多ございますですよ~(笑)


こんな話がご参考になれば 幸いです。
 Re: どうやったら治せるでしょうか。(No.2)
投稿日 : 2015/11/16 23:24
投稿者 陽炎
ピンポイントの事例で話をするならば、
特に男って女性より服に興味がない人がいます。
すごく頼れる男性でも服のセンスに自信がない…と奥様に選んでもらう人や、
普段 強面キャラでも都度 メールで奥様に似合うかを確認する人もいます。
あなたのお相手については、わざわざ服を持参せずとも
写真でいいんじゃないのとは思いますが、まぁそういう人もいるよねと
思います。

まっ、服の話はあくまでたとえ話ですので、
それ以外にも同じようなことが多いのでしょう!

自立できてない、自意識過剰は若さの特権だと思います。
仕事を始め、結婚をすれば必然的に守らなければならないものが生まれます。
守らなければならないものが生まれれば自然と成長していくものだと思います。
今のうちだけですよ。

とはいえ、男って最初は頼れると思っても、後からドンドン甘えたさんに変貌していく人もいます。先の頼れるタイプだけど自分で服が買えない人もそうです。

そして、大人になればなるほど「俺はこんな人間だから」と決めつけて
変化を拒絶する人が多いです。「おれはこうだ!』と意味不明の理由で
嫌なところも認めろ!と押し付けてこられたら、もの凄く苦労しますよ。

そういう意味でも、彼が「変化に向けて行動」してることは凄い事ですよ。
それだけあなたを愛している証拠だし、未来があります。
でも、あなたの言葉を聞いていると、正当に評価されておらず
とても可哀想だなと思いました。

助言する人って「もっとこうなって欲しい!」って
どんどん欲張りになり完璧な理想像を求めてしまう。
自分の求める通りにできないと「ダメだ」と評価する。
評価する方は際限なく理想を突きつけるものですから、
努力する方は常に「ダメ」なんですよね。
でも第三者から見ると、評価する人にも悪いところがあって、
たまたま今は指摘されていないだけだったりします。
実際のところ、彼がとても謙虚で優しい人だから、
あなたの悪い部分を許しているだけなのかもしれません。
もしかすると彼はそんなことすら気づいていないのかもしれませんが、
いずれにしろ今の境遇に甘んじていられるあなたは幸せな境遇だと思います。

皆、悪いところがあります。
でも、人の悪いところは実は良いところだったりします。
彼の場合、頼りないところは悪いところですが、
ちょっと頼りないからあなたも過ごしやすいのかもしれません。
もし彼が一人で何事も判断できるようになれば、
あなたに頼らなくなるわけで、それはそれで寂しいと思いますよ。
悪いところを治せば良い事ばかりになることはありません。
「アルジャーノンに花束を」という小説の言葉を引用すると
人は何かを手にすると、同時に別の何かを失うのだと私は思います。
あまり変化しすぎると「彼」の個性や魅力がなくなります。

彼を知らないので何とも言えませんが、
ナヨナヨしていることは確かなのでしょう。
でもそもそも3年弱つきあったことを考えると、
ちょっと頼りないなとおもうところもあなたが好きでいれる理由の
一つなんじゃないかと思います。
仮にあなたが望む通りに成長してしまったら、
彼とあなたの縁は続かないように思います。
今の彼だから続いているんだと思いますよ。

彼が変化しようとする意思があるってとてもすごい事だし、
口では言っても実践してくれる人はなかなかいません。
みんな相手が「変わってくれない」って悩んでいる人の方が多いんですから。

彼の価値はあなたに「捨てる」なんて言葉を使われるほど、低くないですよ。
彼と離れれば きっとその価値に気づくと思います。
何かをする人も何かをされる人もどちらも持ちつ持たれつ平等です。
 Re: どうやったら治せるでしょうか。(No.1)
投稿日 : 2015/11/16 23:04
投稿者 家主もも
こんにちは。

欠点が気になることってあるよね。
そして、欠点を気にするととことん気になってしまうんだよね。
彼にガミガミ言うの自分もしんどいよね。

それでも3年間も別れることなく続いたんだから
彼にも良いところはあるんだろうし、
彼も犬子さんを信頼しているんだと思います。

強いところもあれば弱いところもあるのが人間です。
長所だらけの完璧な人っていないよね。
培ってきた欠点を変えるのは相当な努力が要ります。

去年、アナと雪の女王の映画が大ヒットしましたが、
「ありのままの~ ありのままで~」という歌もヒットしたけど、
彼の欠点を受け入れてあげることはできませんか?

変えよう変えようと頑張るとストレスがたまるだけです。
気長に変えていくぞ~くらいの気持ちで接したほうがいいですよ。

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