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fld_nor.gif どうしたらいいんでしょうか
投稿日 : 2017/04/06 21:26
投稿者 さぁ
私(19歳)には周りから見たら付き合っている彼氏(19歳)がいます。約1年くらい付き合っているような関係です。その彼には二年ほど前まで約5年付き合っていた彼女(19歳)がいました。彼と元カノは同じ中学校です。その2人はお互い初めて同士で長く付き合っていたので今でもまだその彼女の事を完璧に忘れてくれているとは思ってはいません。元カノは彼を裏切る行為を何回もしてきたそうです。浮気や傷つける嘘をついたり、他の男といちゃいちゃしているのを彼に見せつけてそれは嘘だったと言いつつ結局他の男達になんで〇〇(元カノ)に関わってるんだと彼は暴力を振るわれたそうです。そういった経験から簡単に信じることが出来ないから付き合うというのは嫌だそうです。信用出来ないって言われてもわたしは裏切る行為をした事はありません。その元カノはかわいいです。だから、そういう風に他の男と絡んだりして浮気が出来るんだと勝手に思っています。付き合うというのが不安になるくらい辛い思いをしてもまたその元カノとは復縁したりしています。そこまで好きだったんだね、私のことはそこまでじゃないんだねなどと言ってもただ謝られるだけです。また、元カノとは一旦別れていた時、一途だから他の人のとこには行かないとまで言っていたのに、わたしの時は穴埋めを探したそうです。わたしは、彼に言いたいことが全部言えず、結局いろいろと調べたりしてしまいます。遂には彼が中学校の時のアメブロを見つけてしまい、別れることになった時の元カノに対する気持ちを見てしまい、大好きだから絶対別れたくなかった、など何回も何回も大好きだと言っていました。他にも中学校の時の話ですが、アメブロのコメントで可愛い、大好きと沢山言っていました。わたしは言われたことがありません。可愛くないので仕方ないですが。あと、ケータイを見てしまいました。何回も。わたしはケータイを見せるように言われるので見せているのでいいじゃないかとも思ってしまいますが。どんどん自分が嫌な奴になっていく気がします。感情的になりやすくそれで彼に飽きられる事も多々あります。わたしにも直さなきゃいけない所はあります。ですが、彼の抱える問題は気持ち的なもので、待ってあげればいい話かも知れませんが、正直待った所で変わるのか分かりません。なぜなら、わたしが裏切ってその償いをするとかではなく、何もしていないので、ゼロからのスタートです。信用されるように、疑われないように逐一連絡したりしていますし、女子校出身で男絡みもありません。LINEもTwitter、などでも彼にケータイを見せていてやましい事は一切ありません。これ以上何をしたらいいでしょうか。

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 Re:(No.12)
投稿日 : 2017/04/08 22:29
投稿者 あやめ
元カノさん、相当可愛かったんですね(^_^;

5年付き合った元カノさんは、1年では超えられないですよ。

焦らないことが大事です。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2017/04/08 10:35
投稿者 さぁ
腸炎さん、ありがとうございます!今の段階では他の人に手を出したりそういうことはしないと信じているので、大切にされてると思っていましたが、大切にしてくれているというのはそれだけじゃないんですね…どうにか今の状態より良くなるようにしたいのですが、そもそも付き合ってるってどういう事なんでしょうか。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2017/04/08 10:34
投稿者 さぁ
あやめさん、ありがとうございます!
元カノとは5年近く付き合っていたので、余計自分が敵わないって思ってしまうんですよね。
彼もその経験を活かして、わたしと喧嘩した時やわたしに対する対応をしていて(例えば痴漢、盗撮など元カノはされたみたいで私といる時もすごくそれを気にして周りを見ている感じです)、その度に元カノとの経験だろうなって思ってしまうマイナス思考な自分がいるんです。
元カノを越えるって難しいですね…
 Re:(No.9)
投稿日 : 2017/04/08 10:30
投稿者 さぁ
腸炎さん、ありがとうございます!今の段階では他の人に手を出したりそういうことはしないと信じているので、大切にされてると思っていましたが、大切にしてくれているというのはそれだけじゃないんですね…どうにか今の状態より良くなるようにしたいのですが、そもそも付き合ってるってどういう事なんでしょうか。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2017/04/08 10:26
投稿者 さぁ
風のルルさん、ありがとうございます!
わたしは彼と知り合った頃から元カノの顔を知っていたり、話を聞いていたのもあって、すごい気になり、色々と調べてしまいました。知らない方がいいとは分かっているつもりでしたが、気になってしまって…
これ以上詮索することはやめます。
自分自身を変えられるように努力したいと思います。
 Re:(No.7)
投稿日 : 2017/04/08 10:22
投稿者 あやめ
お返事見ました。

私がちょっと前に行った美容室で
美容師さんが良い事を教えてくれました。

彼の元カノについて話をしていた時のことです。

風のルルさんと少しかぶりますが

まさしく「元カノの記憶を塗り替えてやればいいだよ」
と言ってました。

デート中、彼がもし頭の中で
「ここは元カノと来たな、楽しかったな」と思ってたとしても
それを上回るくらい楽しくして塗り替えてやればいいとの事でした。

ちなみに、私も元カノという存在自体大嫌いなので
さぁさんの気持ちは良く分かります。

私の場合、自分が変な妄想しかしないと分かってるので
初めから元カノの話は一切聞きません。

でも、彼の元カノ事情を知ったうえで付き合いを続けていくのなら
こっちが考えを変えるしかないんです。

考えを変えて
彼にとって、元カノ以上に大事な存在になれるように
彼の頭の中から強く残ってる元カノの記憶を薄くさせるしかないと思いますよ。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2017/04/07 19:23
投稿者 陽炎
彼が元カノをどうやって忘れているのかを確認するのかについてですが、
「元カノを忘れる」は「あなただけを愛してくれている」
と言い換えることができるのではないでしょうか?

ということは、あなたが「彼が私だけを愛してくれている」と感じられることが、
あなたにとって満足できる状態なんじゃないかと思います。

じゃあ、「彼が私だけを愛してくれている」と思えるポイントは?となりますが、
それはあなたのお気持ち次第。理屈ではないように思います。

>彼はわたしのことを大切にはしてくれていると思います。

これについては私はそうは思いません。
「大切にする」というのは漠然としていますし、人それぞれ受けとりかたが違いますが、
私からすると残念ながら、現段階では、彼はあなたを大切にしているとは思えません。
お昼の例に戻りますが、浮気・不倫の関係だって、表面的にみれば相手を大切にしていると思いますよ。
例えば、相手が単身赴任で奥様と離れてくらしてる場合、不倫関係の二人は、カップルや夫婦のように仲睦まじく過ごしていることもあります。でも、奥様と離婚しない時点で、本質的に、自分を一番大切にしており、自分以外は大切にしていないと言えます。世の中、見るからに「悪」という人もいますけれど、案外、善人が気づかぬうちに「極悪」になっているケースの方が多いように思いますし、善人であるがゆえに周りは気づかぬうちに極悪を許してしまうように思います。浮気・不倫する人も完全な悪人が人を騙して浮気・不倫するケースより、「良い人なんだけどケジメがつけられない人」と「良い人だから悪い人ではない」と思う人の間で発生しがちな問題だと思います。

あなたの彼の場合は「元」なので、このケースに合致しないですが、
あなたを宙ぶらりんにしているという点では同じようなものだと思います。

ということで、本題に戻りますが、あなたが、彼にきっちりした線引きを求めるなら
まずあなたがおっしゃる「周りから見たら付き合っている」関係ではなく、
「付き合っている彼氏」と言えることが第一歩なのではないでしょうか。
そうなるまでは、あなたは彼が「元カノを忘れた」と思えないはずだし、
裏を返せば、ちゃんと「付き合っている」と思えたなら、
あなたが「彼は元カノと忘れた」と思える第一歩になるんじゃないかと思います。




 Re:(No.5)
投稿日 : 2017/04/07 14:08
投稿者 風のルル
初めまして。
みなさんとのやりとりも拝見しました。


女性は、過去のことに今のことを乗っけて塗り替えてしまえるのだけど、男性の場合は
過去も今もずっと繋がっている一本のロープのようなものだとどこかで読みました。
女性はどんどん生まれ変わりますが、男性の場合は 過去の自分がいるから今の自分が
いて、過去のことを捨てたりることは出来ないらしいです。

それは元カノに未練があるからとかいうことではなく、「想い出を大事にしたい」という
単なる習性のようなものだと私は思います。


さぁさんがこれからどうすれば良いかについては、彼氏さんと楽しい時間を過ごすこと
しかないと思います。
元カノさんのハナシは、今後一切しないのが良いと思いますよ。

元カノさんのことを意識するのは、もうやめましょう。
そこにこだわると、墓穴を掘って自爆することにしかなりません。

さぁさんはもっと自分を磨いて、彼氏さんにもっと好きになってもらえるような魅力的な
女性になって下さいね。
さぁさんにとって、魅力的な女性とは、どんな人でしょうか?
 Re:(No.4)
投稿日 : 2017/04/07 12:59
投稿者 さぁ
腸炎さん、ありがとうございます!
彼はわたしのことを大切にはしてくれていると思います。
ですが、時々、寂しさの穴埋めではないかなと思うこともあります。
よくネットで見る都合のいい女のように相手から会いたいと言った時だけ会うみたいな感じではありません。こちらから求めれば応えてくれます。初めは相手の言いなりになっていい子、だったのですが、最近ではわたしが反抗?みたいにする事が増え、それが不満みたいです。そういう不満は、元カノの時もあったみたいですが…気持ちの変化は見えません。彼がほんとに元カノを忘れているかどうかどうやって判断すればいいのでしょう。どうやって変わったことに気づいたらいいのでしょうか。
 Re:(No.3)
投稿日 : 2017/04/07 12:07
投稿者 陽炎
正直、待ってても何も変わらないように感じます。

彼の立場になって考えてみると、
「何かを変えないといけない」という意識が芽生えないんじゃないかな。

元カノのことをもう終わってしまった恋なのに認めず思い続けていても、
人を信頼できないから付き合うことを避けていたとしても、
あなたは許してくれ、「ほぼ彼女」の関係で入られます。

すでに彼氏はあなたを手にしているんですから、
変わる必要を感じてもらえないのではないでしょうか。

「彼氏彼女だからする」と「そうでない人にはしない」の線を崩すと
相手にとって「付き合う」ことに対する価値がなくなるように思います。

ちなみに彼氏彼女という言葉より「私だけを好きな私の好きな人」
という表現の方が好きなので以下そう使います。

付き合ってもいないのに「自分を大切にしてくれる人」だけにすることをしてしまっては、
ズルズルとした関係が続き、「都合のいい女」感がどんどん強くなります。
彼にとって居心地の良い場所である以上、
「いずれ変わってくれるだろう」は、結果をみると変わらないことが多いように思います。

極端に言えば、浮気相手・不倫相手を好きになってしまった女性の多くが、
「いずれ別れてくれるだろう」と期待しつつ、
何年も中途半端な関係を続けられる話が多いことからもわかります。

「元カノを忘れられない彼」の弱さを愛せるなら今のままでもいいと思いますが、
一緒にいるために彼に嫌われないよう彼に合わせようと思うことは、
えてして相手の「いいなり」になりがちで、対等な関係になれず、
相手としても無意識にそういうあなたの善意を利用してきます。

自分だけを好きな人だけにすること、しないこと。
付き合った人だけにすること、しないこと。
その線を曖昧にすると、「都合の良い女」になりがちなので、ご注意ください。
お話を伺い、そんなことを思いました。



 Re:(No.2)
投稿日 : 2017/04/07 11:59
投稿者 さぁ
あやめさん、アドバイスありがとうございます!
やはり、待つことしか方法は無いですよね。
彼の方から元カノの話を出してくることはゼロに近いです。
ただわたしが気にしすぎて調べて勝手に嫌な思いして…
彼が元カノとの物をまだ部屋においていた事については嫌だと言いました。
ですが、元カノの写真(1枚)やLINEなどの返信内容をコピペしたものがiPhoneのメモに入っていたりとまだ忘れられないんだろうなとは思います。
 Re:(No.1)
投稿日 : 2017/04/07 10:02
投稿者 あやめ
彼のことを待てますか。

彼に対し「元カノのこと、本当に好きだったんだね」
と言うのは逆効果な気がします。

言いたい気持ちは分かるんです。
でも、それを言っちゃうことで「あ、俺やっぱり凄く好きだったんだ」
って再認識させちゃってる気がして…。

なので、極力自分から元カノのことに触れず
彼が未練タラタラな愚痴など言ってきた時のみ
話を聞いてあげる。

元カノのことを思い出させないことも大切だと思います。

彼のことを大好きで
そこまでしても一緒に居たいと思えて
いつまでも待てる場合の話ですが。

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