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fld_nor.gif 関係改善方法と「別に良いけど」対策
投稿日 : 2017/09/20 16:02
投稿者 つぶあん
長文失礼します。
恋愛経験がほぼないのですが、ここまできました。
彼と仲直りしたいです。
改善方法につきアドバイスをお願いします。

私30代彼40代6歳差(彼が上)

同棲3ヶ月目 彼の住まいに私も住む事になった
家賃 光熱費⇒彼負担 食費 雑費⇒私負担

彼 出張が多く、週の半分は帰りが遅く夕飯を取らない
  週末は釣りが大好きで毎週夜まで帰ってこない・土日で行く事もよくある

私 基本的に平日休日共に家にいる状態。


同棲後初めての光熱費の明細メールが届き、金額の上がり具合に彼が「高っ」と驚き
それ以降私への態度が冷たいです。
スキンシップ取ってくれない・会話こっちが話さないと話さない・見送ってもあまりこちらをみない 等々。

私は反省と共に謝罪。光熱費の負担した方がいいかと申し出るも「別に良いよ」と受け入れられず。
光熱費の話になった際の態度や最初の謝罪の態度が良くなかったのかと思い、2日程経ってもう一度謝罪。
不満とかあるなら教えて欲しいと聞いても「う~ん」と言いたい事があるような、言えないような態度。

ただ、「今までは出張時にそれなりの生活費が掛かるけど、その間は家の生活費は掛からずバランスが取れていたが
私がいる事で家の生活費も掛かるようになり二重生活みたいだ」と言う事と、「思ったより難しい」と言う事は聞き出すことができたので、
「私のほうが家にいるし光熱費を払わせて」と説得するも「最初に払うと決めてないのに後で(私に)出させるのもおかしい」と応じず。
「現状を見てかえるのはおかしくないと思う」と言っても「考える」とだけ。

その後も2週間態度は変わらず。
休日も私を避けるかのように、もともと趣味である釣りへ出かけてしまう。
かえりもやや遅めな状態です。

その間、私は今までと態度を変えずにいましたが、こんな現状を何か変えようと、

私「次回の光熱費の明細メールが届くのっていつごろ?」と聞いたのですが

彼「分からない」

私「月末には届くかな?」

彼「全然分からない」

とスマホ見ながら不満げな感じ。

私「明細メールが届いたらおしえてくれるかな?」

「改めてこれから2人が気持ちよく暮らしていけるように二人暮らしについて見直したいんだけど時間くれる?」と聞いたら

彼「別に良いけど」とまた不満げに言われました。

私はそれで「ありがと」といい、少し離れようとしたところでぼそっと「別に良いけど」とまた言ってました。


気になるのはこの「別に良いけど」なんです。

良くない感じなんです。ふてくされてると言うか怒ってると言うか。
特に2回目の「別に良いけど」は聞いた時に「話しても変わらないけど」と言われているような感じがして・・・。

もう一度光熱費を負担する提案をしようと思っているのですが応じてくれなそうな予感。
私はどう対応したら彼の態度に変化が現れるでしょうか?

今日の運勢 2025年運勢
 Re:(No.27)
投稿日 : 2017/09/23 15:12
投稿者 つぶあん
錦鯉さん

残念ながら私達を引き合わせてくれた職場の共通の知人はもう退社されてるので、
間を取り持ってくれる人はいません。


現状維持が嫌なら私が動かないことには何も変えられないですね。


あとは私の覚悟次第。情けないですね。



 Re:(No.26)
投稿日 : 2017/09/23 14:56
投稿者 つぶあん
風のルルさん

ありがとうございます。

そうですね、今頑張らないとこれから先続けることも難しいですね。

向き合う為のアクションは諦めないようにしないとですね。
 Re:(No.25)
投稿日 : 2017/09/23 11:26
投稿者 錦鯉
話をしないことには彼の本心は解りません。

話をしても彼が言うとは限らないし、言ったことが本当のことだとも

限りませんけどね。

私たちは皆、つぶあんさんのことも彼のこともよく知りません。つぶあんさんの

提供する情報から想像で言っているだけです。

彼が自分から動かず、つぶあんさんにもその気がないのであれば

私たちが彼に直接コンタクトをとる方法がない以上

誰か間に入ってくれる人がいないことにはこれ以上は進みません。

そういう方はいらっしゃらないのですか?

いないのであれば現状維持しかないと思います。

少なくとも彼は今は「出て行け」とは言わないのだから、あとは

つぶあんさんが気にしなければいいだけなのでは?



 Re:(No.24)
投稿日 : 2017/09/23 10:50
投稿者 風のルル
おはようございます。

聞かないことには、対応のしようがないですよね。
お互いが心を開いていける関係でないと、何にしても長続きしないと思います。

お互いが相手を理解するために、少しずつでも向き合っていくのが良いんじゃないかなと
私は思いますよ。
 Re:(No.23)
投稿日 : 2017/09/23 08:16
投稿者 つぶあん
風のルルさん

おはようございます。

別れ話になりそうで怖いですが、光熱費の話とは別に、
やはりズバリで聞くのが一番でしょうか。

勇気が持てなくて情けないです。


 Re:(No.22)
投稿日 : 2017/09/22 21:41
投稿者 風のルル
こんばんは。

「なぜ急にそんなよそよそしくなったの? 私、なんかした?
考えても理由がわからないから、教えて下さい」って言ってみてはどうでしょう?
 Re:(No.21)
投稿日 : 2017/09/22 19:00
投稿者 つぶあん
錦鯉さん

私と彼は同じ職場なのですが、
職場の共通の知り合い=私の先輩から彼を紹介してもらったんです。
で、その時に彼はバツイチだと聞かされていたんです。

何故別れたか聞いたこともあるのですが、付き合う前だったこともあり、
困った顔をされてそれ以上突っ込むのをやめてしまいました。
両親へは、彼の意志が決まってから改めて言おうと思っていたのでまだ伝えてません。
 Re:(No.20)
投稿日 : 2017/09/22 17:59
投稿者 錦鯉
まひるさんへのレスを見ていて気がついたのですが

>詳しくは聞いてないのですが、彼はバツイチのようです。

これはどういう意味ですか?

またこのことを、つぶあんさんの親御さんはご存知ですか?
 Re:(No.19)
投稿日 : 2017/09/22 17:08
投稿者 つぶあん
風のルルさん

コメント下さりありがとうございます。

光熱費の話になる直前まではごく普通だったのでそのせいだと思っているのですが・・・。
光熱費高っ!→やっぱり同棲やめときゃ良かった→別れたい
なのかと思い始めてたところです。

そこではないから態度がおかしいままなんでしょうかね。
再度謝罪した際に不満点を聞いても答えてくれなかったので、
また聞いても答えてくれるかどうか・・・

でも聞いてみないと分からないですよね、
 Re:(No.18)
投稿日 : 2017/09/22 17:02
投稿者 つぶあん
まひるさん

2017/09/22(金) 14:48
彼の様子はずーっと変わりません。
先月末に今回の事件が発生してもうすぐひと月経っちゃいます。

完全に避けられてます。
お帰りとおはよう、行ってらっしゃいには「うん」と返事が返ってくるくらいです。
唯一テレビを見て「これ○○かな?」の様に質問すると話してくれますが、
今週は火曜以外は帰りも遅くご飯も食べずにシャワー浴びて寝るような生活で
会話が殆どできません。

2年付き合ってても喧嘩らしいことは一度もした事がなかったので
ずーっとこんな態度を取られると思うと心が折れそうです。
なぜいきなり。。と毎日悩んでます。

今回の件がある前日まではふざけてじゃれてきましたし、直前の食事もごく普通でした。
なのでこれが原因だと思うんですけど。

話し合いについても、「もうすぐ三ヶ月経つし、二人が気持ちよく住める様に二人暮らしについて見直してみない?」と
先日聞いたら「別に良いけど」だったんです。
もう、どうしたらいいのやら・・・やっぱり同棲解消したくて、私が出て行くと言い出すのを待ってるのかなとネガティブになります。
両親に対して「一年くらいは・・・」と言った事も大した事とは思っていないのかも。
本当は3ヶ月経ってきたし、そろそろ先の話をやんわり「かんがえてみてね」位で伝えようと思ったのに。
来月私の誕生日なのに。ライブに行く約束してるのに。。。←ちょっと脱線ですね^^;


でもまだ好きなんです。

やはりいきなり払うといっても態度は急には変わらないですよね。
月末、それぞれの光熱費の伝票を持って見直そうともう一度提案して、おそらくまた支払うと言っても断られると思うので
そこでプールしておく事を伝えるのがベターでしょうか。
 Re:(No.17)
投稿日 : 2017/09/22 14:15
投稿者 風のルル
初めまして。

なんとなく、彼氏さんはべつにお金のことにこだわっている訳ではないのかも?という
ような気がしました。

彼氏さんが不機嫌になっている部分は、何か別のところにあるのかもしれません。
その辺りを、はっきり聞いてみるのが先決のような気がします。
 Re:(No.16)
投稿日 : 2017/09/22 08:37
投稿者 まひる

おはようございます。
お返事ありがとうございますm(_ _)m

そっか…2年お付き合いしていて、つぶあんさんの親御さんにも一応ご挨拶してるなら
彼の性格はそれなりに掴めているんですね。

今も彼の様子は変わらないですか?
光熱費以外の所で、同棲していても今回のような態度は何ら出ていなかったなら
やはり光熱費が彼は引っかかっていると思いますので
錦鯉さんと被りますが、払おうと思っている光熱費は一旦プールでいいんじゃないでしょうか。
あまり「光熱費、光熱費」と言っても頑なになるか「しつこい!」と返されるだけで
いきなり態度が軟化するようには思えないので…

で、地域にもよりますが今夏は酷暑でしたが、それでも冬季と比べればまだまだ。
冬季の光熱費の方がガッツリ上がると思います。
そうなった時に彼が再度光熱費でこういう態度になるのだったら、その時に再度話し合ってもいいかも。
同棲する上でライフラインは切っても切れないですから、それでイチイチ機嫌を損ねられてはね…
一緒にやって行くのも考えものですから。
同棲して、お互いの出費項目の多い科目が分かってきたから金銭管理の見直しを含めて話し合いたい…と申し出てはいかがでしょうか?

それと、彼が親御さんに
>「新しい仕事も加わりまして一年くらいは・・・」

挨拶された際に、誤魔化してる風でも一応は、こうお話ししたんですよね?
同棲に引っかかっている節も親御さんからは感じますから、親御さんからせっつかれるであろう、1年が経つ前に
堅苦しくなくていいので、どう思っているか彼にやんわりと話してみてもいいかと思います。
もしお二人共、結婚に対して「まだまだだなぁ…」と思っているなら
親御さんに突っ込まれても、それなりに上手く返さないと尚更実家に帰りづらくなるかも知れないので。
…って、これは相談内容とズレているので軽く流してもらっても構いませんからね^ ^
 Re:(No.15)
投稿日 : 2017/09/21 17:55
投稿者 つぶあん
錦鯉さん

ありがとうございます。

取り敢えず、月末に今回の光熱費がいくらだったか聞く予定なので
(分からないと言って教えてくれないかもですが)
その時にもう一度支払う提案してみて、それでも拒否されたら別口座の件を
言ってみようと思います。
 Re:(No.14)
投稿日 : 2017/09/21 17:47
投稿者 つぶあん
まひるさん

ご質問に答え損ねていましたね。
私が同棲に拘る理由は、
同棲を、渋ってた母親を押しきった手前、3ヶ月でダメになって会わす顔がない
同様に行くあてがない
そしてやはり好きで側にいたい。からですね。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2017/09/21 17:18
投稿者 錦鯉
>光熱費話は蒸し返さない方が良さそうですか?

今のところ彼の本心が明確ではないので、

それに相当する額を別の口座に積み立てておけば良いと思います。

彼へのプレゼント代に使うこともできるだろうし。
 Re:(No.12)
投稿日 : 2017/09/21 17:10
投稿者 つぶあん
まひるさん

いえいえ、コメント下さりとても嬉しいです。ありがとうございます。

詳しくは聞いてないのですが、彼はバツイチのようです。
なので、多少なりとも同棲経験はあると思うのですが・・・
自分がほとんど家にいないので、私が家にきても一人暮らし位にしか光熱費はかからないと思っていたら予想以上だったのでしょうかね??

あと、言葉足らずですみません、私は平日勤はフルタイムで働いています。
土日がお休みで、最近は家にずっといることが多いです。

彼とは2年程付き合って同棲になりました。
付き合ってたというか、今回の事件がある前日までは、子供みたいに甘えてきてたり
じゃれついてきてたので、豹変ぶりに驚き戸惑い、どうしたらいいかとちょっと泣きそうに狼狽えているところです。

結婚の話は具体的してません。
ただ、私の両親へ同棲の挨拶に来てくれたときに、両親から結婚じゃなくて同棲っていうのは不安なんだけど・・・と突っ込みがあり、
その時は「新しい仕事も加わりまして一年くらいは・・・」と誤魔化すような言い方をしてました。


そして、
>明細メールだなんだと言っても
「あー、いいよいいよ、もう。どうだって。面倒臭い」
…と。こんな感じではないでしょうか?

これに関しては、どうでも良いというわりには、むすっとした感じに思えて。
やっぱり不満なのかなぁと。

払うからっ!と強気に出たら逆効果になっちゃいますかね。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2017/09/21 16:54
投稿者 つぶあん
錦鯉さん

では、私としては同棲解消は避けたいところなので、
あまりこれからは干渉しすぎないのが落とし処ですかね。
今回の不機嫌事件直前まではじゃれついてきてた事を思うと寂しいですが。

光熱費話は蒸し返さない方が良さそうですか?
 Re:(No.10)
投稿日 : 2017/09/21 14:43
投稿者 まひる

こんにちは。

横からすみません。。

彼は40代との事ですが、今までに婚姻歴や元カノと同棲経験は無いのでしょうかね?
私のようなド素人でも、住まいに1人増えればライフラインに負担がかかるのも分かるんですが…
つぶあんさんは、平日休日共に家にいる状態とは言え、働いているのでしょう?
それとも現在都合あって休職中でしょうか?

それと、つぶあんさんはどうして同棲に拘るのでしょうか?
行く所が無いから?

>本音を聞く機会が欲しいのですが

「どっちでもいい」とか「何でもいい」「別にいい」
彼のこの言葉達は、ある意味本音であるとも思えます。

面倒臭いんじゃないですかね。
本当どうでもいい…彼、そう思ってそう。

ライフラインにしても、錦鯉さんが仰ってますが
「高くついたけど、自分も”来ていいよ”と言った手前、仕方がない。払えないワケじゃなし」
という所だと思うので、明細メールだなんだと言っても
「あー、いいよいいよ、もう。どうだって。面倒臭い」
…と。こんな感じではないでしょうか?

同棲する前の彼はどんな感じだったんでしょうかね。
どのくらいお付き合いしての同棲だったんでしょうか。

彼が40代になっても独身である理由が何となく垣間見えるんですが…
まさか結婚話とかまでは、まさか出ていないですよね?

 Re:(No.9)
投稿日 : 2017/09/21 13:35
投稿者 錦鯉
別れ話にはならないとは思いますけど、

ちょうどいい、と思える距離感が今のところ一致しないということかな。

彼は時々会っている方がいいんですよ。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2017/09/21 13:17
投稿者 つぶあん
錦鯉さん

出来れば話し合いというか、本音を聞く機会が欲しいのですが
私が出ていくしかもうないでしょうか・・・

本音を聞く=別れ話になっちゃいますかね。
 Re:(No.7)
投稿日 : 2017/09/21 12:05
投稿者 錦鯉
あまり大人の行動とは言えないけれど、それほど異常とも言えないですね。

冷静に考えて彼的には同棲していっしょに居られるメリットより

不都合なことのデメリットの方が大きいんでしょう。

でも今更言えないし、追い出うようなことはできないから。

つりに行っているのも、現実逃避?

同棲は早すぎたみたいですね。早く物件を見つけて引っ越せる状況を整えましょう。

いい物件が見つかった時、止めてくれるかどうか、かな?
 Re:(No.6)
投稿日 : 2017/09/21 11:26
投稿者 つぶあん

錦鯉さん

同棲は私から言い出しました。
ある事情で実家を離れなくてはいけなくなりまして、最初は1人暮らしを考えていたのです。

物件を探している時に最初は「(彼の)お家に住まわせてよ~」と冗談で言ってました。
なかなか良い物件が見つからず、しばらく経った頃、と彼が「うちくる?」と一度だけ言ってくれた事がありました。
その時はしぶしぶでは無い感じでしたがノリノリでもなかったので、そのまま流しました。
その後も一緒に物件を下見してもらったりもしたのですが時期が悪く見つからなかったので、
「お家に住まわせてもらえるかなぁ」とお願いしたらあっけなく「いいよ」と即答してくれたので暮らすようになったのです。

普段はネガティブ志向ではないと思われます。
私の前で落ち込んで愚痴ったりとかは今までありません。
誰かのダメだしをする際も笑いながらするような感じで、面白がってるんじゃ?と思う位です。
食事時の何でもいい、どっちでもいいはおっしゃる通り何も考えていない様子が分かります。

不満があるとぷいっとするタイプでやや極端な行動に出るタイプです。
以前原因不明でなぜか彼からのメッセージが2回連続で届かない事があった時はその後いきなり「もう連絡とらないってこと?」と連絡があったりとか、
都合が付かずになかなかスムースに会えないことがあったときは「こちらから連絡するのは控えます」と通達があったりとか・・・

それでもこちらが早めに謝る事で仲直りできたし、他に喧嘩らしい事はした事なかったので、
大丈夫だと思い付き合い続け、同棲に踏み出しました。


だからこそ今回の「別に良いよ」が気になってしまって。
早めに謝った筈なのですが、未だ落ち込む感じや無気力な感じでもなく、
やや怒った感じで「べっつに良いけどっ」なのです。

お金の事が原因ならなぜ私が払うという提案をはねつけるのか・・
こんな事で「こんな事なら同棲しなきゃよかった」って思われてしまうものなのですかね。

「別にいいけど」=「同棲やめたいから」の意味なのかと思って落ち込んでます。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2017/09/21 08:58
投稿者 錦鯉
それなら、本当に何も考えていないでただの口癖のことも多いわけですよね。

それは慣れるしかないですよね、どうしてもテンションは下がりますが。

問題は明らかに不満がある時ですね。

>「話しても変わらないけど」

こう言われてしまうと何もすすまないので。

彼ネガティブ思考ですか?

「こんなことなら同棲なんかするんじゃなかった」という意識なのかな?

同棲についてはどちらから言い出しましたか?

もしつぶあんさんの方からだったのなら、彼本当に乗り気でしたか?


正直そういう口癖の人って他人はいい気はしないし、仕事で昇進している

タイプとは思えなし、一番大事なのはいっしょにいて楽しくないことだと思います。

つぶあんさんはそれが解っていて納得した上で、つきあい、同棲までされているのですか?




 Re:(No.4)
投稿日 : 2017/09/20 22:55
投稿者 つぶあん
錦鯉さん

食事に関してはよく言ってます。
ご飯何食べたい?って聞くと何でもいい
梨と桃どっちがいい?と聞くとどっちでもいい、と。

あとから文句は、食事以外でも聞かないです。

なので、後日話し合いを持ち掛けても、あのときこうだった等は言ってくれない予感がします。
 Re:(No.3)
投稿日 : 2017/09/20 21:51
投稿者 錦鯉
あと、「どっちでもいい」とか「何でもいい」とかか使います?

そして後から文句を言ったり、不満そうにしたりしますか?

「○○の方が良かった」とか。

 Re:(No.2)
投稿日 : 2017/09/20 21:14
投稿者 つぶあん
錦鯉さん

6歳上ですけど子供みたいです。
この件がある前は結構甘えてきて五歳児か!?って思いましたが、
今回の約3週間の冷たい態度と、先日の「別に良いけど」では
反抗期の中学生か!?と思いました。
ただ会話がない冷たい態度よりは、怒ってても反応があるだけまだましかと思いました。

問題はこれからどういう風に不満点を聞き出すか、なのですが・・・
何か良い手はないですかね・・・
 Re:(No.1)
投稿日 : 2017/09/20 18:44
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

困りましたね。

「別に良いけど」が口癖の人は色々なことが面倒くさい人です。

その一方で「察してちゃん」です。

40代でそんな人に、6歳下で30代の人がやっていけるのかな?

彼みたいな人に合うのは、むしろ年上で引っ張っていくタイプなんですけどね。

そんな人が現れるには年をとり過ぎちゃったしねえ。

そして、結果は悪くてもめげない人。こういう人は自分から積極的にしないくせに

結果が悪いと、不満が態度に出ますからね。

けっこう疲れる相手だと思いますよ。




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