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fld_nor.gif 愛情と性欲は別
投稿日 : 2017/10/11 10:46
投稿者 ゆー
付き合って一年になる彼氏の考え方が理解できません。

付きって最初の頃にHを誘われたのですが、毛の処理や準備不足だった為断りました。それから私から誘ったこともあったのですが、断られました。

それからずっと手を出されず一年を過ごし、私はなんで手を出してこなくなったんだろう、もうちょっとイチャイチャしたいなと思い、彼に聞いてみました。
すると、彼はもう私には性欲が湧かない。エロさがない。愛情と性欲は別だ。付き合ったり結婚したりするのに性欲はいらない。愛情があるから付き合っていけてるとのことでした。最初の3ヶ月は性欲があったらしく、多分断ってから冷めてきたんだと思います。

性欲自体はあるそうで、私はどうやって性欲を解消してるんだ?と気になって軽く風俗に行ってんの~と聞いたら、行っている、私と付き合ってからもたしなむ程度に行っていると言われました。悪びれもなく堂々と風俗に行っていると言われて、正直最低野郎だなと思いました。
風俗はアトラクションで、愛情はないから浮気ではない。当たり前な感じで言われました。
そのあとは、私のダメ出し(手をつなぎ方が下手、もっとエロさを出す勉強をして)をされ、かなりメンタルやられました…
また、私が他の人とやってもいいかと聞くと、バレなきゃいいと。
愛情があるし、結婚も考えてると言われましたが、これらの話で今までの信用がなくなりました。

かなりのショックでその日は帰りましたが、次の日彼から、ひどいことを言ってごめん、これからもよろしく。俺とHするのが嫌なのかと思ってたけど恥ずかしかったんだね、プラトニックな関係もありだと思ってたけど、私の気持ちも(多分Hしたいことだと)大事だから、行動してみないとね、と来ました。
話が矛盾しすぎて、頭おかしいんかなと思ってしまいました…
もう、彼とは結婚を考えられないし、別れようと思いますが、こういう愛情と性欲を完全に割りきる考えの人ってある程度いるんですかね??
正直トラウマになりそうです

今日の運勢 2025年運勢
 Re:(No.29)
投稿日 : 2017/10/16 02:13
投稿者 風のルル
こんばんは。

今回学んだことを、次回に生かしていって下さいね。
そしてまた何かあれば、いつでも書き込みして下さい^^
 Re:(No.28)
投稿日 : 2017/10/15 22:16
投稿者 ゆー
まひるさん

その日までは普通な感じだったんで一年付き合ってこれたんだと思います。
(思い起こせばあれ?と思うこともありましたが笑)

失恋というかいい勉強の時間だったなぁという感じです。

もっともっと自分を磨き、いい人探したいと思います!
長々とありがとうございましたm(_ _)m
 Re:(No.27)
投稿日 : 2017/10/15 22:11
投稿者 ゆー
風のルルさん

長々とありがとうございました。

落ち着いて考えられて良かったです。

次はいい人探したいと思います!
 Re:(No.26)
投稿日 : 2017/10/15 22:05
投稿者 ゆー
錦鯉さん

道具にされるのは嫌ですね…。

長々とありがとうございましたm(_ _)m
 Re:(No.25)
投稿日 : 2017/10/14 14:33
投稿者 まひる

こんにちは。

うん、別れた方がいいって私も思います。

そもそもね、スレタイの「愛情と性欲は別」という所から気になって相談内容を読んだんですけど
色々事情があるだろうにセックスを断ったからと言え、だからと言って風俗に行くのはおかしな話で
それを堂々と「風俗はアトラクション」と彼女に言えてしまう彼の価値観・感覚を理解するって中々難しいですよ。
それに現役の風俗通いが「風俗嬢を見習え」なんてとんでもない。
他の方も仰ってましたが、女性をナメてますよ。

ゆーさんと彼とのコミュニケーション不足もあったかも知れないけれど、でも皆んなが皆んなコミュニケーション能力に長けてるワケでは無いし、初めは皆んな恋愛初心者で、それでも初心者ながら上手く行く人はいくし、恋愛失恋の経験をして行きながら自分磨きが出来る人も居ます。

よく1年も付き合って来れたな…と、ある意味
「ゆーさん、スゲェ!」
って思いました。

今回を糧にもっと素敵な女性になって下さい。
ゆーさんに見合う男性はもっと居るから。
頑張ってね^ ^
 Re:(No.24)
投稿日 : 2017/10/14 13:23
投稿者 風のルル
こんにちは。

お話しを聴いていく中で、彼の思いやりのなさが伝わってきました。
彼がそういう人ならもう、お別れするのが良いと思います。

彼の考え方は、この先もきっと変わらないだろうと思います。
私から見れば残念ながら、あなたががんばって向き合うほどの男性には思えません。


準備不足というよりも、あなたはまだ経験がなかったのですね。
ポイントはそこだったのかもしれません。

彼は、あなたのことを愛していません。
そんな人とは、もう別れてしまいましょう。

彼にあなたは勿体ないと思います。
あなたを大切にしてくれる人は他に必ず現れますよ。
 Re:(No.23)
投稿日 : 2017/10/13 16:47
投稿者 錦鯉
彼は、風俗嬢だけでなくゆーさんも道具としか見てませんよ。

だから、それだけドライになれる。

>俺が私を教育するとも言っていました。

これはもっと使いやすいように改良する、ということ。

教育というより、調教であり洗脳でしょう。。

別れを決心して正解でしたね。


 Re:(No.22)
投稿日 : 2017/10/13 15:54
投稿者 ゆー
錦鯉さん

風俗で働けば?は本当に彼が笑いながらですが言いました。

彼の求めるエロさは風俗嬢みたいなエロさなんですかね??難しいです(*_*)あと、俺が私を教育するとも言っていました。風俗嬢みたいになってほしいのか??まあ全部冗談だと思いますが(^_^;)

処分ですか?!それはわからないですが、愛情って何なのかわからなくなってきました。
 Re:(No.21)
投稿日 : 2017/10/13 15:48
投稿者 錦鯉
>浮気もしていい

これは解りますが

>風俗で働けば

って、本当に彼が貴女に真顔で言ったのですか?

ということは、エロさの出し方を勉強してこい、というこことですね。

彼のいう愛情って、ゆーさんが機能的に役に立つからの愛情で

病気、怪我などで役に立たなくなったら、処分されるんじゃないかなあ。
 Re:(No.20)
投稿日 : 2017/10/13 14:57
投稿者 ゆー
まひるさん

たまったもんじゃないっす、ではなく、たまったもんじゃないです、の間違いです!文章が軽々しくなっててすみません(>_<)

私も風俗に行ってると公言するのは辞めてほしかったです。
浮気もしていい、風俗で働けばなど言われたので、彼女にそんなこと言うかなぁ?と彼の人格も疑いました。
彼から一気にいろいろ言われたので、不満が溜まっていたのだと思います。
もっとコミュニケーションを取って、なんでも言い合える関係を作っていかなければ行けなかったと思っています。

私も気持ちが冷めてしまって、将来は考えられないと思うので別れを考えます。
ありがとうございました。
 Re:(No.19)
投稿日 : 2017/10/13 14:36
投稿者 ゆー
風のルルさん

すみません、もしも私とやっていても、です。

私自身あまり積極的でもなく、経験もないので性的なことに疎く受け身になっていました。
それでさらに誤解を与えることになったのかもしれません。
彼もあれから手を出してこなくなったし、旅行に誘っても断られたので、まあ今出来なくてもいいやと思っていました。

エロさというか、反応が経験ないんだなとわかるし、もっと甘えてほしいと言われました。
そこが私も頑張らないといけない所だったんだと思います。
雰囲気作りもなかなか出来ず試行錯誤はしてましたが行動には出せませんでした。また、彼も初めての子とするのは初めてだから自信がないと言っていました。

確かに彼だけが悪いことではないと私も思いますし、やはりコミュニケーションが足りず、お互い臆病になっていたのかなと。
なんでも言い合える関係というか、雰囲気も作らないと駄目でしたね…。
 Re:(No.18)
投稿日 : 2017/10/13 14:20
投稿者 ゆー
あやめさん

ご回答ありがとうございます。

最近わかったことなのですが、彼は繊細で根に持つタイプでした。なので、あやめさんが推測したことはだいたい合っているのかもしれません。

断ったその時は、出来ない代わりにイチャイチャしました、彼も、またイチャイチャしよう~とテンション高めだったので、そんなにダメージを負っていたとは気付けなかったです。

>>風俗に言っていることを堂々と言ったのは
 彼の自己防衛本能というか
 「ゆーさんに断られたから、傷ついた心」という事を心の奥に隠して
 「ゆーさんが断ったから行ってるんだよ、悪い?」
 と強がっているように感じました。

確かに私もそう感じました。
私が気付けなかったのも悪いし、彼もこういうことは言いにくく伝えられなかったんだろうなと思いました。
コミュニケーション不足ですね…


 Re:(No.17)
投稿日 : 2017/10/13 14:11
投稿者 まひる

お返事ありがとうございます。

>断る度に風俗に行かれたらたまったもんじゃないっす…。

私もそうです。
1度断られたから、って、それで風俗に行かれたのでは
これから体調を崩したとか、生理でとか、気分が乗らないとか…セックス出来ない事があると
「お前が受け入れられないなら風俗で済ませてくるわ」
なんてなってもたまったもんじゃないです。

ついでに言ってしまうと、風俗に行く事を公言出来てしまうのも私はどうかと思うので
私なら別れます。
そんな人とは気持ちが冷めてしまって、とてもする気になれないので…

…と私の事はいいのですが、その辺の価値観は切っても切り離せないので
よくよく考えて判断して下さい。
 Re:(No.16)
投稿日 : 2017/10/13 14:04
投稿者 風のルル
こんにちは。

>一度断っただけでダメだと思い風俗に行くんですか。
>彼は2年前から風俗にはまっていたらしく、多分私とやってからも隠れて行っていたでしょうね。

1行目と2行目がちょっと違和感があるのですが、「多分私とやってからも」というのは
「もしも私とやっていたとしても」という意味でしょうか?


彼氏さんは元々風俗にはまっていたのですね。
だとしたら余計に、恋人とセックスを切り離すことは簡単だと思います。

恋人とセックスしようとしたのに断られた、じゃあ今まで通り風俗でいいやってなって
しまうのも自然な流れだと思います。


そして、彼はあなたに性的な魅力を感じなくなってしまっていたのでしょうね。
彼に「エロさを出す勉強をして」と言われたとのことなので、断れたことと平行して
あなた自身にももしかしたら何かの原因があったのかもしれません。

私の職場の男性の話を聴いていると、「あの人の仕草とか歩き方がムリ」というような
ことを言っていました。
どんなに良い人で仕事が出来る女性でもちょっとした仕草で、男性にとっては性的な
魅力を感じるかどうかは分かれることになるのかもしれません。


そういう点から考えると、彼だけを悪者にして全てを片付けてしまうのもどうなのかな
という気がしてしまいます。

どんなことでも、うまくいかない場合には自分にも何かの原因は必ずあるはずです。
相手のことはとりあえずおいておいて、そこを考えてみるほうが 意義があると私は
思いますよ。
 Re:(No.15)
投稿日 : 2017/10/13 14:00
投稿者 ゆー
錦鯉さん

再度ご回答ありがとうございます。

風俗の女性は道具と一緒というのはよく聞きますね。
確かに彼は女性をバカにしているのかもしれません。
まともに女性と付き合えず、セックスしたいときは風俗に行き発散ということを繰り返すばかりりに普通の男女関係が築けなくなったんですかねぇ。
 Re:(No.14)
投稿日 : 2017/10/13 13:56
投稿者 ゆー
まひるさん

ご回答ありがとうございます。

多分私とやったとしても風俗には行くし、断る度に風俗に行かれたらたまったもんじゃないっす…。
私も理解するのに難しい価値観なので別れを考えてます。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2017/10/13 11:44
投稿者 あやめ
なんだか、ゆーさんの中では
もう別れの方向に気持ちが傾いている気がしますが
気になったのでお返事させてください。

彼は
>>付きって最初の頃にHを誘われたのですが、
>>毛の処理や準備不足だった為断りました。

これがずっと引っかかっていたんだと思います。

それを推測した理由は

>>俺とHするのが嫌なのかと思ってたけど

ここですね。

私は彼と同棲中で
今でこそ、したいときに「しよ!」と彼を誘い
彼に「疲れてるから」と断られるのには慣れてしまっていますが
最初のころは断られて、すごくショックでした。

それなりの雰囲気に持って行き
勇気を出して言ったのに…と思いました。

なので、私は単純ですぐ慣れてしまいましたが
ゆーさんの彼が繊細だったとしたら
ものすごくダメージを受けたのかなー
と想定しました。

風俗に言っていることを堂々と言ったのは
彼の自己防衛本能というか
「ゆーさんに断られたから、傷ついた心」という事を心の奥に隠して
「ゆーさんが断ったから行ってるんだよ、悪い?」
と強がっているように感じました。


>>プラトニックな関係もありだと思ってたけど、
>>私の気持ちも(多分Hしたいことだと)大事だから、
>>行動してみないとね

この件は、デリケートな問題で
一度断られてしまって傷ついて
彼の気持ちではなく体が
SEXできる状態にならないんじゃないかと思いました。

気持ちが体に反映されると聞くので・・・。


以上、私の推測でした。


あと、すっごく余計な話かもしれませんが

錦鯉さんのお返事(No.12)・・・
少し度が過ぎてると言うか
性的な話を露わにしすぎな気がします…。
この掲示板のルール上
この掲示板では生々しい言葉は控えた方が良いと思います…。

 Re:(No.12)
投稿日 : 2017/10/13 07:54
投稿者 錦鯉
そういう男性にとっては、風俗に行くことは

他人の体を使ったオナニーという意識です。

もし、彼が騎乗位でゆーさんが腰を動かすような状況にしておいて、

自分はスマホを見ていたら、(フェラをさせておいてなら普通にいる)

ゆーさんは、バカにするのもいいかげんにしろ、と思うでしょう。

彼にとって、風俗の女性は人間ではなく道具なのです。

だから、ゆーさんが怒るところは、自分に愛情があるのか?

ではなくて

たとえ風俗の仕事をしているとしても、女性をバカにするな、

というのが正しいと思います。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2017/10/13 06:45
投稿者 まひる

おはようございます。

私はそんな彼ちょっとなぁ…と思いましたよ。

理性的だと言うのなら完全に淡白なら分かりますが、彼女に断られたからと言っては処理の為にお金払って風俗には行くんでしょ?
好きでもない人とは交われるんでしょ?
淡白どころか、お猿さんじゃないですか。

そういう価値観がある人として理解はしますが、私とは合わない価値観だとも理解して別れますよ。
そんな人嫌ですし、こちらもストレス溜まるのが嫌なので。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2017/10/13 01:35
投稿者 ゆー
通り雨さん

ご回答ありがとうございます。

やはり愛情はないかもしれないですね。
また彼の愛情が歪んでいるか

それなりに価値観の合う人を探そうと思います。
 Re:(No.9)
投稿日 : 2017/10/13 01:30
投稿者 ゆー
風のルルさん

一度断っただけでダメだと思い風俗に行くんですか。
彼は2年前から風俗にはまっていたらしく、多分私とやってからも隠れて行っていたでしょうね。

私からイチャイチャしたいなーと彼に言い旅行に誘いました。
でも彼は疲れたから添い寝だけといい断られました。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2017/10/12 21:29
投稿者 通り雨
>愛情と性欲は別だ。付き合ったり結婚したりするのに性欲はいらない。

こういう価値観を持っている人は確かにいます。
でもねえ…

>こういう愛情と性欲を完全に割りきる考えの人ってある程度いるんですかね??

…正直言うと初めてですw
愛情と性欲は別だから、性欲はないけど愛情でもって結婚したいっていうプラトニックなのはありですが…これはただの自己中心的な男の言い分だとしか思えません。


>ただ、風俗行って自分だけスッキリして、私のことは考えてないのかな?罪悪感も何も感じないのかな?そこに愛情はあるのかな?

貴方のことを考えていたら、罪悪感を感じられるようなら、風俗なんて行かないと思いますよ。
貴方に拒まれたからと言って話し合いもせず「じゃあよそで」って、単に性欲を抑えることができないお猿さんだって言ってるだけですよね?
貴方に対する愛情はあるのかもしれないけど、「そこ」には全く愛情はないと思います。

愛情と性欲は別だと言い切るだけあるなあと思いました。
でもバカだし、性病をどこかで拾ってないか?としか思えませんでした。
(お店のお姉さんたちは頑張って予防してるだろうけど、だからと言って絶対に拾わないって保証はありませんからねえ)
 Re:(No.7)
投稿日 : 2017/10/12 13:28
投稿者 風のルル
こんにちは。

根本的に、男性と女性では セックスそのものの意義が違うのだと思います。

男性にとっては本能的に子孫繁栄のためなのですが、そのせいで出したいという欲求が
わいてしまうようです。
そこには、愛情は関係ありません。
愛する人がいなくても、出したいという欲求はあるわけです。

でも、それを受け入れてくれる人が居ないのだから、風俗へ行くというのはひとつの
方法です。
(風俗については、男性によって好き嫌いが分かれるようです)


彼氏さんは、あなたに受け入れてもらえなかったから風俗へ行きました。
それはごく自然な流れです。

彼氏さんは、あなたがスキンシップしたいと思っているとは、きっと知らなかったの
でしょうね。

「私から誘ったこともあったのですが、断られました。」とのことですが、そのときは
どういう流れだったのでしょうか?
 Re:(No.6)
投稿日 : 2017/10/11 15:25
投稿者 ゆー
風のルルさん

ご回答ありがとうございます!

感じ方は人それぞれなんですね。
ただ、風俗行って自分だけスッキリして、私のことは考えてないのかな?罪悪感も何も感じないのかな?そこに愛情はあるのかな?という気持ちです。

やはり理解はできないです。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2017/10/11 14:06
投稿者 風のルル
初めまして。

私から見れば、彼氏さんが言っていることは筋が通っていてすごくまともに見えますよ。
彼氏さんは、策士ではないです。
バイバイしてから、彼氏さんなりの優しさで考えてくれたんでしょうね。

最初の頃に断られて、彼氏さんは誤解してしまったままだったのでしょう。
きっとお2人は、コミュニケーション不足のままここまできてしまったんだと思います。


何にしても、あなたが彼氏さんを理解するのが難しいのであれば、お別れするしかないと
思います。

彼氏さんは理性的で愛情のある人なのだと思いますよ。
理性的すぎて冷たく感じてしまうだけかもしれません。
 Re:(No.4)
投稿日 : 2017/10/11 12:18
投稿者 ゆー
かなりの策士ですね…やっぱり理解不能です

なんで付き合ってるんでしょうか?愛情はあるといわれましたが、愛情のある彼女に堂々と話さないですよね。暇つぶしでしょうか。
 Re:(No.3)
投稿日 : 2017/10/11 12:04
投稿者 錦鯉
その通りです。

だったら、別れを告げても、あっそ。、でしょうね。

あわてて止めるようなら。策士策に溺れる、ということかな。

ゆーさんに聞かれて答えたところまでは、予定通りだったと思いますので。

 Re:(No.2)
投稿日 : 2017/10/11 11:58
投稿者 ゆー
錦鯉さん

ご回答ありがとうございます!

彼はドライ過ぎですよね。
想定内とは彼の想定内ということでしょうか??
 Re:(No.1)
投稿日 : 2017/10/11 11:40
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

彼の言うことは一応筋が通っているけれど、ドライ過ぎるかな。

ゆーさんが聞くことも

ショックを受けることも

別れようようと思うことも

トラウマになることも

全部想定内のことかもしれませんね。

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