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fld_nor.gif もう離れた方がいい?
投稿日 : 2017/10/25 23:53
投稿者 あや
一年付き合っている彼氏がいます。
ですが昨日まで別れていました。
別れたと言っても3週間程度で、連絡はちょくちょく取る、
と言った感じで、、別れたと換算できないかもしれませんが。

別れた原因は、相手の嘘 です。
女の子を遊びに誘っていたり、寝ると言って遊びに行っていたり、
初めて遊ぶ男女で宅飲みしていたり、、
いろんな嘘をついて、口で言うことと全く違うことをしていました。
嘘がとにかく多く、何日、何カ月かして私にバレます。
気づいてしまう原因は、
私がおかしいなと思った時や SNSになんとなくでてたとき、
そして友達から彼氏と女が遊んでいるところを見たと連絡がきた時
このほかにもたくさん あります。
一年付き合ってきて、幸せだったものの、
そういったところが治らず、苦しいです。
携帯を見たわけでもないのに事実を知ってしまったとき、
毎回頭の血管が切れそうなほどな気持ちになってしまいます。

彼は昼は現場で夜はバーの経営で、2つ仕事をしていますが、
その間1時間でも空いたら毎日のように会いにきてくれたり、
日々のデートはどこに行っても楽しくて、幸せです。
私の笑顔が見たいと、私の好きな食べ物ばかり食べさせてくれます。
誕生日やクリスマスなどのイベントごとでは
毎回たくさんプレゼントをもらいました。
ですが、お金を使ってくれるのは彼の私への気持ちで嬉しいのですが、
だからといってなんでもしていいわけではないと思っています。
沢山の愛情をもらい、一緒にいるときは幸せですが、だからこそ
どうしてそう言うことが何度もできるのか、
好きな気持ちで抑えられないのか、
大きなリスクを背負ってまでどうして嘘をつけるのか
私にはわかりません。

私は嫌気がさしそうになったとき、本当にやり返そうと思いました。
しかし私が 彼が嫌がること(わざと男と連絡を取ったり、会う)をしても、
全く自分の気が済まわけではありません。そして彼以外見ることができない私は
彼に文句を言うことしかできません。
されたことが多すぎて、毎日考えてしまい、涙が止まらない、、そんな時にも
遊んでいるのかと考えては疑い、彼に文句を言いつづけました。
そして一度は別れたものの、昨日までを 考える時間にあてました。
もう 疑って相手に言いたいことを言うのをやめよう と決めました。
疑っても疑わなくてもされていることが同じなら、信じようと思いました。
どれだけ不安で文句をぶつけてしまいそうになっても、
感情のままにならず落ち着いて相手を信じよう、、、
しかし、今までされたことがされたことなので、
なかなか彼を信じられず、自分のなかで解消しきれていません。
付き合うというものは、一緒にいるときはもちろん、
いない時でも安心ができることが大事だと思っています。
それが今の私には考えられません。
彼も結婚も考えており、これから何をするにも彼しか浮かばない私は
どんな気持ちで彼と付き合っていけばいいのでしょうか。

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 Re:(No.26)
投稿日 : 2017/10/27 17:56
投稿者 ハル
> 離れた方が自分のためになると分かっていても
> 今すぐ、よし離れようと切り替えられるわけでもないので
> 決意できるまで もう少し彼のことをみたいと思います。

今すぐに切り替えることなど出来ませんよね。
ゆっくりでいいですよ。

(「今の」と書いたのは私の失言でした、撤回させてください)


あなたが幸せになることを願っています。
 Re:(No.25)
投稿日 : 2017/10/27 14:09
投稿者 風のルル
「嘘をついて遊びにいくことに対する気持ちの方が断然大きい」ということなのですね。
信用出来なくなってしまうとしんどいですね・・・

私が想像した限りですが、「少し寝るね」と言った時には、本当に寝るつもりだったの
かもしれません。
でもあなたとのやりとりを終えたあと、何か別の用事が発生したという場合もあるのかも
しれません。

あるいは、「寝る」と言わないとあなたが寝ていない自分のことを心配するだろうと思って、
寝たことにしておきたかったのかもしれません。


彼氏さんはなぜ、仕事をかけもちしているのでしょうか?
何かやりたいことや目標があるのですよね?


とりあえず、離れて気持ち的に距離をおいてみるのが良いと思います。
「寝る」とかいちいち言わないで良い関係です。

相手の行動を全て把握してしまうから、「嘘」も生まれてしまうのだと思います。
少し離れたら、本当の気持ちが見えてくると思いますよ。

彼が本当にあなたのことを好きだということが判ったら、信じて差し上げて下さい。
 Re:(No.24)
投稿日 : 2017/10/27 13:52
投稿者 あや
風のルル 様

お返事ありがとうございます。

> 彼の嘘が発覚した時にすごくいやな気持ちになるのは、嫉妬からでしょうか?
それはあなた以外の人と遊んでいることに対する、ヤキモチや独占欲のせいでしょうか?
> それとも、嘘をついて遊びに行っているという不誠実な部分が、人として許せないという
ような裏切られた感覚を強く感じるのでしょうか?

どちらの気持ちもありますが、嘘をついて遊びにいく ことに対する気持ちの方が
断然大きいです。
彼は 彼自身がされたら嫌なことも私がされて嫌なことも分かっています。
絶対結婚したい、これからもそばにいてほしい、頑張るね と言っていますし、
その気でいるはずなのに なぜそういったことができるのか。
一回で終わらせられないのか。気持ちと行動が反比例しているのか。
など 嘘に裏切られた感覚を強く感じます。
何をしても許されると思っていたのでしょうか。それとも
嘘がバレないと思っていたのでしょうか。。
例えば 「少し寝るね」と言って違うことをしていたのを知ると
次に 寝るね と言われて 本当に寝たとしても こちらは不安になります。
そのようなケースが、いくつもあり、
だんだん信じられなくなりました。
 Re:(No.23)
投稿日 : 2017/10/27 13:42
投稿者 あや
ジュリー 様

お返事ありがとうございます。

そうですね。
許せないから別れる→解決
ですが本当は別れたくないです。

> 何歳かわかりませんが、女遊びがしたい彼なんでしょう。

23歳です。彼自身は 「俺はもう十分遊んできたからもういい、あやだけでいい」
と言っています。そして、裏切るようなことがあって彼に言った時も
「別に遊びたくてしたんじゃない、もうしない」と言います。
そうは言うけど この人は 反省していないんだろうなと感じます。


別れに向かって行動するべきだと思ったので、
苦しいですが、少しずつ離れる方向へ考えたいと思います。
何が間違っていて正しいなんか何もわからず、
そんなことを考えているときにも彼は何も考えていないと思うと
ショックです。
 Re:(No.22)
投稿日 : 2017/10/27 13:31
投稿者 あや
ハル 様

お返事ありがとうございます。

その通りですね。
時間は本当に必要だと思います。
彼とは縁を切った方が自分自身のためになりますよね。

ありがとうございます。
今はとても潰れそうな気持ちでいっぱいですが、
いずれ彼と離れることを決意して離れたとき
だんだん気持ちが薄れていくにつれ、
これでよかったと思えると思います。

彼とは一切連絡もとらず、
たくさんの時間をかけて気持ちが薄れていき、
やがて また素敵な人に出会えるように
空いた時間で自分自身を磨いていこうと思います。

離れた方が自分のためになると分かっていても
今すぐ、よし離れようと切り替えられるわけでもないので
決意できるまで もう少し彼のことをみたいと思います。
 Re:(No.21)
投稿日 : 2017/10/27 13:05
投稿者 風のルル
こんにちは。

「どうしたら良いのかわからない」とのことなので、まずはあなたの気持ちについて
質問させて頂きますね。

彼の嘘が発覚した時にすごくいやな気持ちになるのは、嫉妬からでしょうか?
それはあなた以外の人と遊んでいることに対する、ヤキモチや独占欲のせいでしょうか?

それとも、嘘をついて遊びに行っているという不誠実な部分が、人として許せないという
ような裏切られた感覚を強く感じるのでしょうか?
 Re:(No.20)
投稿日 : 2017/10/27 07:35
投稿者 ジュリー
第三者からみたら、別れたら解決というケースですよ。

でも、あなたが別れたくないというから苦しむだけなんです。

何歳かわかりませんが、女遊びがしたい彼なんでしょう。


我慢出来なければ、あなたは別れを切り出すでしょう。


彼とうまくやっていくためにあなたが変わると言うてますが、具体的にどうしたらいいかわからないようですから、やはり苦しむでしょう。

別れに向かって行動するつもりなら、すぐに白黒つくのでしばらくは辛くても気持ちが落ち着くでしょう。


 Re:(No.19)
投稿日 : 2017/10/27 03:06
投稿者 ハル
> まるで最近我慢していたものが溶けたように
> なみだが溢れてきました。
> 本当に、苦しいです。

すきなだけ泣いてください。
その涙はあなたの苦しみをほんの少しだけ軽くしてくれます。

> 嫌いになれたらどれだけ楽か。
> どうでもよくならたらどれだけ楽か。

そう思えるのは、
あなたが彼のことを本気で好きだという証拠です。

> わたしには何が必要でしょうか。

今のあなたに最も必要なのは「時間」です。
彼氏と正式に別れて、連絡も取らず、恋愛を休憩する時間です。

好きな気持ちは、そう簡単には消えてくれません。
ですが、彼に会ったり連絡したりしなれば、時間の経過で少しずつ変化していきます。

そして、彼に対する気持ちが薄れた頃に、
誰かを本気で好きになれる人には必ず素敵な出会いが待っています。


きついこと言ってごめんね。
 Re:(No.18)
投稿日 : 2017/10/27 01:39
投稿者 あや
ハル 様

お返事ありがとうございます。

まるで最近我慢していたものが溶けたように
なみだが溢れてきました。
本当に、苦しいです。

嫌いになれたらどれだけ楽か。
どうでもよくならたらどれだけ楽か。

わたしには何が必要でしょうか。
 Re:(No.17)
投稿日 : 2017/10/27 01:35
投稿者 あや
錦鯉 様

お返事ありがとうございます。

そうですよね
気持ちを違う方向に、原動力に変えられるように
心がけたいと思います。

 Re:(No.16)
投稿日 : 2017/10/27 01:26
投稿者 ハル
> 話し合いでは埋められない、今まで通り苦しい思いをするのも嫌だ、
> そしたらもう別れるしかないのでしょうか??

好きな相手だからこそ嘘をつかれると、頭の血管が切れそうなほどの怒りをおぼえる、
その怒りを彼にぶつけても、彼は決して変わらない。
本当に苦しかったでしょう。いっそ嫌いになれたら楽なのにね。

そうですね、別れることがお互いのためだと思います。
あなたにはあなたに合う人が必ずいますし、彼も同様です。
 Re:(No.15)
投稿日 : 2017/10/27 00:41
投稿者 錦鯉
愛する人が亡くなった場合、あとを追って死ぬ人はごく少数です。

たとえどんなにつらくても。

あやさんも、別れることと、新しい人を見つけることをセットに

する必要はないのですよ。その方が手っ取り早くて楽なだけだから。

仕事に打ち込むとか、資格の勉強をするとか、ボランティアをするとか、

代わりにすることなどいくらでもあります。

つらい恋愛に注ぐエネルギーよりずっと建設的かと。




 Re:(No.14)
投稿日 : 2017/10/27 00:02
投稿者 あや
ハル 様

お返事ありがとうございます。

そうですね。価値観は確かに違うと思います。
価値観の差をつけないように自分が我慢したり、
自分が自分自身に嘘をついたり、、
だんだん自分が一番苦しくなってくると思います。

話し合いでは埋められない、今まで通り苦しい思いをするのも嫌だ、
そしたらもう別れるしかないのでしょうか??
 Re:(No.13)
投稿日 : 2017/10/26 23:57
投稿者 あや
錦鯉 様

お返事ありがとうございます。

なるほどですね。
その通りだと思います。
他の人なんて向かないのですが、
この先こんなに辛いのであれば、
今 自分に合いそうな人を探す方がいいと思います

私にそれができるのかは分かりません。
何せ、仕方が分かりません。
彼のことを思っている間、苦しくても
他人に目をやったりすることをしたことがないからです。
どうしたら上手くいからと思いますか??
 Re:(No.12)
投稿日 : 2017/10/26 21:10
投稿者 ハル
> ついていい嘘と悪い嘘があるとしても、
> ついてはいけない嘘は、最低限 恋人であって これからを考えている限り、
> ついてはいけないんじゃないかなと思います。

「大切な人だからこそ嘘をつくべきではない」というのがあなたの考えですよね。
この考え方が大多数だと思います。

ですが、世の中のすべての人がそういう考えではありません。

たとえば、
「嘘はバレなきゃ嘘じゃない」とか、
「たとえ嘘をついてでも付き合いたい人=大切な人」とか、
他にも色々あると思います。

あなたの考えが大多数であることは間違いありません。
しかしだからといって、それが「正解」というわけではありません。

これは「価値観の問題」なのです。

あなたと彼とは「嘘に対する価値観が違う」のだと思います。
(過去に見てきた、嘘をつく女友達を思い返してみてください)

そして、価値観の違いは話し合いでは埋められません。

あなたは彼がなぜ嘘をつくのかわからないと仰ってますが、
彼からすればあなたが言ってることを本当にはわかっていないと思います。
あなたが怒るから表面上は上手くやろうとするかもですが「価値観そのもの」は変わりませんから。

「その人にとってとても大切な価値観」が違う人と付き合おうとすれば、
どこかで「自分に嘘をつく」しかありません。(あなたがやろうとしているようにね)

> 私自身も、依存しているところがあるのかもしれないです。

そんな気がします。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2017/10/26 20:10
投稿者 錦鯉
>私が思っていることが世間的におかしいことであれば、
>恋愛観や考え方が変わったのかもしれないです。


あやさんの感覚の方が正常ですよ。

でも、そういう相手とは普通別れるんですよ。

コインの表と裏が同時に出ることがないように、何かを決定事項にすると

選択肢は限られる。お金の上限が決まれば買えるものは限られる、子供でも解りますよね。


あやさんは彼と別れないと決めた。

次は、彼が変わるか、

彼が変わらないなる、あやさんが受け入れるか、それだけです。

人を変えるより、自分が変わるほうが容易だから提示しているだけです。

普通なら別れることをすすめますよ。


あやさんはジュリーさんへの返信で、自分が変わるとおっしゃっている。

それって、受け入れるか、気にしないかそれ以外ないですよね。

風のルルさんの話の中にでてきた女性ですが、その人にとっては

夫を失うことが、何にもまして受け入れられないことなんですよね。

もっとすごい、選択もありますが。

例えば、あやさんと彼とどちらかしか生き残れない。

まあそれだけの条件なら、自分が死ぬ、という人もいるでしょう。

でも、自分が死んで彼が生き残った場合、別の女性と幸せになうことが

確定している、というのはどうですかね。

そんな選択にくらべたら、今の状況を受け入れる方がずっと楽だと思うのですが。

あやさんの選択肢にはないのでしょうが、別れてもっと真面目な(まともな)人を

探すのがずっと楽です。

一時的にはつらく苦しいかもしれませんが、ずっとは続かないでしょ。

そういう意味では、世間一般的にはあやさんの方がおかしいですね。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2017/10/26 18:42
投稿者 あや
風のルル様

お返事ありがとうございます。
風のルル様がおっしゃられた言葉が本当ならいいなと 心底思います。
そして、彼と結婚したとき このままでいくと、
風のルル様の知人の奥様のような将来になりかねないです。。
出来るならそれは避けたいです。

私の彼は、私にとってとても魅力的です。
仕事も2つ頑張っていて(だらしないところはあるけれど
それは私にしか見せません)、一緒にいるときはとても愛情をたくさん感じます。
だから尚更、お互い嫌なことを彼にされたとき、
とても苦しくなってしまいます。

彼は年上ですかまだ若いので、遊び足りてないのですかね。。?
 Re:(No.9)
投稿日 : 2017/10/26 18:35
投稿者 あや
ジュリー様

お返事ありがとうございます。

そうですね。
私は、彼と一緒にいたい、だけど同じことは繰り返したくないから
出来るなら お互い悪いところを改めて、
いいお付き合いができるようにしたいです。
話し合いの結果、
彼は私のことが好きだし一緒にいたいから、
信用させるようにする と言うことになりました。
ですが、信用させるとは なんなんだろうと思いました。
なぜならその行動が全く見られず、むしろ前より不安です。
色々1人で考え、
彼に変わってほしいと求めるだけではダメだと思ったので、
私から変わろうと思いました。
今までのような付き合いではきっとまた同じことが起こると思ったので。。

しかし 私ばかり無理をしている気もします。
私から行動するべきことでしょうか?
 Re:(No.8)
投稿日 : 2017/10/26 18:28
投稿者 あや
錦鯉 様
お返事ありがとうございます。

大したことかどうか
それは恋人同士 それぞれ 違うと思っています。
私が大したことじゃなくても 相手にとっては大したことであり、
それを相手は隠していた
私はそのようなことをする意味がわからないです。
どうして自分がされて嫌なことを平気でできるのか、、
相手のことが好きなら、自分がされて嫌なことをするとき、
相手の顔が浮かばないものなのでしょうか。
男の人はそれを隠したとき、罪悪感もなく、
無かったことにできるのでしょうか。。

最初されてそこまで嫌では無かったことが、
何度もされると嫌になってきているみたいです。
私が思っていることが世間的におかしいことであれば、
恋愛観や考え方が変わったのかもしれないです。。

長々とすみません。
 Re:(No.7)
投稿日 : 2017/10/26 18:21
投稿者 あや
ハル 様

お返事ありがとうございます

女性にもよくいますね。
友達でも、嘘をついたり、つかなくていい嘘をついたり。。
それで友達を失った子も見てきました。

ついていい嘘と悪い嘘があるとしても、
ついてはいけない嘘は、最低限 恋人であって これからを考えている限り、
ついてはいけないんじゃないかなと思います。

私自身も、依存しているところがあるのかもしれないです。
嘘をつかれるとわかっておきながら、一緒にいたいと言う自分自身も
わからなくなってきています。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2017/10/26 14:10
投稿者 風のルル
初めまして。

彼が嘘をつくのは、あなたを好きだからだと思います。
同じことをしたからといって、何も良いことはありませんからそれは絶対にしないで
下さいね。
お願いします。

嘘をついて遊びにいっていたと知った時など本当に苦しいだろうと思うのですが、
彼はあなたを苦しめたくてそういうことをしているワケではないと思うのです。
彼は彼なりの誠意を持って、色々な人と交流しているのかもしれないなあと私は
思いました。


私の知人で、奥さんがいるのにやりたい放題している男性がいます。
でもその人はいつも真剣なんですよね・・・そして奥さんはいつも、怒っても許して
くれている・・・本当に菩薩様のような人です。

でもだからこそ、その人は奥さんのところへ帰れるし、帰るところは奥さんのところ
しかないんですよね・・・
挙げ句の果てには、奥さんとは子供がいないのによそで子供が出来てしまいました。
それでもやっぱり奥さんは許しているようです。
その人は頼りがいがあって、男性としてとても魅力がある人です。


私の知人の話はさておき、あなたの彼氏さんはどんな人でしょうか?
とても魅力がある人なのでしょうか?
 Re:(No.5)
投稿日 : 2017/10/26 07:36
投稿者 ジュリー
結局はあなたがどうしたいかですよね?


話し合いましょう。


ウソはいけませんが、あなたがウソを付かせてるとは考えられないですか?


他の女に会うって、あなたに時間の余裕がないか、つまらないかのどちらかです。


別れるにしても話し合いましょう。

別れるなら、ラインなりなんなり一切ブロックしましょう。


 Re:(No.4)
投稿日 : 2017/10/26 00:50
投稿者 錦鯉
>SNSになんとなくでてたとき、

こういう人は、所謂不貞行為レベルにまでになった場合は

必ずしっぽを出してしまう人だから、

今のレベルでは大目にみておけば、全て解決なんですけどね。

やっていることは大したことではないのに、

あやさんが騒ぐから、嘘までついて隠れてするんでしょ。


分からせるには、1つの方法だけど、実際にやると同じレベルに落ちる

だけだから、友人にそういう内容で嘘の報告をしてもらうだけでいいのでは?


 Re:(No.3)
投稿日 : 2017/10/26 00:47
投稿者 ハル
はじめまして。

嘘を平気でつく人っていますよね。
というか、そういう人はむしろ男性よりも女性に多いと思います。

あなたは今までそういう女性を見たことありませんか?

彼もそういう人なのでしょう。
そして、これからも変わらず嘘をつき続けるでしょう。

彼が嘘をつくとわかっているのに信じるというのは、
あなたは自分に嘘をつくことになりますが、それでもいいのですか?

それでも良ければいいと思います。
自分に嘘をついて、彼を信じましょう。


依存に気をつけてくださいね。
 Re:(No.2)
投稿日 : 2017/10/26 00:23
投稿者 あや
錦鯉 様 お返事ありがとうございます。

嘘が本当にトラウマでして、不安な気持ちは消えません。
浮気ではないだろうと確信はもてませんが、
何もないことを信じようという気持ちはあります。

友達に、あんたも同じことしたら?
されてどれだけ嫌か、彼分かってくれるんやない?と
言われましたが、
そんなことする気も起きません。
しても意味がないからです。
しかし分かってくれない人を分からせるためには
これもするべきなのかなとも 少し思ってきました
 Re:(No.1)
投稿日 : 2017/10/26 00:14
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

そこまで達観したのであれば、その程度のことは

浮気と思わなければいいと思うのですが。

できませんか?

彼の行為は、法的には浮気ではないですから。

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