家族を大事にする彼にひどいことを言ってしまいました。
| 投稿日 | ： 2017/11/18 17:32 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
今日の運勢 2025年運勢
 Re:（No.20） |
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| 投稿日 | ： 2017/11/26 21:54 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
誰かとの良い関係を続けていくには、やはり謙虚な気持ちが必要なのだろうなと
あらためて思いますね。
相手には何を言っても良いわけではなくて、「相手に理解してもらいたい」と思う
気持ちも、もしかしたらワガママになるのかもしれません。
でも、ご旅行の時の嬉しい台詞から・・・彼氏さんにしてみれば、「もう仲直りしたし、
終わったこと」になっているのかもしれませんね。
きっと、今はそれで良いのだと思います。
マッサージの件については、私はスクールに通っています。
元はといえば、私が癒してもらうためにお店を探していたのですけども(笑)
偶然見つけたお店のブログを覗いてみたら、お店の人がお家で旦那さんにもしてあげて
喜んでもらったという様子が書かれていて、男性にも効果があるんだなと思ってスクール
にも興味を持ちました。
普通のマッサージなら気軽にしてもらえますが、オイルのマッサージだから半裸なので、
そういうのを自分の恋人が誰か別の女性に気持ち良くしてもらうなんて、想像しただけで
絶対にイヤだって思っちゃったんですよ(´Д` )
そんな感じで習い始めて、３年が経ちました。
基本と応用を一通り体得したので、次は足裏マッサージとか、服の上からとかのコース
を来年からまた学び始めます。
私の場合はこんな感じですが、参考になりますかどうか・・・・(´Д` )
あらためて思いますね。
相手には何を言っても良いわけではなくて、「相手に理解してもらいたい」と思う
気持ちも、もしかしたらワガママになるのかもしれません。
でも、ご旅行の時の嬉しい台詞から・・・彼氏さんにしてみれば、「もう仲直りしたし、
終わったこと」になっているのかもしれませんね。
きっと、今はそれで良いのだと思います。
マッサージの件については、私はスクールに通っています。
元はといえば、私が癒してもらうためにお店を探していたのですけども(笑)
偶然見つけたお店のブログを覗いてみたら、お店の人がお家で旦那さんにもしてあげて
喜んでもらったという様子が書かれていて、男性にも効果があるんだなと思ってスクール
にも興味を持ちました。
普通のマッサージなら気軽にしてもらえますが、オイルのマッサージだから半裸なので、
そういうのを自分の恋人が誰か別の女性に気持ち良くしてもらうなんて、想像しただけで
絶対にイヤだって思っちゃったんですよ(´Д` )
そんな感じで習い始めて、３年が経ちました。
基本と応用を一通り体得したので、次は足裏マッサージとか、服の上からとかのコース
を来年からまた学び始めます。
私の場合はこんな感じですが、参考になりますかどうか・・・・(´Д` )
| Re:（No.19） |
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| 投稿日 | ： 2017/11/26 19:51 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
風のルルさん、ありがとうございます。
もちろん実際どうなのかは、彼に聞かないとわからないと思います。
でも風のルルさんに「『今は』そうかもしれないよ」と言っていただいたことで、
客観的に受け入れられたというか、頑張らないとなと思えたのも事実です。
叱咤激励をありがとうございます。
彼の家族から親切にしてもらう度に、借金しているような気持ちになっていました。
返さなきゃ、でも私に出来ることって何も無い…と思っていました。
友達に何かしてもらっても、そこまで強迫観念?はなくて、ありがとうと素直に言えるのですが。
友達は小学生の頃からの付き合いだからそう思うのかわかりませんが…
実は今回の喧嘩の後彼と旅行に行っておりました。(直前で喧嘩したので行けるかとても不安でした)
いつもに比べると私も思いの外引きずらずに旅行を楽しむことができました。(途中で少し揉めたけど)
その時に、行きの飛行機で彼が「今度はオリーブと〇〇に行きたいなあ」と言ってくれたのはとても嬉しかったです。
マッサージの勉強、とてもいいですね。
彼もよく肩や首がこると言っているので、私も勉強してみようかなと思います。
差し支えなければ、どのように勉強されたか教えていただけないでしょうか?
もちろん実際どうなのかは、彼に聞かないとわからないと思います。
でも風のルルさんに「『今は』そうかもしれないよ」と言っていただいたことで、
客観的に受け入れられたというか、頑張らないとなと思えたのも事実です。
叱咤激励をありがとうございます。
彼の家族から親切にしてもらう度に、借金しているような気持ちになっていました。
返さなきゃ、でも私に出来ることって何も無い…と思っていました。
友達に何かしてもらっても、そこまで強迫観念?はなくて、ありがとうと素直に言えるのですが。
友達は小学生の頃からの付き合いだからそう思うのかわかりませんが…
実は今回の喧嘩の後彼と旅行に行っておりました。(直前で喧嘩したので行けるかとても不安でした)
いつもに比べると私も思いの外引きずらずに旅行を楽しむことができました。(途中で少し揉めたけど)
その時に、行きの飛行機で彼が「今度はオリーブと〇〇に行きたいなあ」と言ってくれたのはとても嬉しかったです。
マッサージの勉強、とてもいいですね。
彼もよく肩や首がこると言っているので、私も勉強してみようかなと思います。
差し支えなければ、どのように勉強されたか教えていただけないでしょうか?
| Re:（No.18） |
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| 投稿日 | ： 2017/11/26 18:00 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
ごめんなさい、大きなダメージを与えてしまいましたか(´Д` )
それだけ、彼氏さんのことを好きだということですよね。
それはとても良いことなのだと思います。
でも私の勝手な推測でしかありませんし、それもあくまで「今は」ですからね。
以前はきっとあったのだろうと思いますし、これからもまた持ってもらえるようには
なれると思います。
「今は」そういう状況なのかもと考えることで、変わっていけるんじゃないでしょうか？
すごく落ち込むくらいに反省しないと、人ってなかなか変われないと思うのです。
そういう機会に恵まれてそれでも仲直り出来ているのなら、ラッキーだと考えておく
方が良いと思いますよ＾＾
自信のなさ、私もそういう部分があったと思います。
コンプレックス、私もたくさんあります。
私の場合は、見た目を変える努力をしたり、自分のダメな性格を知ってそれらを
直したり、直しようのない欠点は 「それも自分の一部」と受け入れることにしたり…
そして、マッサージを習ったおかげで「自分が誰かにしてあげられることが出来た」と
いう部分が、けっこう大きい気がします。
それだけ、彼氏さんのことを好きだということですよね。
それはとても良いことなのだと思います。
でも私の勝手な推測でしかありませんし、それもあくまで「今は」ですからね。
以前はきっとあったのだろうと思いますし、これからもまた持ってもらえるようには
なれると思います。
「今は」そういう状況なのかもと考えることで、変わっていけるんじゃないでしょうか？
すごく落ち込むくらいに反省しないと、人ってなかなか変われないと思うのです。
そういう機会に恵まれてそれでも仲直り出来ているのなら、ラッキーだと考えておく
方が良いと思いますよ＾＾
自信のなさ、私もそういう部分があったと思います。
コンプレックス、私もたくさんあります。
私の場合は、見た目を変える努力をしたり、自分のダメな性格を知ってそれらを
直したり、直しようのない欠点は 「それも自分の一部」と受け入れることにしたり…
そして、マッサージを習ったおかげで「自分が誰かにしてあげられることが出来た」と
いう部分が、けっこう大きい気がします。
| Re:（No.17） |
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| 投稿日 | ： 2017/11/26 16:43 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
風のルルさん、ありがとうございます。
無理に解決しなくても、いいのかもしれませんね。
私も元々白黒付けたくなるところがあって、それで仲直りしてもモヤモヤしているのかもしれません。
あとは、今解決しないとまた同じ事の繰り返しになったらと思うと不安で、
「今解決しないといけない」と思い込んでいたような気がします。
でも風のルルさんたちのように「好きだからいいか」と、肩の力を抜く事も必要なのかなと思いました。
＞「彼にとって、私でなければいけない理由って何だろう」、悲しいけれど今はそれは
無いのかもしれないですね・・・・
ごめんなさい、風のルルさんを責めるつもりは一切ないのですが、改めて言われるとダメージ大きいですね笑
でもその理由が今まであったとしても、それが崩れるくらいの事を私はしたと思います。
そこは痛いけど、受け入れないといけませんね…
私の悪いところというのは、自信のなさから来てる部分がかなりあると思います。
コンプレックスがかなり強いので…
自信を持てたら、おのずと彼への接し方も変わるような気がします。
「オリーブじゃないとだめなんだ」と、言ってもらえるように努力しないといけませんね。
無理に解決しなくても、いいのかもしれませんね。
私も元々白黒付けたくなるところがあって、それで仲直りしてもモヤモヤしているのかもしれません。
あとは、今解決しないとまた同じ事の繰り返しになったらと思うと不安で、
「今解決しないといけない」と思い込んでいたような気がします。
でも風のルルさんたちのように「好きだからいいか」と、肩の力を抜く事も必要なのかなと思いました。
＞「彼にとって、私でなければいけない理由って何だろう」、悲しいけれど今はそれは
無いのかもしれないですね・・・・
ごめんなさい、風のルルさんを責めるつもりは一切ないのですが、改めて言われるとダメージ大きいですね笑
でもその理由が今まであったとしても、それが崩れるくらいの事を私はしたと思います。
そこは痛いけど、受け入れないといけませんね…
私の悪いところというのは、自信のなさから来てる部分がかなりあると思います。
コンプレックスがかなり強いので…
自信を持てたら、おのずと彼への接し方も変わるような気がします。
「オリーブじゃないとだめなんだ」と、言ってもらえるように努力しないといけませんね。
| Re:（No.16） |
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| 投稿日 | ： 2017/11/26 15:26 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
こんにちは。
私の場合も同じような感じで、解決していないままの誤解が山ほどありました。
それらについて話すと本当に膨大な時間がかかってしまうので、諦めていた部分も
あったと思います。
私がその人と別れたあと、別の人と知り合って一年が経ち、今は良い関係になれて
いるのですが、その人はあまりややこしい話し合いをするのが好きではないタイプ
なので口論したことはないのですが、私も「好きだからまぁいいか」と、深くは触れない
ようにしてそれで全然問題なく過ごせているので不思議です。
オリーブさんたちも、話し合って解決することがかなり難しい関係なのかもしれない
ですね。
だったら、衝突しないようにするにはどうしたらいいのかを考えていくのが良いという
ことなんでしょうね。
「うちの家族と仲良くできないなら別れたら?」という台詞は、そこが彼氏さんにとって
どうしても譲れない部分だからなのでしょうね。
でもそれは、オリーブさんにしても近い感情はあるんじゃないでしょうか？
たとえば、オリーブさんのご両親のことを良く思ってくれない恋人と結婚するのは
ためらいがありますよね。
実際に、オリーブさんが彼氏さんのご両親と仲良く出来ない訳ではないのだし、彼氏
さんもそこは失言だと私は思いますので、あまり気にする必要はないと思いますよ。
「彼にとって、私でなければいけない理由って何だろう」、悲しいけれど今はそれは
無いのかもしれないですね・・・・
でも、これから実感していってもらうことは充分可能だと思います。
こうして悩んで、彼氏さんとの接し方を変えていくことで、良い関係になっていく時期
に来ているんです。
オリーブさんがご自分を見つめ直して、今までの自分ではだめだった部分を変えてみる
必要があるのでしょうね。
私の場合も同じような感じで、解決していないままの誤解が山ほどありました。
それらについて話すと本当に膨大な時間がかかってしまうので、諦めていた部分も
あったと思います。
私がその人と別れたあと、別の人と知り合って一年が経ち、今は良い関係になれて
いるのですが、その人はあまりややこしい話し合いをするのが好きではないタイプ
なので口論したことはないのですが、私も「好きだからまぁいいか」と、深くは触れない
ようにしてそれで全然問題なく過ごせているので不思議です。
オリーブさんたちも、話し合って解決することがかなり難しい関係なのかもしれない
ですね。
だったら、衝突しないようにするにはどうしたらいいのかを考えていくのが良いという
ことなんでしょうね。
「うちの家族と仲良くできないなら別れたら?」という台詞は、そこが彼氏さんにとって
どうしても譲れない部分だからなのでしょうね。
でもそれは、オリーブさんにしても近い感情はあるんじゃないでしょうか？
たとえば、オリーブさんのご両親のことを良く思ってくれない恋人と結婚するのは
ためらいがありますよね。
実際に、オリーブさんが彼氏さんのご両親と仲良く出来ない訳ではないのだし、彼氏
さんもそこは失言だと私は思いますので、あまり気にする必要はないと思いますよ。
「彼にとって、私でなければいけない理由って何だろう」、悲しいけれど今はそれは
無いのかもしれないですね・・・・
でも、これから実感していってもらうことは充分可能だと思います。
こうして悩んで、彼氏さんとの接し方を変えていくことで、良い関係になっていく時期
に来ているんです。
オリーブさんがご自分を見つめ直して、今までの自分ではだめだった部分を変えてみる
必要があるのでしょうね。
| Re:（No.15） |
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| 投稿日 | ： 2017/11/26 14:50 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
風のルルさん、ありがとうございます。
石井ゆかりさんのサイトや恋人たちの占星学、是非見てみたいと思います。
私の場合、わかってもらえない悔しさとかが、けっこう厄介です…
というのも、ただ価値観の違いで分かり合えないなら、まだ仕方ないと思える気がします。
でも彼と喧嘩すると、誤解されることが本当に多くて。
私は0のつもりで言った事が、彼には-20に捉えられたり。(分かりづらくてすみません)
彼も怒ってる時は極端になるところがあるし、私の伝え方も下手くそなのでいつも悩みます。
私としては、「そこまで言ってないのに」とか、「そんな風に言ってないのに」といつも思います。
彼がどう捉えるかを計算に入れずに話してしまう私もよくないのですが、
いつも私の話を聞いてくれる彼だから、「彼ならわかってくれる」と思ってしまうんですよね。
それで彼に間違って伝わってしまって、「ああまた失敗してしまった」
「100%分かってもらえなくてもいいけど、なんで少しもわかってくれないの?」と思ってしまうんです。
いつもこの誤解を解かないで仲直りしてるので(今回もそうです)、改めて言うべきなのかいつも迷います。
私は誤解を解きたいけど、蒸し返すのも嫌だし、きっとまた伝わらない…とどこか諦めてしまいます。
また喧嘩になるくらいなら、モヤモヤするけどやめよう…と。
今回かなり激しく喧嘩しまして、私も珍しく大声を出したりしました。
いつも言えなかった分、少しスッキリした部分もありました。結果いろいろ拗れたので、もうやめますが笑
前回の相談でもありましたが、やっぱり私は口では勝てないし変な方向に行くので、
文章で伝える方がいいと思いました。実際彼が謝ってくれたのも、私がLINEで気持ちを伝えてからでした。
ただ1つ不安なのが、「彼にとって、私でなければいけない理由って何だろう」ということです。
今回こうして相談させていただいて、私は彼でなければいけない理由がたくさんあるなあと思いました。
でも彼はどうなのかなあと…「うちの家族と仲良くできないなら別れたら?」とまで言われてしまいましたし…
これは私が自分に自信がないからそう思ってしまうんですかね…
石井ゆかりさんのサイトや恋人たちの占星学、是非見てみたいと思います。
私の場合、わかってもらえない悔しさとかが、けっこう厄介です…
というのも、ただ価値観の違いで分かり合えないなら、まだ仕方ないと思える気がします。
でも彼と喧嘩すると、誤解されることが本当に多くて。
私は0のつもりで言った事が、彼には-20に捉えられたり。(分かりづらくてすみません)
彼も怒ってる時は極端になるところがあるし、私の伝え方も下手くそなのでいつも悩みます。
私としては、「そこまで言ってないのに」とか、「そんな風に言ってないのに」といつも思います。
彼がどう捉えるかを計算に入れずに話してしまう私もよくないのですが、
いつも私の話を聞いてくれる彼だから、「彼ならわかってくれる」と思ってしまうんですよね。
それで彼に間違って伝わってしまって、「ああまた失敗してしまった」
「100%分かってもらえなくてもいいけど、なんで少しもわかってくれないの?」と思ってしまうんです。
いつもこの誤解を解かないで仲直りしてるので(今回もそうです)、改めて言うべきなのかいつも迷います。
私は誤解を解きたいけど、蒸し返すのも嫌だし、きっとまた伝わらない…とどこか諦めてしまいます。
また喧嘩になるくらいなら、モヤモヤするけどやめよう…と。
今回かなり激しく喧嘩しまして、私も珍しく大声を出したりしました。
いつも言えなかった分、少しスッキリした部分もありました。結果いろいろ拗れたので、もうやめますが笑
前回の相談でもありましたが、やっぱり私は口では勝てないし変な方向に行くので、
文章で伝える方がいいと思いました。実際彼が謝ってくれたのも、私がLINEで気持ちを伝えてからでした。
ただ1つ不安なのが、「彼にとって、私でなければいけない理由って何だろう」ということです。
今回こうして相談させていただいて、私は彼でなければいけない理由がたくさんあるなあと思いました。
でも彼はどうなのかなあと…「うちの家族と仲良くできないなら別れたら?」とまで言われてしまいましたし…
これは私が自分に自信がないからそう思ってしまうんですかね…
| Re:（No.14） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/25 23:23 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
こんばんは。
石井ゆかりさん、ご存知でなかったようでちょうど良かったです＾＾
webサイトでは、一週間の占いや、一年間の占いも載せてくれているので、良かったら
参考に覗いてみて下さいね。
私は特に、年間占いが好きで毎年楽しみにしてます(*'ヮ')
あと、「恋人たちの占星学」というページを最近見つけました。
男性と女性の星座を入力すると相性などを表示してくれるのですが、すごく具体的で
分かり易いので、気が向かれましたら検索してみて下さいね。
＞喧嘩すると、わかってもらえない悔しさや悲しさでいっぱいになってしまい
とのことですが、私もそうだったので そのお気持ちすごく判ります。
理解してもらいたいと思う前に、相手を理解したいという気持ちが大事だったのかなと
今となっては私も思います。
「理解は出来なくても仕方がない」という点と、「でも私はあなたが好き」という気持ちが
あればそれで充分なのかもしれません。
（私の場合は、その「好き」が無くなってしまいましたが…）
石井ゆかりさん、ご存知でなかったようでちょうど良かったです＾＾
webサイトでは、一週間の占いや、一年間の占いも載せてくれているので、良かったら
参考に覗いてみて下さいね。
私は特に、年間占いが好きで毎年楽しみにしてます(*'ヮ')
あと、「恋人たちの占星学」というページを最近見つけました。
男性と女性の星座を入力すると相性などを表示してくれるのですが、すごく具体的で
分かり易いので、気が向かれましたら検索してみて下さいね。
＞喧嘩すると、わかってもらえない悔しさや悲しさでいっぱいになってしまい
とのことですが、私もそうだったので そのお気持ちすごく判ります。
理解してもらいたいと思う前に、相手を理解したいという気持ちが大事だったのかなと
今となっては私も思います。
「理解は出来なくても仕方がない」という点と、「でも私はあなたが好き」という気持ちが
あればそれで充分なのかもしれません。
（私の場合は、その「好き」が無くなってしまいましたが…）
| Re:（No.13） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/25 20:20 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
風のルルさん、ありがとうございます。
私と彼の星座について書いてくださりありがとうございます。
いろいろなサイトを見ましたが、石井ゆかりさんの占いは見ていなかったです。
私は当てはまるような当てはまらないような…という感じですが、
彼はすごく当てはまるように感じます。
保守的な私から見て、彼はとてもキラキラしています。
勢いやスピード感があって、何をするにも時間のかかる私は、特に気持ちの面で
置いてけぼりになることもしばしば…
でもその辺の勢いや行動力なんかは、星座云々よりも彼の家族がけっこう皆そんな感じです。
特に人の為に何かするときにその勢いが発揮されているような気がします。
私が彼らの親切に対し苦しくなってしまうのは、こういう要因もあるかもしれません。
彼の事悪く言ってしまってますが、彼の悪いところも羨ましく思う部分もあるんです。
言葉はきついけど自分の意見をはっきり言えるところ、
怒るとものすごく怖いけど、どんなに怒っても筋は通っているところなど。
私にはできないなと思うところがいっぱいあります。
2年以上付き合ってますが、お互いわかっているようでわかってないですね。
相手が誰でもそうかもしれないけど、彼の場合特別つかめない気がします。
私の知らない世界が広がってる人というか…いろんな意味で刺激が強い人です。笑
前回の相談の際も出ましたが、「私が彼を理解しようとしている事」が伝わればいいなあと思います。
私と彼の星座について書いてくださりありがとうございます。
いろいろなサイトを見ましたが、石井ゆかりさんの占いは見ていなかったです。
私は当てはまるような当てはまらないような…という感じですが、
彼はすごく当てはまるように感じます。
保守的な私から見て、彼はとてもキラキラしています。
勢いやスピード感があって、何をするにも時間のかかる私は、特に気持ちの面で
置いてけぼりになることもしばしば…
でもその辺の勢いや行動力なんかは、星座云々よりも彼の家族がけっこう皆そんな感じです。
特に人の為に何かするときにその勢いが発揮されているような気がします。
私が彼らの親切に対し苦しくなってしまうのは、こういう要因もあるかもしれません。
彼の事悪く言ってしまってますが、彼の悪いところも羨ましく思う部分もあるんです。
言葉はきついけど自分の意見をはっきり言えるところ、
怒るとものすごく怖いけど、どんなに怒っても筋は通っているところなど。
私にはできないなと思うところがいっぱいあります。
2年以上付き合ってますが、お互いわかっているようでわかってないですね。
相手が誰でもそうかもしれないけど、彼の場合特別つかめない気がします。
私の知らない世界が広がってる人というか…いろんな意味で刺激が強い人です。笑
前回の相談の際も出ましたが、「私が彼を理解しようとしている事」が伝わればいいなあと思います。
| Re:（No.12） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/25 15:52 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
こんにちは。
星座の占いを、さっそく見てみたのですね。
何かのヒントになったようで良かったです＾＾
私は、石井ゆかりさんという方の星占いが好きなのですが、その方の占いをちょっと
載せてみますね。
----------
射手座
心にまっすぐ飛び込む矢を射る人。
心を奪う人。冒険者、挑戦者。旅人。
帰り道のことを考えずに行き先を決める人。
その情熱で人を鼓舞して引っ張って行く人。
ぼんやりするときはどこまでもぼんやりするけれど、キラキラするときはとことんまでキラキラする、メリハリが強い人。
興奮と静穏を行き来する心。哲学を追う人。
余計なことや枝葉は、ちっとも気にしないでいられる人。
大雑把でちょっと抜ける部分も多いけれど、それはあくまで枝葉の部分。
戦いの勝敗における肝心なところ、人の気持ちに対する深い理解の上では、決して「うっかりする」ことはない。「過たず的を射る」人。
乙女座
クリエイティブ、天才肌。神は細部に宿る。
ユーモアと生真面目の境目を自由に行き来する人。ぬいぐるみ。
たくさんの薬を調合して魔法の薬を作り出す人。
困っている人や、「自分が困っているということに気づいていない人」に、思わず手をさしのべてしまう人。
人を育てる力を持つ人。相手が本当に必要としていることに気づいてしまう人。
迷いまくっているようで、全体的にみるととても安定している人。
飄々としているように見えて、実は「現実」を自分のものにするために、とても努力している。
「普通にやっているだけ」という言葉の中に、無限の血と汗と緊張が詰め込まれている。
形式にごまかされない人。
激しいケンカの後にも、すぐにけろりとして仲直りしようとする。
感情が揺れても、起き上がり小法師のように元に戻るのが早い。
----------
環境や経験で変わるでしょうし、当てはまらない部分もあるのかもしれませんが
何かの参考になれば＾＾
私も、過去に付き合っていた人とは よくケンカをしていました。
理解して欲しいと思って、会っている時に何かあれば、お互いがどう考えているのか
などをえんえんと何時間も２人ともイライラしながら話していました。
最終的には、私からお別れを告げました。
その際の話し合いも、結局は平行線のままでした。
（ケンカの原因は些細なことです）
その人がデートの時に私を褒めたりしてくれるのだけど、その話しかけ方などが、
何となく「母親にこう言われていたのかな？」というような感じだったのですが、
オリーブさんのご相談を読んでいて それをふと思い出しておりました。
オリーブさんの彼氏さんも、「そうするのが当たり前、そういうリアクションが
当たり前」という風に、母上の関わり方の影響を受けているのかなぁと、私は
勝手な想像をしています。
何にしても、お互いが「もっと自分を理解してほしい」と思っているのは、私の
場合とオリーブさんの場合で、似ているような気がします。
星座の占いを、さっそく見てみたのですね。
何かのヒントになったようで良かったです＾＾
私は、石井ゆかりさんという方の星占いが好きなのですが、その方の占いをちょっと
載せてみますね。
----------
射手座
心にまっすぐ飛び込む矢を射る人。
心を奪う人。冒険者、挑戦者。旅人。
帰り道のことを考えずに行き先を決める人。
その情熱で人を鼓舞して引っ張って行く人。
ぼんやりするときはどこまでもぼんやりするけれど、キラキラするときはとことんまでキラキラする、メリハリが強い人。
興奮と静穏を行き来する心。哲学を追う人。
余計なことや枝葉は、ちっとも気にしないでいられる人。
大雑把でちょっと抜ける部分も多いけれど、それはあくまで枝葉の部分。
戦いの勝敗における肝心なところ、人の気持ちに対する深い理解の上では、決して「うっかりする」ことはない。「過たず的を射る」人。
乙女座
クリエイティブ、天才肌。神は細部に宿る。
ユーモアと生真面目の境目を自由に行き来する人。ぬいぐるみ。
たくさんの薬を調合して魔法の薬を作り出す人。
困っている人や、「自分が困っているということに気づいていない人」に、思わず手をさしのべてしまう人。
人を育てる力を持つ人。相手が本当に必要としていることに気づいてしまう人。
迷いまくっているようで、全体的にみるととても安定している人。
飄々としているように見えて、実は「現実」を自分のものにするために、とても努力している。
「普通にやっているだけ」という言葉の中に、無限の血と汗と緊張が詰め込まれている。
形式にごまかされない人。
激しいケンカの後にも、すぐにけろりとして仲直りしようとする。
感情が揺れても、起き上がり小法師のように元に戻るのが早い。
----------
環境や経験で変わるでしょうし、当てはまらない部分もあるのかもしれませんが
何かの参考になれば＾＾
私も、過去に付き合っていた人とは よくケンカをしていました。
理解して欲しいと思って、会っている時に何かあれば、お互いがどう考えているのか
などをえんえんと何時間も２人ともイライラしながら話していました。
最終的には、私からお別れを告げました。
その際の話し合いも、結局は平行線のままでした。
（ケンカの原因は些細なことです）
その人がデートの時に私を褒めたりしてくれるのだけど、その話しかけ方などが、
何となく「母親にこう言われていたのかな？」というような感じだったのですが、
オリーブさんのご相談を読んでいて それをふと思い出しておりました。
オリーブさんの彼氏さんも、「そうするのが当たり前、そういうリアクションが
当たり前」という風に、母上の関わり方の影響を受けているのかなぁと、私は
勝手な想像をしています。
何にしても、お互いが「もっと自分を理解してほしい」と思っているのは、私の
場合とオリーブさんの場合で、似ているような気がします。
| Re:（No.11） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/25 00:05 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
連投すみません。
自分でも落ち着いたつもりでいたのですが、
これまでの投稿やレスはもちろん、今日の錦鯉さんと風のルルさんへの
お返事を改めて見ると彼の事を悪く言ってばかりですね。
でも本当に尊敬するところもたくさんあって、
嫌いなところもあるけどやっぱりいいところの方が圧倒的に多いです。
私はネガティブで落ち込みやすいけど、彼はそんな私をいつも明るい方に引っ張っていってくれます。
ただ喧嘩になるとお互いの悪いところが出やすいというか、
ぶつかるとものすごい消耗する関係なのかな、とも今回感じました。
今まで喧嘩すると、わかってもらえない悔しさや悲しさでいっぱいになってしまい、
「喧嘩したいわけじゃないのに」「なんでうまくいかないの?」と思ってました。
でも私たちは喧嘩すればこうなる、と俯瞰して見るのも大切かもしれないと思いました。
もちろん喧嘩でなくて話し合いができるよう努力は必要ですが…
それから彼のご家族からの親切についても、
特にご飯等は「自分ができないと言われているようで嫌」だったのかもしれません…
これでも一応一人暮らし歴は長くて、完璧とは言えずとも
自分が困らない程度には家事も出来るので、それが嫌に感じたのもあると思います。
ただ料理なんかも、出来るけどやったりやらなかったりという感じで、
結局彼との食事は外食になってしまうことも多かったので、それを彼が話して
お母さんが心配してくれたのかもしれません。
前も似たような事があって、成長してないなぁと今ショックです。
考えすぎや被害妄想をする癖、治したいです。
自分でも落ち着いたつもりでいたのですが、
これまでの投稿やレスはもちろん、今日の錦鯉さんと風のルルさんへの
お返事を改めて見ると彼の事を悪く言ってばかりですね。
でも本当に尊敬するところもたくさんあって、
嫌いなところもあるけどやっぱりいいところの方が圧倒的に多いです。
私はネガティブで落ち込みやすいけど、彼はそんな私をいつも明るい方に引っ張っていってくれます。
ただ喧嘩になるとお互いの悪いところが出やすいというか、
ぶつかるとものすごい消耗する関係なのかな、とも今回感じました。
今まで喧嘩すると、わかってもらえない悔しさや悲しさでいっぱいになってしまい、
「喧嘩したいわけじゃないのに」「なんでうまくいかないの?」と思ってました。
でも私たちは喧嘩すればこうなる、と俯瞰して見るのも大切かもしれないと思いました。
もちろん喧嘩でなくて話し合いができるよう努力は必要ですが…
それから彼のご家族からの親切についても、
特にご飯等は「自分ができないと言われているようで嫌」だったのかもしれません…
これでも一応一人暮らし歴は長くて、完璧とは言えずとも
自分が困らない程度には家事も出来るので、それが嫌に感じたのもあると思います。
ただ料理なんかも、出来るけどやったりやらなかったりという感じで、
結局彼との食事は外食になってしまうことも多かったので、それを彼が話して
お母さんが心配してくれたのかもしれません。
前も似たような事があって、成長してないなぁと今ショックです。
考えすぎや被害妄想をする癖、治したいです。
| Re:（No.10） |
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| 投稿日 | ： 2017/11/24 16:05 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
風のルルさん、ありがとうございます。
お返事が遅くなってしまいすみません。
風のルルさんが過去にお付き合いされていた方のお話は、以前の相談の時にはされていなかったと思います。
違和感ですか…それは感じていると思います。
彼から見ると私は自分の家族に対してドライだそうです。
確かに彼が一人暮らししていた時と違って頻繁に帰らないし、連絡もあまりとりません。
でも別に仲が悪いわけでもないです。普通に話すし、一緒に出かけたりもします。
私は元々適度に距離を保っていたいタイプで、考えてみるとそれが家族に対しても出ている気がします。
対して彼は寂しがり屋なのもあるのか、家族には何でも話しているし、家族間の距離は近いと思います。
私の悪いところ(素直に厚意を受け取れないところ、喧嘩の際上手く意見を言えないことなど)は、彼からすれば全く理解できないのだと思います。
今回の相談のきっかけとなった喧嘩でも、「上手く言えないけど…」と言ったら「上手く言え。逃げるな」と言われてしまいました。
自分でも支離滅裂になっているのがわかるので仕方ないとは思うのですが、悲しかったです。
実は宿曜占いは、ネットですが見てみたことがあります。
恋人としては相性抜群だけど、結婚となると見えない何かが邪魔してうまくいかないみたいです＾＾；
今回風のルルさんのアドバイスを受け、星座を見てみました。
彼は射手座、私は乙女座です。
良くも悪くも、当てはまる部分があるなあと感じました。
射手座の人は冒険心に溢れていて束縛が嫌い。ストレートだけど大げさに物を言うところもあるそうです。
まさに彼のことだなぁなんて思いました。
ロマンチストで、よく理想を語っています。(本人はあくまでネタのつもりらしい)
ストレートだけど少し大げさな物言いもよく感じます。
(私が彼に対して恩着せがましく感じてしまうのは、そのせいかもしれません)
そしてストレートさは、良い方悪い方どちらにも出ますね。
彼の愛情表現は基本的に言葉で、「好き」「愛してる」と臆せず言います。
他にも褒め言葉も、たくさん言ってくれます。
マイナスな言葉は、彼が言うとものすごい威力があるように感じます。
他の人に言われてもそこまで気にならない言葉も、彼に言われるとものすごく傷つくし、
他の人に対して言った言葉も、彼が言うとすごくきつく聞こえます。
単純に、私にとっては好きな人だからそう思うのかもしれませんが…
対して乙女座は現実主義、内向的、神経質で繊細等だそうです。
これもそのまんま私だなと思います。
彼が理想を語っても真面目に考えてしまって、「そしたら○○はどうするの?」
「確かに憧れるけどいいことばっかりじゃないよ」等、言ってしまいます。
彼からすれば「ただのネタなのに」「いちいち細かい、うるさいなぁ」と思うでしょうね。
あと彼の発言で必要以上に傷ついてしまうのは、彼のストレートさと私の傷つきやすさの相乗効果なんだなと思いました。
一度傷ついたり落ち込むとなかなか回復できないという短所も、まさに私です…
占いを100％信じるわけではないですが、傾向を知るだけでも、冷静になれる気がしました。
今まで考える対象が常に彼だったのですが、自分を客観的に見ることができた気がします。
真面目にではなく遊びとして、彼とやってみるのもいいかも、なんて思いました。
お返事が遅くなってしまいすみません。
風のルルさんが過去にお付き合いされていた方のお話は、以前の相談の時にはされていなかったと思います。
違和感ですか…それは感じていると思います。
彼から見ると私は自分の家族に対してドライだそうです。
確かに彼が一人暮らししていた時と違って頻繁に帰らないし、連絡もあまりとりません。
でも別に仲が悪いわけでもないです。普通に話すし、一緒に出かけたりもします。
私は元々適度に距離を保っていたいタイプで、考えてみるとそれが家族に対しても出ている気がします。
対して彼は寂しがり屋なのもあるのか、家族には何でも話しているし、家族間の距離は近いと思います。
私の悪いところ(素直に厚意を受け取れないところ、喧嘩の際上手く意見を言えないことなど)は、彼からすれば全く理解できないのだと思います。
今回の相談のきっかけとなった喧嘩でも、「上手く言えないけど…」と言ったら「上手く言え。逃げるな」と言われてしまいました。
自分でも支離滅裂になっているのがわかるので仕方ないとは思うのですが、悲しかったです。
実は宿曜占いは、ネットですが見てみたことがあります。
恋人としては相性抜群だけど、結婚となると見えない何かが邪魔してうまくいかないみたいです＾＾；
今回風のルルさんのアドバイスを受け、星座を見てみました。
彼は射手座、私は乙女座です。
良くも悪くも、当てはまる部分があるなあと感じました。
射手座の人は冒険心に溢れていて束縛が嫌い。ストレートだけど大げさに物を言うところもあるそうです。
まさに彼のことだなぁなんて思いました。
ロマンチストで、よく理想を語っています。(本人はあくまでネタのつもりらしい)
ストレートだけど少し大げさな物言いもよく感じます。
(私が彼に対して恩着せがましく感じてしまうのは、そのせいかもしれません)
そしてストレートさは、良い方悪い方どちらにも出ますね。
彼の愛情表現は基本的に言葉で、「好き」「愛してる」と臆せず言います。
他にも褒め言葉も、たくさん言ってくれます。
マイナスな言葉は、彼が言うとものすごい威力があるように感じます。
他の人に言われてもそこまで気にならない言葉も、彼に言われるとものすごく傷つくし、
他の人に対して言った言葉も、彼が言うとすごくきつく聞こえます。
単純に、私にとっては好きな人だからそう思うのかもしれませんが…
対して乙女座は現実主義、内向的、神経質で繊細等だそうです。
これもそのまんま私だなと思います。
彼が理想を語っても真面目に考えてしまって、「そしたら○○はどうするの?」
「確かに憧れるけどいいことばっかりじゃないよ」等、言ってしまいます。
彼からすれば「ただのネタなのに」「いちいち細かい、うるさいなぁ」と思うでしょうね。
あと彼の発言で必要以上に傷ついてしまうのは、彼のストレートさと私の傷つきやすさの相乗効果なんだなと思いました。
一度傷ついたり落ち込むとなかなか回復できないという短所も、まさに私です…
占いを100％信じるわけではないですが、傾向を知るだけでも、冷静になれる気がしました。
今まで考える対象が常に彼だったのですが、自分を客観的に見ることができた気がします。
真面目にではなく遊びとして、彼とやってみるのもいいかも、なんて思いました。
| Re:（No.9） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/24 15:02 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
錦鯉さん、レスありがとうございます。
お返事が遅くなってしまいすみません。
お母さんと私の意見が食い違った時に、私の味方をしてくれるのかな?というのは、
やはり心配な部分ではあります。
もちろんお母さんの方が人生の先輩ですし、対立というよりは相談しながら、折り合いをつけていきたいとは思っています。
今までも書いていますがお母さんと直接お話できた方がすんなり行く気がします…彼が間に入るとこじれるというか。
また、私が個人的に感じていることなので実際はわかりませんが、
彼はお母さんに対して我慢している部分があるような気がします。
変に気を遣っているというか…お父さんとお母さんの意見が対立したら、必ずお母さんの味方をします。
自分の意見がお父さんの意見に近かったとしても、です。
彼の家族はとても仲がいいですが、時々そう見えることがあります。
(普段は両親と彼の3人暮らしなので、男2人対女1人になってしまうからなのか…?)
彼がお母さんを大事にしているのはもちろんのこと、普段は私のことを大事にしてくれていることも感じています。
錦鯉さんが最後に仰っているように、どちらかを選ばせるようなことはしたくないなぁと思います。
ただ、もし錦鯉さんが仰った「どちらか1人しか助けられないとしたら?」という質問を
したら、彼は何と答えるだろう…と想像してみました。
彼への不安や期待、いろいろ入り交じってしまいますね。
答えとしては、錦鯉さんが仰る通り予防策や、何としても二人とも助ける方法を挙げてくれると思います。(期待)
ただその回答に至るまでに、お母さんが一番に浮かぶと思います。
でもそう答えるとマザコンと思われたり、「私に怒られるから」、お母さんとは答えないような気がします。(不安)
彼は冗談を言ったりふざけたりするときも、「これ以上やると怒られそうだからやめる」と言うとことがあるので…。
私としては「私が嫌だと思っていても、怒らなかったら続けるの?」と思うし、それは彼にも言っています。
最初にも書いたとおりできればこのような質問はしたくないです。
でもそれは、「どちらも大事なのがわかるから選択を迫りたくない」のはもちろんですが、
「自分を選んでもらえなかったらと思うと怖い」のもあるかもしれません…。
お返事が遅くなってしまいすみません。
お母さんと私の意見が食い違った時に、私の味方をしてくれるのかな?というのは、
やはり心配な部分ではあります。
もちろんお母さんの方が人生の先輩ですし、対立というよりは相談しながら、折り合いをつけていきたいとは思っています。
今までも書いていますがお母さんと直接お話できた方がすんなり行く気がします…彼が間に入るとこじれるというか。
また、私が個人的に感じていることなので実際はわかりませんが、
彼はお母さんに対して我慢している部分があるような気がします。
変に気を遣っているというか…お父さんとお母さんの意見が対立したら、必ずお母さんの味方をします。
自分の意見がお父さんの意見に近かったとしても、です。
彼の家族はとても仲がいいですが、時々そう見えることがあります。
(普段は両親と彼の3人暮らしなので、男2人対女1人になってしまうからなのか…?)
彼がお母さんを大事にしているのはもちろんのこと、普段は私のことを大事にしてくれていることも感じています。
錦鯉さんが最後に仰っているように、どちらかを選ばせるようなことはしたくないなぁと思います。
ただ、もし錦鯉さんが仰った「どちらか1人しか助けられないとしたら?」という質問を
したら、彼は何と答えるだろう…と想像してみました。
彼への不安や期待、いろいろ入り交じってしまいますね。
答えとしては、錦鯉さんが仰る通り予防策や、何としても二人とも助ける方法を挙げてくれると思います。(期待)
ただその回答に至るまでに、お母さんが一番に浮かぶと思います。
でもそう答えるとマザコンと思われたり、「私に怒られるから」、お母さんとは答えないような気がします。(不安)
彼は冗談を言ったりふざけたりするときも、「これ以上やると怒られそうだからやめる」と言うとことがあるので…。
私としては「私が嫌だと思っていても、怒らなかったら続けるの?」と思うし、それは彼にも言っています。
最初にも書いたとおりできればこのような質問はしたくないです。
でもそれは、「どちらも大事なのがわかるから選択を迫りたくない」のはもちろんですが、
「自分を選んでもらえなかったらと思うと怖い」のもあるかもしれません…。
| Re:（No.8） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/19 13:10 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
こんにちは。
以前にお話ししたかどうかはちょっと覚えていないのですが（ごめんなさい）、私が
過去に付き合っていた人のことをなんとなく思い出しました。
うまく言えませんが、彼氏さんの家庭内でのリアクションと、オリーブさんの反応が
違うという部分に、彼氏さんは違和感を感じているような気がします。
それが、オリーブさんの目には「家族を大事にしている」という風に映っている感じ
でしょうか？
そして彼氏さんは、融通がきかないタイプなのかなあと思います。
彼氏さんの星座とか、誕生日とかの占いを読んでみると、何か納得のいく部分が
あるかもしれないですね。
以前のご相談からそこがテーマになっていると思うのですが、お互いをもっと理解
していくことが出来たら、乗り越えていけるパターンなのかなあと思います。
もしかしたら、そこがまだまだ足りていないのかもしれないのかも？と、なんとなく
思いましたよ。
以前にお話ししたかどうかはちょっと覚えていないのですが（ごめんなさい）、私が
過去に付き合っていた人のことをなんとなく思い出しました。
うまく言えませんが、彼氏さんの家庭内でのリアクションと、オリーブさんの反応が
違うという部分に、彼氏さんは違和感を感じているような気がします。
それが、オリーブさんの目には「家族を大事にしている」という風に映っている感じ
でしょうか？
そして彼氏さんは、融通がきかないタイプなのかなあと思います。
彼氏さんの星座とか、誕生日とかの占いを読んでみると、何か納得のいく部分が
あるかもしれないですね。
以前のご相談からそこがテーマになっていると思うのですが、お互いをもっと理解
していくことが出来たら、乗り越えていけるパターンなのかなあと思います。
もしかしたら、そこがまだまだ足りていないのかもしれないのかも？と、なんとなく
思いましたよ。
| Re:（No.7） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/19 08:24 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
既婚男性です。
将来結婚したとして、彼のお母さんとオリーブさんが対立した時に
どうするのかな？と思いました。
「私とお義母さんとどっちを選ぶの？」は普通禁句なので。
これをチェックする質問。できるだけ深刻にならずに、冗談っぽく。
火事とか地震でで、彼のお母さんとオリーブさんとどちらか１人しか助けられないとしたら
どうする？というやつ。
「彼のお母さん」はもちろん駄目。
すぐ「オリーブさん」と答えるのも、うれしいでしょうが実は信用がおけない。
悩み込んじゃうのも良くない。
答えとして理想的なのは、地震に敏感な動物を飼うとか、火災報知機をいっぱい
つけるとか、非難梯子をつけるとか、予防する答え。
これでも、とにかくそういう事態になったら、とさらに聞いたとして
ジムに通って１度に２人運べるようにする、とか天秤棒の両側に２人ぶら下げて
運ぶとか、何かしら可能な方法を考え付くかどうか。
それでも選択をせまられて、やっと「オリーブさん」を選択するぐらいでしょうか。
３番目ばでは酷だからやめた方がいいかもしれないけれど。
実はこれ、会社で意地悪な面接官が、会社と取引先とか顧客とかを
引き合いに出して問うものです。
予防能力、調整能力をみています。
こんな質問をしなくてすむのが一番いいんですけどね。
将来結婚したとして、彼のお母さんとオリーブさんが対立した時に
どうするのかな？と思いました。
「私とお義母さんとどっちを選ぶの？」は普通禁句なので。
これをチェックする質問。できるだけ深刻にならずに、冗談っぽく。
火事とか地震でで、彼のお母さんとオリーブさんとどちらか１人しか助けられないとしたら
どうする？というやつ。
「彼のお母さん」はもちろん駄目。
すぐ「オリーブさん」と答えるのも、うれしいでしょうが実は信用がおけない。
悩み込んじゃうのも良くない。
答えとして理想的なのは、地震に敏感な動物を飼うとか、火災報知機をいっぱい
つけるとか、非難梯子をつけるとか、予防する答え。
これでも、とにかくそういう事態になったら、とさらに聞いたとして
ジムに通って１度に２人運べるようにする、とか天秤棒の両側に２人ぶら下げて
運ぶとか、何かしら可能な方法を考え付くかどうか。
それでも選択をせまられて、やっと「オリーブさん」を選択するぐらいでしょうか。
３番目ばでは酷だからやめた方がいいかもしれないけれど。
実はこれ、会社で意地悪な面接官が、会社と取引先とか顧客とかを
引き合いに出して問うものです。
予防能力、調整能力をみています。
こんな質問をしなくてすむのが一番いいんですけどね。
| Re:（No.6） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/19 08:08 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
ジュリーさん、ありがとうございます。
私も悪いのは重々承知しています。
なので彼にも最初の投稿で書いたように、
もっとしてくれる側(彼の家族)の気持ちを考えて
素直に受け取れるよう努力すると伝え、
付き合いを続ける事になりました。
私の親は積極的にいろいろするタイプではないし、
周りにもいなかったので、戸惑ってしまったことも伝えました。
彼も冷静に「言いすぎてごめん。でも、やっぱりうちはこういう家族だから」と言っていて、
その時は素直に受け入れようと思えました。
私の気持ちも、理解はされなくとも認識はしてくれたでしょうし…
逆に彼が贈り物等親切をするときは相手が気を遣わないかなど考えるし、
実際私の実家に持っていく手土産については、値段等も含め私の意見も取り入れてくれます。
本当にジュリーさんの仰る通り私のわがままなんですけど、
直接会っていないときまでいろいろして貰うのは、どうしても気が引けます。
ただ、ジュリーさんも仰るように自分の気持ちばかり考えていたので、
それは直していかないといけないと思っています。
私も悪いのは重々承知しています。
なので彼にも最初の投稿で書いたように、
もっとしてくれる側(彼の家族)の気持ちを考えて
素直に受け取れるよう努力すると伝え、
付き合いを続ける事になりました。
私の親は積極的にいろいろするタイプではないし、
周りにもいなかったので、戸惑ってしまったことも伝えました。
彼も冷静に「言いすぎてごめん。でも、やっぱりうちはこういう家族だから」と言っていて、
その時は素直に受け入れようと思えました。
私の気持ちも、理解はされなくとも認識はしてくれたでしょうし…
逆に彼が贈り物等親切をするときは相手が気を遣わないかなど考えるし、
実際私の実家に持っていく手土産については、値段等も含め私の意見も取り入れてくれます。
本当にジュリーさんの仰る通り私のわがままなんですけど、
直接会っていないときまでいろいろして貰うのは、どうしても気が引けます。
ただ、ジュリーさんも仰るように自分の気持ちばかり考えていたので、
それは直していかないといけないと思っています。
| Re:（No.5） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/19 07:42 |
| 投稿者 | ： ジュリー |
どっちもどっちでしょう。
彼も悪いように聞こえますが、あなただって自分のワガママを押し付けようとしてるように聞こえますよ。
人を攻撃してる時こそ、発言する前に自分の意見は相手がどう感じてるか考えないと。
彼を恩義せがましいと書いていますが、それを許してるのあなたですよ。
嫌なら別れたらいいわけですから。
似たような体験がありますが、あなたがポイントに置いているのはあなたの気持ちなんですよね？だから問題が起こるんです。
彼にマザコンらしい部分があろうとも、彼のお母さんが好意でやってくれてる事に対してお礼以外一切口にするべきじゃないんです。
そこがあなたのまだ未熟なところだから、苦しむし彼とも揉めるんです。
彼から厭きられてもう振られてるのかもしれませんが、やっていくチャンスがあるなら、そこを理解しないと。
全部飲み込んでお礼を言うだけ。
それが出来なければムリですよ。
彼も悪いように聞こえますが、あなただって自分のワガママを押し付けようとしてるように聞こえますよ。
人を攻撃してる時こそ、発言する前に自分の意見は相手がどう感じてるか考えないと。
彼を恩義せがましいと書いていますが、それを許してるのあなたですよ。
嫌なら別れたらいいわけですから。
似たような体験がありますが、あなたがポイントに置いているのはあなたの気持ちなんですよね？だから問題が起こるんです。
彼にマザコンらしい部分があろうとも、彼のお母さんが好意でやってくれてる事に対してお礼以外一切口にするべきじゃないんです。
そこがあなたのまだ未熟なところだから、苦しむし彼とも揉めるんです。
彼から厭きられてもう振られてるのかもしれませんが、やっていくチャンスがあるなら、そこを理解しないと。
全部飲み込んでお礼を言うだけ。
それが出来なければムリですよ。
| Re:（No.4） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/19 07:15 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
風のルルさん、お久しぶりです。
レスありがとうございます。
相変わらずですねぇ…笑
あの後彼から連絡が来て、言いすぎたと謝ってはくれました。
実際ここに書いた事よりももっときつい事も言われたので…
でも、やっぱり家族の親切心については、譲れないようです。
少しは譲れよ！と思いましたが笑
一応続けることになってホッとはしたのですが、
なんというか様子見かな～なんて思っています。
今はまだ喧嘩後だし仲直りも電話だったので会っていなくて、
この後今回の事を含めて無理と思ったならそれでもいいかと開き直ってる部分もあります。
もちろん彼に言った通り、努力はしますけどね。
彼も私にガッカリしたと言ってましたけど、それは私も同じです。
でもいいところもたくさんある人なので、よく見ないとなと思ってます。
一人っ子でチヤホヤというのは、あるかもしれません。
よく言われる一人っ子のイメージとは違って、尊敬する部分もありますけど、
彼の家族は身内の結束がとても強くて、身内を褒めまくります。
まぁ貶すよりはいいのかもしれませんが、あまり家族の話をしない私としては「??」です。
中でもやはりお母さんは格別なようです。(彼だけでなく、お父さんや他の親族を見ても。)
確かにいい方だし、仕事もバリバリやっててすごいんですけどね。
ただ、彼の母方の家族には親戚含めて会ったことがありますが、父方は全くありません。
それが少し気にかかったりもします。
彼の理想である家族と言えども、いろいろ事情があるのかもしれません。
うちは母方の家族は遠方なので、逆に父方(実家)しか会わせていませんが、
機会があれば会ってほしいと思います。
実際今回の話も、彼との喧嘩なので彼の家族にまでは話していないと思いますが、
彼のお母さんに直接「おかまいなく…」と伝えれば「あらそう?ごめんね、やりすぎちゃったかしら」と言ってくれそうな気もするのです。
彼は親の親切心を受け取らないなんて！と怒りますが、
純粋に私のために行動してくれている分、お母さんの方が私の気持ちをわかってくれるのではと…。
その辺りも、お互いのために上手くできればなあと思います。
レスありがとうございます。
相変わらずですねぇ…笑
あの後彼から連絡が来て、言いすぎたと謝ってはくれました。
実際ここに書いた事よりももっときつい事も言われたので…
でも、やっぱり家族の親切心については、譲れないようです。
少しは譲れよ！と思いましたが笑
一応続けることになってホッとはしたのですが、
なんというか様子見かな～なんて思っています。
今はまだ喧嘩後だし仲直りも電話だったので会っていなくて、
この後今回の事を含めて無理と思ったならそれでもいいかと開き直ってる部分もあります。
もちろん彼に言った通り、努力はしますけどね。
彼も私にガッカリしたと言ってましたけど、それは私も同じです。
でもいいところもたくさんある人なので、よく見ないとなと思ってます。
一人っ子でチヤホヤというのは、あるかもしれません。
よく言われる一人っ子のイメージとは違って、尊敬する部分もありますけど、
彼の家族は身内の結束がとても強くて、身内を褒めまくります。
まぁ貶すよりはいいのかもしれませんが、あまり家族の話をしない私としては「??」です。
中でもやはりお母さんは格別なようです。(彼だけでなく、お父さんや他の親族を見ても。)
確かにいい方だし、仕事もバリバリやっててすごいんですけどね。
ただ、彼の母方の家族には親戚含めて会ったことがありますが、父方は全くありません。
それが少し気にかかったりもします。
彼の理想である家族と言えども、いろいろ事情があるのかもしれません。
うちは母方の家族は遠方なので、逆に父方(実家)しか会わせていませんが、
機会があれば会ってほしいと思います。
実際今回の話も、彼との喧嘩なので彼の家族にまでは話していないと思いますが、
彼のお母さんに直接「おかまいなく…」と伝えれば「あらそう?ごめんね、やりすぎちゃったかしら」と言ってくれそうな気もするのです。
彼は親の親切心を受け取らないなんて！と怒りますが、
純粋に私のために行動してくれている分、お母さんの方が私の気持ちをわかってくれるのではと…。
その辺りも、お互いのために上手くできればなあと思います。
| Re:（No.3） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/19 00:13 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
こんばんは。
お久しぶりです。
彼氏さんは相変わらずな感じなんですね。
書かれている内容だけ読むと「もう別れた方が良いのでは？」って思ってしまったりする
んですけれども、そこまでイヤというワケではないのですよね？
彼氏さんは単に、自分が想像していたリアクションとは違う反応をされたからガッカリして
しまって、不機嫌になっているだけのような気もします。
一人っ子さんで周りからチヤホヤされて育ってきたのかなあ？と、私は勝手な想像をして
いますがどうでしょうか？
お久しぶりです。
彼氏さんは相変わらずな感じなんですね。
書かれている内容だけ読むと「もう別れた方が良いのでは？」って思ってしまったりする
んですけれども、そこまでイヤというワケではないのですよね？
彼氏さんは単に、自分が想像していたリアクションとは違う反応をされたからガッカリして
しまって、不機嫌になっているだけのような気もします。
一人っ子さんで周りからチヤホヤされて育ってきたのかなあ？と、私は勝手な想像をして
いますがどうでしょうか？
| Re:（No.2） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/18 20:24 |
| 投稿者 | ： オリーブ |
ハルさん、レスありがとうございます。
そうなんです、いい大人なんですがマザコンです。
彼のご家族は、本当にいい人たちばかりなんです。
実際に何度か一緒に食事をしたりもしていますが、恩着せがましく感じることは一切なく、
楽しいです。
なので直接何かをしてもらったときは、戸惑うことはあっても嫌な気持ちにはなりません。
彼が言うように、本当に好きでやってるんだなと思えます。
ただご家族の親切が彼を経由するときだけ、恩着せがましい発言があるので気になっていました。
一人っ子だからなのか、家族は自分が守る、将来は私の両親も含め養えるようにしたいとよく言っています。
家族に対する思い入れが人一倍強く、理想を持っている人です。
対して私は、家族のことは好きだし尊敬もしているけれど、
頻繁に実家に帰ることもなければ家族からもあまり連絡はありません。
(実際久しぶりに連絡すると「今度いつ帰ってくるの?」等言われるので、寂しいかもしれません)
親も私が彼を実家に連れて行ったりすると当然もてなしますしお土産も持たせますが、
普段はこれと言って何もしません。(私の実家の方が遠いというのもあるかとは思います)
「彼さんは元気?」とか「彼さんによろしくね」とかは言われますが…
以前の相談でも書いたのですが、お母さんと直接話した方が伝わる気がすることもあります。
特に喧嘩のとき、彼に誤解されてしまうことが多いです。
私は口下手な反面、彼はすぐ言葉が出てくるタイプなので、彼は私にイライラするし、
やっとの思いで伝えたことも意図とは真逆の方向でとらえられたりします。
でも私と彼のご両親は意見が一致することも多いです。逆に彼だけが食い違ったり。
(さすがに二人の喧嘩にまでは口出ししませんが、仕事のこととか。)
なので、ご家族からの親切については彼ではなく彼のご家族を見ようと思います。
そうすれば、私も彼に言われるよりずっと素直に感謝できる気がしますし…
いつも、彼を通してご家族を見ていたので…
ずるいやり方かもしれないけど、やってみようと少し思いました。
喧嘩のときは本当に険悪だけど、普段は楽しいです。
正直彼と同じで別れも考えましたが、今回は私も歩み寄りが足りていなかったと思うので、
もう少し頑張ってみようと思います。
彼が無理って言ったらそれまでなんですけどね…
そうなんです、いい大人なんですがマザコンです。
彼のご家族は、本当にいい人たちばかりなんです。
実際に何度か一緒に食事をしたりもしていますが、恩着せがましく感じることは一切なく、
楽しいです。
なので直接何かをしてもらったときは、戸惑うことはあっても嫌な気持ちにはなりません。
彼が言うように、本当に好きでやってるんだなと思えます。
ただご家族の親切が彼を経由するときだけ、恩着せがましい発言があるので気になっていました。
一人っ子だからなのか、家族は自分が守る、将来は私の両親も含め養えるようにしたいとよく言っています。
家族に対する思い入れが人一倍強く、理想を持っている人です。
対して私は、家族のことは好きだし尊敬もしているけれど、
頻繁に実家に帰ることもなければ家族からもあまり連絡はありません。
(実際久しぶりに連絡すると「今度いつ帰ってくるの?」等言われるので、寂しいかもしれません)
親も私が彼を実家に連れて行ったりすると当然もてなしますしお土産も持たせますが、
普段はこれと言って何もしません。(私の実家の方が遠いというのもあるかとは思います)
「彼さんは元気?」とか「彼さんによろしくね」とかは言われますが…
以前の相談でも書いたのですが、お母さんと直接話した方が伝わる気がすることもあります。
特に喧嘩のとき、彼に誤解されてしまうことが多いです。
私は口下手な反面、彼はすぐ言葉が出てくるタイプなので、彼は私にイライラするし、
やっとの思いで伝えたことも意図とは真逆の方向でとらえられたりします。
でも私と彼のご両親は意見が一致することも多いです。逆に彼だけが食い違ったり。
(さすがに二人の喧嘩にまでは口出ししませんが、仕事のこととか。)
なので、ご家族からの親切については彼ではなく彼のご家族を見ようと思います。
そうすれば、私も彼に言われるよりずっと素直に感謝できる気がしますし…
いつも、彼を通してご家族を見ていたので…
ずるいやり方かもしれないけど、やってみようと少し思いました。
喧嘩のときは本当に険悪だけど、普段は楽しいです。
正直彼と同じで別れも考えましたが、今回は私も歩み寄りが足りていなかったと思うので、
もう少し頑張ってみようと思います。
彼が無理って言ったらそれまでなんですけどね…
| Re:（No.1） |
|
| 投稿日 | ： 2017/11/18 19:18 |
| 投稿者 | ： ハル |
はじめまして。
人様の彼氏をこう言うのも何ですが、すごいマザコンですね。
彼は成人されているのですよね？
あなたよりも母親優先というのが、はっきりと分かります。
彼が言ってる「気を遣うな」というのは、「気を遣わずに受け取れ（母親を悲しませないために）」ということみたいですね。
彼が怒っていることも、母親の気持ちを斟酌して怒っているように見受けます。
> 気を遣ってしまうことを彼にわかってほしかっただけなのに…
あなたと彼とは「気を遣う」の意味合いが違うみたいですから、難しいと思います。
あなたが「これからも付き合っていきたい」と仰るのなら、
彼の母親の気持ちを最優先に考えて発言、行動する必要があると思います。
そうしなければ、彼を怒らせるのは明白です。
…そんな付き合い楽しいの？
人様の彼氏をこう言うのも何ですが、すごいマザコンですね。
彼は成人されているのですよね？
あなたよりも母親優先というのが、はっきりと分かります。
彼が言ってる「気を遣うな」というのは、「気を遣わずに受け取れ（母親を悲しませないために）」ということみたいですね。
彼が怒っていることも、母親の気持ちを斟酌して怒っているように見受けます。
> 気を遣ってしまうことを彼にわかってほしかっただけなのに…
あなたと彼とは「気を遣う」の意味合いが違うみたいですから、難しいと思います。
あなたが「これからも付き合っていきたい」と仰るのなら、
彼の母親の気持ちを最優先に考えて発言、行動する必要があると思います。
そうしなければ、彼を怒らせるのは明白です。
…そんな付き合い楽しいの？
あれから喧嘩しつつも仲良く付き合ってきたのですが、
いよいよ別れそうです…
原因は、完全に私の失言です。(伝えようとしたことが間違って伝わってしまいました)
事の発端は、彼のご両親(特にお母さん)が私にしてくれる親切を断ったことです。
最近、通勤時に彼の車に乗せてもらっていました。
その時に、毎日のようにお母さんから朝ごはんにとフルーツやパンなどを
いただいていました。(直接ではなく、車で彼から渡されていました)
もちろんありがたくいただいて(食べて)いましたが、残してしまったり
時間の都合で食べられないこともありました。
早めの段階でお断りすればよかったのに、いつも親は好きでやってるから気遣うなと
押し切られるのでずっと言えないでいました。
それについて彼からも「迷惑なら言って。残して帰るの親に申し訳ないから」と指摘され、
「私の気持ちより親がどう思うかの方が大事なんだ…」と思ってしまった私は、
「気持ちはありがたいけどやっぱり気を遣ってしまうこと」、「いつも好きでやってると言うばかりじゃなく私の気持ちを受け止めてほしい」と言いました。
すると彼は「親の気持ちを考えるあまりオリーブに押し付けたところがあったと思う、
これからはそういうのは必要ないことを親にも言う」と少し納得がいかない様子ながらも話してくれました。
そこまでは良かったのですが、私は以前にも相談させていただいていた通り、
彼の恩着せがましいところが気になっていました。
彼のご家族がしてくれる親切そのものよりも、彼の「(私が受け取らないと)親が悲しむ」等
の発言に対し、そう思っていました。
それについて話すときに、私はお母さんが買ってきてくれた出張のお土産の話を
引き合いに出してしまいました。
日本では高価なジュエリーだったのですが、お母さんの仕事の絡みや出張先のお国柄上、安く買えたと彼から聞いていました。
具体的な値段まで言われたのですが、彼に対し以前から恩着せがましいと思っていた私は、お母さんが彼だけに「実はね」と話していたことを彼が私に喋ってしまったのだと思いました。
そのためお母さんの親切心を逆に台無しにしてるのでは?と思ってしまい、
前から気になっていた部分でもあったので「本来高価なものを安く買えたのはわかるけど、
値段を言うのは…」と伝えると「人からもらったものを安いと思ってるの?」「このジュエリーすごい高価なものなんだよ?普通恐縮しない?」「確かに値段喋ったけど親から仕事の紹介もかねて値段も含めて伝えてと言われたから言った」「字面だけ取って言葉の裏を読まないなんて失礼」と激怒されてしまいました。
それ以来もう、取り合ってくれません。
当然ですよね、意図せずとはいえ彼の大事な家族を貶したんですから…
私はてっきり、普段から気を遣うなという彼なので
「本当は高価だけど安く買えたみたいだから、気負わなくていいよ」という意味で
値段の話をしたのだと思っていました。
結果的に、彼のお母さんの親切心を受け取らず、しまいにはもらったものに文句をつける女だと思われてしまいました。
気を遣ってしまうことを彼にわかってほしかっただけなのに…
昨日電話で喧嘩になり、今日も少し電話しましたが彼はやはり怒っていて、
「前から気遣わなくていいって何回も言ってるのに受け取らないよね、あなたは」
「うちの家族はこういう家族だから、結婚してもうまくやっていけないと思うよ」
「うちの家族と仲良くする気がないなら時間の無駄だし他の人探したら?」と言われてしまいました。
最初に自分の気持ちを伝えて彼もわかってくれて、それでよかったのに
お土産の値段の件は完全に余計なことを言ってしまいました。
この後彼から連絡が来たら直接話すことになりそうですが、
彼の家族を傷つけたり否定したかったわけではないこと、
自分がわかってほしいという気持ちが強く、彼や彼の家族を解ろうとしていなかったこと
これからはもっと素直に親切心を受け取れるように努力すること
これからも付き合っていきたいということ
上記を伝え謝罪するしかないと思っています…
かなり混乱しています。
今後どうすべきかアドバイスを頂ければ幸いです。