こんにちは。

良かったですね＾＾
ご報告ありがとうございました。

ご報告になりますが、先週末に無事に彼と
話し合う事ができました。

結果から言うと、しっかり再構築できそうです。

予約していたホテルで食事後に話そうかなと
思っていたのですが、メインを食べ終わった
あたりで彼からこの話しを切り出してくれました。

私が想像していた以上に罪悪感を感じていたらしく、
自分の口でしっかり話したかったとの事でした。
そこで、そうなるに至った経緯やサービス内容などを
(もちろん小声で…笑)直接話してくれました。
どんなに怒られても仕方ないし、謝って済むことでは
ないけどどうか許してほしいと。

私から話した事は、まずは嘘をつかないでいてくれた事、
正直でいてくれてありがとうという事。
彼が好き好んで風俗に行くような人間じゃないのは私が
良く分かっているし、上司の手前断れなかったのは
仕方ないし、怒ってないよという事。
でも、一人で帰りを待っている間にそんな事になって
いたのは凄く悲しかったという事。

本当はもう少し長かったのですが、まとめるとこんな
感じでした。
怒りも無くはなかったのですが、シグマ様のアドバイスを
受けて、悲しみメインで伝えてみました。


上記を伝えた後の彼は、好きな人を悲しませている自分が
情けないとかなり落ち込んでいて…。
自分がしっかり断ればこんな事にはならなかった、結局
上司を言い訳にしているだけで悪いのは自分だと。

もう悲しませるような事はしないって約束してくれる？
と彼に聞くと
約束する。こんな事はもうしない。上司の誘いであろうと
場が白けようと、しっかり断ると。

なら私は今回の事を許します、という流れでした。

病院の件もしっかり行ってくれるとの事で、今回の事は
一件落着という感じです。

その後の記念日デートも楽しめたので、ここでアドバイス
いただけて良かったです。

おはようございます。
気にかけてくださりありがとうございます。

皆さんにアドバイスいただいたので、どのような結果に
なろうともご報告には来ようと思います。


宿泊予定(性交渉はしませんが)の予定ですので
もしかしたら来週の書き込みになるかもしれませんが
またお時間ありましたらご確認ください。

こんばんは。

彼氏さんとは、うまくまとまりましたでしょうか？

あなたならきっと上手にやっていけるのだろうとは思いますが、また何かありましたら
いつでも書き込みして下さい。
　

夜遅くに返信ありがとうございます。

明日の夜に彼とディナーなので、お食事が終わったあとにでも
ゆっくりお話してこようかなと思います。
とはいえラインや電話で毎日話しているので、直接顔をみて
最後のまとめ、って感じです。笑

私は、役に立たない愛情などないと思いますよ。
恋愛に限らず人間関係において一番やってはいけないことは
相手を自分に従わせようとする事です。
「ずれている」から「自分の考えと違う」からと否定するのは
簡単にできますが、あまりにも短絡的すぎますから。


大切なのは「歩み寄り」と「伝え方」かなと男性の方の
アドバイスを受けて思いました。
なるべく感情で湾曲しないように私の気持ちを伝えるつもりです。

うまくいかなかったり辛いことがあっても、それに対して努力する事って
決して人生においてマイナスには働かないと思うのですよ。
結果どうこうよりも、過程の問題として。

たくさんの方にアドバイスいただけて良かったです。
明日は楽しんできますね。

こんばんは。

たしかに、ネガティブが全面的に良くないとは私も思っていないです。
あなたのように教訓として有効に活用してゆけるのはとても良いですね＾＾

彼氏さんもそんな風に学習してくれると良いですね。



＞「愛情」などといったきれいごとだけでは解決
＞出来ない問題が多々あるのです。

＞その理論でいけば既婚者やパートナーがいる方が
＞抱える多くの問題が愛情だけで解決しますよね。

世の中のカップルさんたちがうまくいかないのは、その「愛情」がうまく役に立って
いないからかもしれないですね。
「愛情」にも色々な形がありますが、相手が望む形でなければ意味がないと思います。

うまくいかないのは、何かがずれているからなのでしょうね。
　

なんにしても、おふたりが幸せに向かってゆける形が見つかると良いですね。
　　

大変失礼致しました。
読んでいただけていたのですね。

もちろん、愛情はある前提です。
だからこそ彼は自己申告してきたのだと思うし、
愛情がなければ後悔など生まれませんから。

ただ、性(とくに男性と女性の考え方の違い)や
男女が長く一緒にいる上で起こる問題のなかには
「愛情」などといったきれいごとだけでは解決
出来ない問題が多々あるのです。

その理論でいけば既婚者やパートナーがいる方が
抱える多くの問題が愛情だけで解決しますよね。

風のルル様が仰りたいことも十分頭では解るのですが
いまいち現実的ではないのです。

また、ネガティブが悪いこととは限りません。
私は上記に怒りに任せて感情をぶつけたくないと
書きました。
理由は私と彼が付き合い始めの頃、感情で彼に
ぶつかり傷付けた事の教訓を生かしてです。
私がこういう時、冷静でいなければと思えるのは
あの時の彼の傷付いた顔を思い出すから。
あんな顔をさせたくないという思いから。
ネガティブな感情ですが、愛情があるからこその
後悔です。

要は「ネガティブとのつきあい方」なのです。

皆さんへのお返事も拝見しておりますよ。
その上であえて、問いかけているのですけどね。

感情を伝えることよりも、２人の関係をどうしたいのかを考えて行動する方が良いと
私は思っています。

２人の関係をどう持っていきたいのかを見据えたら、おのずとどう行動するのかが
見えてくるはずです。


今後の抑止力に必要なのは、後悔ではなく愛情だと私は思いますよ。
ネガティブなものではなく、力が生まれるものが大事です。
　　

私がしたい事は、すでに質問や他の方の返信にも
書かせていただいております。

お手数ですがご一読ください。

また、アドバイザーの年齢・性別・人生経験によっても
質問の向き不向きはあると思いますので、ご無理に返信
いただかなくても結構ですよ。

お時間とっていただきありがとうございました。
どうか他の質問者の方たちのお力になってあげてくださいね。

怒りだとその感情に反発してしまうというのは
本当にその通りだと思います。

他の方の返信にも書いたのですが、やはり今後の
抑止力になるのは「今回の後悔」だと思うし、
後悔してもらうには罪悪感が必要ですもんね。

また、男性は社会的動物というのも男性ならではの
アドバイスで助かりました。
だからこそ起きた問題ともいえるし、だからこそ
解決の糸口にもなるという感じですね。
変な話、女の私から見て男性のこういうところは
「もう、バカだな…。」という気持ちとその反面
「憎みきれないな」という気持ちが混在しています。

今回のことはシグマ様のおっしゃる通り、悲しみと
ガッカリをメインに伝えてみることにします。
あなたを想って準備して待ってたよ、というのと一緒に。

何だかんだ良いながらもう木曜日ですね。
関係ないですが歳を重ねるごとに日が経つのが早く感じます。笑
明後日の夜にディナーなので、また何かあれば報告しますね。

こんばんは。

別れる気はないのですね。

では、あなたはどうしたいのでしょうか？

彼氏さんをこらしめたい？
傷つけたい？
仕返しをしたい？
優位に立ちたい？
自分の過ちを謝らせたい？
深く反省させて落ち込ませたい？

それとも、これからもっと良い関係になりたい？
二度と同じことを繰り返さないようにしてもらいたい？
あなただけを愛してもらいたい？
　

どういうものを望むのかによって、対応は変わりますね。
上記以外でももちろん良いのですが、あなたは一体何を望むのでしょうか？
　　

丁寧に返信ありがとうございます。

＞でもそれを知った私がどんな気持ちになったのか
あなたは「わかる」の？！

そうですよね、逆にそれが分かってたら
付き合いだとしても風俗なんて行かないですよね。
ここで分からせてあげないと、また同じようなことを繰り返す
可能性がありますので、束縛までいかないレベルで
釘を刺す必要があると思います。

＞「正気？」というのも言葉通りの意味ではなく
私がひとりで記念日の用意をして待っている間、あなたは
他の女の子とエッチしてたんだね。私バカみたい。と。
上記のことを怒りに任せて彼にぶつけることもできますが、
それではダメだと頭では分かっているので、どう伝えるか
悩んで相談した次第です。

怒りに任せてぶつけるのが良くないのが分かってるなら、
貴女は冷静ですね。良いことです。
心理的に、悲しみで訴えると人は堪えるそうです。
怒ってぶつけると反発し、「じゃあもういい！」
となりがちですが、「悲しかったな…」と言われると
相手の感情に反発をすることはできないので
「やらかしてしまった…悲しませてしまった」と思うそうです。

先程も述べたように男性は社会的動物です。
つまりは人からの承認を求め、出世欲を持つ生き物です。
だから悲しみとプラスで「ガッカリ／失望」を
伝えると、男性心理としては相当堪えます。
「他の女とエッチしてたなんてガッカリだな…」と
言うと、効果てきめんだと思いますよ。

遅れましたが返信です。

すぐに自己申告してきたのは私も評価しています。
上記にあるように病気なども怖いので、内緒にするよりかは
言ってくれて良かったと思っています。

ただこれは女性的な事かもしれませんが、
上司の誘いを断りきれなかったのは「わかる」
それが仕方なかったのも「わかる」。
でもそれを知った私がどんな気持ちになったのか
あなたは「わかる」の？！
っいう私の感情のぶつけどころの問題なのです。

なので、「正気？」というのも言葉通りの意味ではなく
私がひとりで記念日の用意をして待っている間、あなたは
他の女の子とエッチしてたんだね。私バカみたい。と。

上記のことを怒りに任せて彼にぶつけることもできますが、
それではダメだと頭では分かっているので、どう伝えるか
悩んで相談した次第です。

順番に返信していたのですが、時間がなく
また夜にでも時間をもうけて返信させて
いただきます。

シグマ様のみ遅れて申し訳ありませんが
またご確認ください。

性病検査は必ず行ってもらう予定です。

どこにでもそういう事を好む男性はいるのですね。
私も、外で待っていれば良いじゃんという気持ちと
上司を白けさせる訳にいかなかった彼の立場の辛さを
汲んであげるべきかという気持ちで板挟みです。

男性ばかりの職場で、かなり上下間系が厳しい職場で
働いています。(お察しください)
旅行に行ったはずが、電話の声は疲れはてていて…。

可哀想な気持ちもあるのですが、ここでハイ良いよと
許せばこれが普通になる気がして、許しはしますが
私が嫌だったと言う気持ちはしっかり伝えたいのです。
彼がそれを理解できる人間だと私は信じています。

ただ、悲しさを伝えればいいのか怒りを伝えれば良いのか。
錦鯉様がおっしゃるように最終的には本人の心の強さで
断らなければいけないので、ペナルティを与えるというより
彼の罪悪感に訴えかけたいのです。

旅行以外なら休日の接触を避けることはある程度可能
との事でしたので、ひとまず今後の事を不安視するより
今回の事の伝え方を考えています。

許す方向で気持ちは決まっています。

どのようなサービス内容であったかは、直接会った時に
聞くつもりです。
私の顔を見ながら言わせた方が反省するかなと思ったので。

ただ、どのような内容かにかかわらず性病検査は絶対に
行ってもらいます。

どうやって私の気持ちを伝えるのが一番効果的か悩んで
いるのですが、高いものを買ってハイ終わりにはしたくない
んですよね…。

今回は少人数旅行+上司というイレギュラーがあったため
こうなりましたが、普段からこういった上司と関わりが
あるわけではありません。
また、年齢と階級が上がれば上司による拘束力も次第には
なくなりますので、一生これが続くという訳でもありません。

それまでの覚悟は必要かもしれませんが、そこは話し合いですね。

私は単純なので、私のなかで許せるので一緒にいる、
許せなければ別れるという考えです。
なのでそこまで複雑とは思っていません。

今回許すと判断したのは
・初犯(言い方悪い？笑)であること
・すぐに自己申告してきたこと
・今まで付き合って彼を見てきた私からみて
彼の人間性を信用していること

この三点です。

もちろん、何度も繰り返すようなら別れますが。

別れの方向を考えていないなら許すという
選択肢しかないですよね。

＞ラインではなにも無いと言っていたのは嘘？
騙せるなら隠し通そうと思ってたの？

まぁ付き合いで行っただけとは言え、
罪悪感があったから正直に話したのだと思います。
その正直さは評価してあげて欲しいかな。
世の中知らなくてもいいことがあるという言葉がありますが、
あまなつさんにとって風俗に行ったことは隠し通して
欲しいことでしたか？それとも正直に話して欲しかったですか？

・私が記念日の準備してる最中に風俗？正気？

まぁ付き合いですからね、そこに正気もなにも
ないと思います。おそらく正気ですよ。
人間は社会的動物ですし、男性は特にその色が濃いです。
上下関係も意識してるし、上司や仲間にノリ悪いという
レッテルを貼られるのが嫌だったんでしょう。
まぁだからと言って「男同士の付き合い」という
ものが正当化されて良い理由にはなっていませんが、
反省しているようなら、二度と行かないという
誓いを立てさせるしかないと思います。

既婚男性です。

病気をもらった可能性もありますので

潜伏期間が経過したあと検査がして陰性が証明されたあとでないと

性的な関わりは避けた方が好いかと。

私の場合、妻と結婚後に悪友と２人と会った時飲酒後にやはり

同じ流れになりましたが、お店の外（近くのコインランドリー）で

１時間戻ってくるのを待ってましたよ。強い意志があれば

一応そういう対応もできます。白けますが。

ただし、彼の場合は上司が相手ですからそういう対応をするのは

難しかっただろうし、皆がいけば、赤信号みんなで渡れば怖くない、

という考えと、全員共犯になるので密告の恐れがないってことでしょうか。

国内でも同メンバーで飲んだ場合またやるかもしれませんので

彼らとのつきあいをやめるか、黙認するかの選択になります。

国内では価格的に本番ではなく、ピンサロ系になると思いますが。

あまり知らないんですが、風俗って最後までやっちゃう場所ですか？

そうだとしても、ゴムは使ってるんですよね？


別れるつもりはないなら、許すしかないですよね。

高いものをプレゼントととして買ってもらうとか、罰を与えて気が済むようにするしかありません。


話し合ったところで、上司が来いと言うたら、次もまた行かないといけないわけですから。

初めまして。

なかなか複雑ですね(´Д` )

「別れは考えていない」とのことですが、彼氏さんのことを許せるのでしょうか？
それとも、彼氏さんの態度や説明次第では、お別れする方向になる可能性はありますか？
　

明記し忘れました。
2人とも27歳です。

別れは考えていないので再構築の方向で
アドバイス頂きたいです。

アドバイスにあたって質問あれば答えます。