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fld_nor.gif 彼の沸点がわからない
投稿日 : 2018/05/14 21:47
投稿者 さくら
過去ログになったので、お返事を返していないので、あれからの
出来事をお伝えします。
あれからゴールデンウィークのあと、バタバタしていて、なかなか
サイトを見ることができずにいました。

ゴールデンウィークは、この五年、ずっと一緒に過ごすことができなかった、彼とはじめて
ずっと一緒に過ごすことができました。

以前のように、仲良く最近では珍しく仲良く過ごせました。
また、前のように過ごせるかな…と思っていました。
ですが、また、彼は時間の余裕なく、睡眠もままならないほど、
忙しくなりました。次の週末は私は、土曜日仕事で、彼も土曜日は午前中ゆっくり休んでもらえました。ですが、色々とあり、ちょっとしたことでまた、喧嘩?というか、彼が起こってしまいました。その夜に風のルルさんと私に忠告をしてくださった方の投稿を見ました。
どうしたら良いかわからなくなるとき、このサイトをみて、心を落ち着けています。

風のルルさんからの温かい言葉には毎回心癒され、元気づけられます。
確かにご忠告いただきました通り、私がやっていることの罪の大きさは、感じています。
何度となく、不倫や離婚等の色々なサイト。コメント等は数々みてきました。彼にもそれは話します。そして、私と別れることを選ばないのか、等何度も聞いてきました自分自身も何度も問いかけてきました。ずっと気にやまない日はありません。ただ彼は全く付き合い始めた頃から、単身赴任だから、本当に独身者のように、自由にすごせるのと、ご家族からの連絡がほとんどないため、ずっと私とばかり、連絡をしてきました。毎日朝晩は必ず電話するし、ラインもお昼には必ず…お互い、離れていても、ずっと電話しながら行動したりして、側に居るような感覚でずっと過ごしてきました。


最近彼から冷めた言葉を聞くことが多くなりました…
私への愛情が変化したのか、おそらく近くなりすぎたのか…
家族ではないのに家族のような存在に感じつつあり、それは私もそうですから、
彼に言いたいことを言っていたので、怒らせることも多く…

それでも、土曜日は、彼が私のいえへ最終的には来てくれたので、丸く収まりました。
次の日、雨が降りだし、近くのスーパーまで買い物へ一緒にいこうとなったのですが、
彼は濡れるのが嫌で、車で行きたかったのに、私は、歩いた方が身体のためだし、
彼のメタボ解消のためになると話していたら。容姿が気に入らないなら、別れれば良いとか、
言い出すので、そうではなく、いびきひどくて睡眠もとれていないから、心配だし、
そういう意味で言ったのに、また怒らせてしまいました。そのあとも連絡がとれなくなり
色々大変でしたが、仲直りして、彼の好きなアーティストのライブに二人でいきました。


その際、アーティストさんが、いま世界で一番大切な身近な人と一緒に聞いてほしい曲とか、言ってたので、後で軽く一番大切なのは誰かなって聞いてみました。
そしたら、本音は誰でも自分自身が一番大切でしょ?って…


最近の彼の言動や態度はその言葉どおりでした…
きっとなにかが変わってきたのですね。

こんなにながくいたのにそこに気づけなかった…
そりゃ、自分が大切な人はたくさんいるし、
自分を好きにならないといけない、と言うのは、わかります。

彼は少し極端な面があります。
真面目、とか誠実と言うのはあまり求めてはいけないのかも、しれません。

私は、確かに不倫には、不向きですね。
彼は不倫とは似つかわしくなく、ほとんど休日の全てや自分の趣味を
やめてまで私と一緒にいることを選んでいました。
今はそんな風に思えない態度?です。
彼は奥様や子供さんにあまり罪悪感はないようです。
奥様には、子供さんを預けたままだから、育ててくれることには、感謝しているそうですが、
自分を大切にしてくれない、奥様には、罪悪感はないといっていました…
そもそも彼には普通の人の考え方は通じない気がします…

私自分にも色々アドバイスいただいたことを考えてみて、決めなきゃと思います。

ありがとうございます、色々努力してみたいと思います。
今の私には、何を判断材料にすれば良いのかわからなくなります。
どうすべきなのか…真面目…なのは、間違いではありません…
色々な想いが巡り、悩みます。


今日の運勢 2025年運勢
 Re:(No.12)
投稿日 : 2018/05/29 17:22
投稿者 ひやしんす
言いたい事が上手く伝わってないみたいなので
しつこいですが、もう一度言いますね。

<<さくらさんは、自分以外の人に
愛を囁いたり体の関係を持つ彼を、許せそうですか?>>

彼の家族の事はこの際おいておいて良いです。
一番大事なのは、さくらさんのこれからですから。

彼と結婚した時に

>始まりは、本当に普通に若い頃に経験しているであろう、恋愛の始まりのようなもので…

このように、さくらさん以外の人と普通の恋愛を始める可能性があるんです。
あくまで可能性であり、実際に結婚したら死ぬまでさくらさん一筋!
という可能性も、勿論あります。

しかし、一度ある事は二度目があってもおかしくありません。
その時になって後悔しても遅いので
「覚悟」「心構え」をしておかないといけないと思います。

そんな危うい彼の部分も含めて、丸ごと愛する
一時的に誰かの所へ行っても、最終的に自分の所に帰って来てくれれば良い
例え蔑ろにされたとしても恩人のお世話をし続けたい

そういう強い決意を持って結婚できれば、大丈夫です。

それができないと、裏切られた時点で深く落ち込み
今まで貰った素敵な思い出や感情が汚れてしまいます。
それを防ぐためには、綺麗な状態のままお別れし
別の大事にしてくれる人を探した方が良いのでは?
というのが私の気持ちです。

重大な問題から目を背け続けても、解決はしません。
誰かに相談しようと立ち止まった今こそ
しっかりと自分の心と向き合って、考えてみてほしいです。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2018/05/28 04:30
投稿者 風のルル
こんばんは。

色々あったようですが、またお互いの気持ちを確認することが出来たり
これからもがんばっていこうと思えているようで良かったです^^

私のほうは、ヒツジ君とはうまくいっているのかいないのか、判らない
状況になってしまいました。

でも、私に出来ることはもう全部やったと思うので、あとは、、、私から
離れることはしないけど、私からアプローチすることもしないでおこうと
思っています。

それで疎遠になるなら仕方がないですね・・・
ご縁がなかったと諦めます(´・_・`)

会った時に私が感じているヒツジ君の気持ちを信じるしかないのですが。
もう、当面の用事は全て終わって会ったり LINE する口実も今日でなくな
ってしまったから、あとはただひたすら様子見というか、放置します。。



さくらさんは、今の気持ちを大切にしつつ、じっくりと目標に向かってゆく
のが良いと思います。

お互い、悔いのないようにがんばりましょうね^^
 
 Re:(No.10)
投稿日 : 2018/05/27 15:55
投稿者 右耳
はじめまして。

誰しも自分が一番大切ですからそれは自然なことで
不倫だから、彼には悪意があるとか、
気持ちの面で普通の恋愛と違うとは思いません。
中にはすごく狡猾な人もいますけれど。
ですから不倫だからという理由だけで否定するつもりはありません。

ただ。
気持ちの面では普通の恋愛と変わらなかったとしても
現実には大きな障壁があります。
離婚も大変なことですし、バレれば慰謝料が発生します。
そもそも、彼の不倫が奥様にバレていたら、
どんなにお金を積んでも彼が望んで離婚をすることは不可能なんです。

そして無事に離婚が成立したとしても
結婚ができるかどうかは、確約がありません。
また無事に結婚が成立したとしても
養育費と慰謝料だけでかなり持っていかれてしまいますし
今の奥様とお子さんとの関係はそのまま続くことになります。
そういったことも、お調べになっていますか?
そうだとしても彼と、本当に結婚したいと思いますか?

障害があることが恋を盛り上げたりはしますが、
乗り越えるには途方も無い現実があって
恋愛感情や情熱や気持ちだけでは無理です。

恋愛だけなら、情欲だけでも成立するんですけどね。

結婚をしてもその先にあるのは現実、生活です。
現実を共に乗り越えてゆくパートナーとして
本当に彼は相応しいでしょうか?

彼と別れるべき、別れた方が幸せ、とか、言うつもりはありません。
たださくらさんが本当にご自身の幸せを望んだときに
隣にいるのが彼であるべきなのか?
残念ながらほとんど全ての不倫が結婚どころか離婚にさえ至らない中
分の悪いギャンブルにこの先も人生を掛けるべきかは
よくよくお考えになった方が良いかと思います。

恋というより苦しいときに寄り添ってくれた彼に執着しているように見えますし
彼が本当に離婚してしまったら途端につまらない関係になって
熱が冷めてしまうような気もします。

5年前は良かったんだと思います。
3年前もまだ、良かったのかもしれません。
でももう、この恋は、賞味期限切れ…ではないでしょうか。
つまらない恋の安酒に酔ってこれ以上
人生を浪費するのは勿体ないんじゃないかな。
と、辛辣ですみませんが、私は思います。

繰り返しますが不倫という理由で否定するつもりはありません。
上にはこの恋の先行きの話を書きましたが
いまの冷めた関係から盛り返すだけでもそれなりにパワーが必要で
彼はすでにその情熱が少なくなっていますから、
関係を前向きにしようとすると、さくらさんの負担が大きくなります。
すでに一人相撲気味になっていますよね。
もしもご自身の仮説の通り、近すぎるせいで彼が素っ気ないのなら
彼が「家族」には情熱や愛情を注げない人ということになります。
それでも、この恋にまだエネルギーを費やすべきか?という点に
大きな疑問符が浮かんでしまうのです。
 Re:(No.9)
投稿日 : 2018/05/27 14:38
投稿者 さくら
ひやしんすさん

お返事ありがとうございます。
また、書き込み沢山見てくださり、ありがとうございます。

私は、彼と確かに不倫関係です。ですが、始まりは、本当に普通に若い頃に経験しているであろう、恋愛の始まりのようなもので…

ちょっとしたことがきっかけで、彼とは話をする関係になりました。
最初から、彼にはご家族がいることも知っていましたし、そんな関係になろうなんて、元々思っても見ませんでした。彼から会社への通勤の時に一緒に歩いていくと言う話になり、私は、ずっと歩いて通勤していたので!待ち合わせて行くことになり、連絡先を交換することになりました。男性の友達が私は少なかったので、そういう存在の人ができるかなと、少し嬉しい思いで始まりました。それを一度したきり、私は、転勤になりました。

それをきっかけに彼からお世話になったお礼とプレゼントをもらい、そのお礼に私もケーキを焼いて、お花見に行くことになりました。それが一番最初のデートです。

考えてみれば、私は、女性にするのと同じ感覚で彼には接していました。
私のなかでは、デートというか、ただお花見に一緒に行っただけで、特に特別な感情もなく、
そんな感覚でした。

転勤してからと言うもの、朝晩欠かさずの毎日の長電話。びっくりするほど、ずっと彼と話していました。本当に物好きなという感じで、けっこう困るくらいに、頻繁に電話がありました。週末も度々会っては、どこか行ったりしていました。それでも私は、友達感覚で考えてました。気づかない私が鈍感なのですね。

あまりのアタック?に私も彼と話したり出掛けたりするのが楽しくいつしか私も彼のことがきになりだしはじめました。でもその間は数ヵ月ありましたが、彼は一度も手を出すことはありませんでした。だから、なおのこと、友達なのかな…と思ってました。ある時、彼に私のことをどう思っているのかを聞きました。その日初めてキスをされました。そこから…すぐではありませんが、一月後から、世間で言う不倫関係…になりました。こんなことは言ってはいけないのですが、彼も私も不倫の感覚で付き合ったことはなく、お互い本当に恋愛をしていた…という感覚でした。今も彼は一度も不倫と思ったことはないと言います…それがそもそも一般感覚ではおかしいですね。そんな風にして、始まり、彼はずっと私の困ったときには側にいてくれて、仕事があろうとも第一優先で考えて行動してくれていました。私の病気や事故のことも理解してくれて全て受け止めてくれました。そこは、本当に大きいです。

彼はずっと変わらぬ思いで私を思ってくれていたのですが、私が名古屋を離れて
実家へ戻り、色々不安定になったときは、彼も私もどう受け止めて良いのか、わからないようでした。そこから色々喧嘩することも増え、今に至ります。

彼に待っててほしいとか、離婚する、と聞いたのは、私が名古屋を去るときでした。
そこからは三年目になります。

ひやしんすさんの言われることは、本当に重々承知しています。
今は待つとこたえた、私が待っ番かなと思ってます。
どうなるのかはわかりませんが…
もちろん何度も何度もご家族のことを考えて別れようとはしました。
彼にその度に私とは離れることができない、何があっても連絡だけはとり続けたいと言われてます。よく考えてみること…確かに必要ですね。

丁寧なアドバイスありがとうございます
 Re:(No.8)
投稿日 : 2018/05/27 13:26
投稿者 さくら
風のルルさん

お返事ありがとうございます。
確かに、色々なことに気づくことができました。

私が彼の家へ行って…それから色々あり、彼の家から
様子がわからないまま、日曜日の朝早く、自分のいえへ帰宅しました。
元々、勝手に行ったのに、彼は体調も悪く、睡眠不足だったので、
送っていくと言ってくれていたのに、私が余計なものを見てしまい、やはり
ショックで、彼の顔をあまり見ないままに家を出ました。
彼は1日連絡がなく、もう、このままもう別れるのかな…という感じでした。
この五年、本当に離れることもなく、ずっと一緒に過ごしてきて、
連絡しないことも片時もなく…本当に自分の家族以上に私の心のそばにいる存在だったから、
本当に辛いけど、ご家族のことを考えたら、やはりそれが一番自然なんだと言い聞かせて

ですが、翌朝彼からの電話…
昨日は、39度もの高熱で動けず、ずっと臥せっていたと。

私は、なんてひどいことをしたんだろうと…
側で看病してあげられたのに、なにもせず、かえってしまい…

申し訳なく、感じ、せめて何かできることを、と思い、彼が月曜日の夜、
残業しているだろうからと、彼の家へ行き、また、食べられるものを作り
栄養のつくものをと、準備しました。彼からは後でいないときに来られると嫌だと…

嫌というのは、私にそういうことをさせたくない、それと帰った時に、私の残り香があって
会えなかったことに辛く切なくなるからと…言われました。

ですが、私の本当の気持ちを伝えることで、彼の態度も変わりました。
私は、自分の身体よりも彼の身体が大切ですし、私ができることはしてあげたい、
また、それは、彼がずっと私にしてきてくれたことでもあります。

今は私が返してあげられるときなのかもしれません先週は、残業とそんなこともあったのと、
裁判のことで弁護士との打ち合わせもあり、大阪へとんぼ帰り。
バタバタともどり、金曜日に彼と落ち合いました。金曜日土曜日は、彼と過ごし、今日再び
彼は朝から仕事へむかいました。この2日、確実に彼は以前と同じように私を
大切にいとおしく思ってくれていました。そして一番大切なのは、私だと言ってくれてました。彼は色々追い詰められていて、イライラして、きっと余裕ない、言動が多かったので…

私も配慮できていないことが多かったから、こんな感じになったのかなと思いますけど
風のルルさんの言われるように、自ら変わること、も大切なんだと実感しました。
人を変えることはできないですしね。

風のルルさんは、ヒツジさんと久しぶりに過ごすことができて、
いかがでしたでしょうか。
きっと幸せな自覚を過ごされたことと思います。

私は、まだまだ先行き不透明ですが、彼を信じて、待ってみます。
とりあえず、数ヵ月は仕方ないと思っています。

それでも無理であれば、そこは仕方ないことだと考えています。
今は私も色々片付けなければならないことも、あるので、落ち着くまでは…

暑くなったり、寒かったりと、体調崩しやすいので、風のルルさんも
お身体には気を付けてくださいね。

いつもアドバイスありがとうございます。

 Re:(No.7)
投稿日 : 2018/05/20 01:37
投稿者 ひやしんす
今までの書き込みを見せていただいて
なぜ、彼をそこまで想っているのかがよくわかりました。

さくらさんにとって彼は
一番辛い時に助けてくれた恩人であり
生きるための力を与えてくれる人だったんですね。

彼がさくらさんに言った事、した事、思い出
全部がさくらさんにとって純粋に大切なのものですから
彼の思惑とか背景については、考えなくても良いです。

ただ、さくらさんの譲れないところ

>私を一番に大切に想ってくれること

これを彼に求めるのは、難しいです。
彼の家族に対する態度と
さくらさんを長年不倫させている事から
彼は「自分を一番大切にしている」のが、分かってしまったので。

彼との結婚生活を続けるためには
出張の時に他の女性と不倫しても、笑って許せる器量がないと
やっていけないと思います。

ですから、前回はそういう意味でも
不倫された立場になってみてと書きました。

さくらさんは、自分以外の人に
愛を囁いたり体の関係を持つ彼を、許せそうですか?

許せるなら、彼と結婚しても大丈夫です。

許せないなら…彼との思い出を綺麗な形で残したまま
ちゃんと自分を一番に想ってくれる人を探した方がいいと思いますよ。

よく、考えてみて下さいね。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2018/05/19 14:01
投稿者 風のルル
こんにちは。

色々なことに気付くことが出来たようで良かったです^^

掃除や洗濯は、してもらえると本当に助かりますよね。
でも興信所の人が来たりして奥さんにばれてしまったりする可能性も無いとは
言えないので、気を付けて下さいね・・・

あまり泊まったりせずに、「頼まれて家事をしている者です」と言い逃れが
出来る範囲のことにしておくのが良いかな?という気がします。

ハグやキスはしても、セックスはおあずけにしておくと、彼がもっとさくらさんを
求めてくれることになるかもしれませんが、どうでしょうか?(笑)



私のほうは、ヒツジ君はGW明けから愛知に行ってしまったのですが、一週間経って
急に LINE が来て、わざわざ帰ってきてくれるみたいで、明日会う約束をしています。

そのあとも続くのかどうかはまだハッキリ判りませんが、楽しんできます^^
 
 Re:(No.5)
投稿日 : 2018/05/19 10:05
投稿者 さくら
風のルルさん

おはようございます
返信遅くなりました。

色々アドバイスいただいて、ありがとうございます。
口では冷たくいったりしていますが、よく考えてみれば、
私のことを思ってくれているから、できること、たくさんありました。

考えてみれば、彼に求めているばかりな自分も反省ですね。
自分ができることを考えて、彼の家へ行き、ご飯や洗濯掃除など、
してあげることにさしました。
彼は遠慮もあり、嫌がるのですが辛いときくらいは支えてあげたいので
昨日の夜から、彼の家にいます。
彼は休日出勤ですが、私がとりあえず居ると嬉しそうでした。

新月の願い事自分自身の変えたいこと、少しずつ叶えられていくかなぁ
そんな気がします。

人の気持ちをわかっているようで、なかなか難しいものですね。
私もすぐ子供のように、感情的になることもあるので、気を付けていきたいと思います。

いつもありがとうございますm(__)m

 Re:(No.4)
投稿日 : 2018/05/16 03:55
投稿者 風のルル
こんばんは。

色々な面で余裕がなくなってしまっている時は、ちょっとしたことでキレてしまったり
ワガママを言ってしまったり、相手に思いやりを持てなくなってしまったりしますね。
彼氏さんは今、そういう状況なのかもしれないですね。

人生にもバイオリズムのようなものがあって、良い時も有ればそうでない時期もあると
思いますし、体調が良くないだけでもネガティブな気持ちになってしまったりもします。

以前の私は、眠いとかお腹が空いたとかだけで機嫌が悪くなったりもしてました(笑)
(「子供か!」と周りにはつっこまれてましたが・・・)


でも、そういう良くない状況のその人を見ることが出来る機会も、ありがたいものだと
私は思います。

たとえば教会での結婚式の時に、

 その健やかなるときも、病めるときも、
 喜びのときも、 悲しみのときも、
 富めるときも、貧しいときも、
 これを愛し、これを敬い、これを慰め、これを助け、
 死がふたりを分かつまで、真心を尽くすことを誓いますか。

と問われても、実際に見てる部分が少ないと、「たぶん誓います」みたいな返事になって
しまうかもしれませんからね(笑)



新月の願い事、私も書けました^^
続けてゆけば、どれもきっと叶ってゆきますよ。
 
 Re:(No.3)
投稿日 : 2018/05/15 22:00
投稿者 さくら
風のルルさん

お返事ありがとうございます。
彼の本音は…わかりません。

なんだか色々言われると、どういう人だったのか…
私は、見誤っていたのかな…と思ったりします。

付き合って五年、そんな長い時間を共にしてきて、ずっとずっと私だけをみてきてくれたのは、わかっていますが。

最近は、なんの余裕もなくなって、彼が彼らしくないことが多く感じます。
私もずっとパワハラを受けていたときはそうでした。
本来の自分ではなくなっていて…

私の譲れないところ…それは、私を一番に大切に想ってくれること。
それが第一条件
私に優しくしてくれること、一緒にいて、楽しく過ごせること、
そんなことが大切かなと思ってます。

もちろん。尊敬できるところも大切ですが、
彼の全てを尊敬できるかと言うと…そうではない気もします。

色々色んなことを他の方々に言われることは辛く、
何が正しくて、本当のことなのか、わからなくなります。
自分自身も少し彼から一歩ひいて、冷静な目で見てみたいと、
思います。

彼と出会いの彼が私に捧げてくれたもの、大切な思い出全て
宝物です。

私に生きててくれてありがとう、と言ってくれたのも彼だけ…
みんな言うことは、生きててくれて良かったなのです。

私は、以前事故で死にかけました。
そのこともあり、この13年は、棒に振ったようなものです。
一番輝いていた年頃でした。

いまだに私は、その時におった傷を抱えています。
彼には全てを打ち明け、友人や親にも言えなかったことも全て話しました。
彼は全て受け入れてくれました。

今でも、本当に話せないことを、彼には言えました。
お互い言いたいことは沢山言い合います。

時にそれが災いとなりますが…

お互い気付きがあるのですね。
それが今なのかもしれません。
それを乗り越えたあと、何が待っているのか…
わかりませんが、風のルルさんがおっしゃっている通り、
自身が変われるような、願い事を願って良い方向へ進むように
努力したいと思います。

いつもありがとうございます
貴女の言葉で救われています。


 Re:(No.2)
投稿日 : 2018/05/15 17:45
投稿者 通り雨
不倫は恋愛ではありませんよ。
単なる逃げです。
貴方はその逃げに利用されているだけ。

家族を持っているという責任感から逃げたい、だから気楽に付き合える人と付き合いたい、なのにあなたはまるで家族のように色々言ってくる。

遊びたいだけなのに面倒くさい。

そう思われているだけだと思います。
本当にまじめな人は、妻に土下座してでも別れて、新しく愛した人と一対一の付き合いをするものです。
それをしてくれないという時点で、あなたは彼に愛されていないんですよ。

そう気づきましょう。
彼に利用されているだけだとね。


と思う私は、さっさと別れて、彼のことを考えないようにする中であきらめて想い出に代えて、次の恋愛に向かう準備を始めたら?と思います。

それともう一つ。ちゃんと貯金をしていますか?
いつ相手の奥様から訴えられるか分かりませんから、慰謝料分はきちんとためておきましょうね。

※悩みましたが、あなたは現実を見た方がいいと思うのでストレートに書かせていただきました。
 Re:(No.1)
投稿日 : 2018/05/15 04:23
投稿者 風のルル
こんばんは。

彼氏さんの本質が見えてきた・・・というような感じでしょうか??
それはきっと、良いことなのだろうと思います。

私の場合は、尊敬出来る人でないと、恋愛関係を続けてゆくことは出来ないんですが
さくらさんの場合はどうでしょう?

ご自分にとって、「絶対に譲れない条件」は何かありますか?
 

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