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fld_nor.gif いつになったら前へ進むのか?
投稿日 : 2018/05/31 17:41
投稿者 春菜
お世話になっております。私は先月で30歳になり、彼も今年で30歳になります。彼は一人暮らしを本格的に始めようと、物件を探していました。ですが、物件探しは保留にすると言われました。理由を聞くと家庭の事情のようです。彼の月給は20万以下でまだボーナスはありません。今まで家に生活費を7万入れていました。大学2年の弟さんと来年大学受験を迎える高校二年の弟さんの学費を、彼のご両親の収入だけで負担するのは厳しいらしく、引き続き彼も援助するそうですよ。しかも、来年大学受験を迎える弟さんは、専門学校に行きたいそうです。私も専門学校に行っていたので、親が負担するお金の苦労はすごくわかります。彼のご両親は彼に家を出てほしくないんですかね?『弟さんの学費を払い終わるまで、彼は家も出れなくて結婚もできないのか?』と疑問に思います。
彼に『「もし、もう待てない、別れよう」と言ったらどう?』と聞きました。そしたら、「春菜の人生だし、俺が止める権利はないよ。でも、俺は春菜と一緒にいたいし、別れる気はないよ。」と言われました。正直、『本当に彼と結婚できる日な来るの?』と思ってしまいますが、彼を信じて今はいつか訪れるであろう結婚に向けて、貯金するしかないと思いました。

今日の運勢 2025年運勢
 Re:無題(No.16)
投稿日 : 2018/06/04 20:50
投稿者 春菜
コメント、ありがとうございます。

昨夜、彼からメールが来ました。

『ごめんね、心配かけて。少し時間を置いたら落ち着いてきたよ。励ましのメール、本当にありがとう。今度、この件(弟たちの学費援助)に関しては、十分にデータを集めて両親と話し合ってくるよ。これは今まで俺がやれなかった、やらなかった、俺がやらなきゃならないことだからね。』

彼は発達支援センター等は全く利用していません。ですが、職場の人には障害のことは一切お話してないと思いますが、御両親や私、彼の親友には話していますよ。なので、彼の御両親が彼の障害を知ったときは、特にお母様がとてもショックでした。お父様はしっかりと受け止めたそうですが。

彼の障害はグレーゾーンなので、本当に発達障害なのか?もしくは、他に例えば、アスペルガー疾患があるのか?は検査で調べてみないとわかりません。でも、彼がもう一度検査をするのは嫌がると思うんです。検査をしてセカンドオピニオンをして、やはり発達障害の部分があったり、もしくは、アスペルガー疾患もあるとわかれば、彼は受け止めきれるかがわかりません。それでも、向き合っていかなければならない問題ですが。

私の身体のことですが、御心配ありがとうございます。
今も婦人科にかかっており、漢方薬を飲んでいます。そのおかげで、今月は久々に正常な月経が来る感じがします。
今、筋トレをしているので、今から少しずつ治せるところは治していく決意です。

仕事探しにつきましても、順調で良いところが見つかりそうなんです^^。

自分に負けず、信心根本に彼を支えながら前を向いていこうと思います!!
 Re:(No.15)
投稿日 : 2018/06/03 22:33
投稿者 まひる

お返事読みました。

ひとつお聞きしたいのですが、彼は発達支援センター等は利用されているのでしょうか?
もし、そういった場所での相談などを全くしていないとなると、仕事や普段の生活では障害を一切隠して、普通にこなす人々と同じレベルで常にやらなければならないという大変さを誰にも相談出来ずに自身で解決するしかない状況で今まで過ごしてきた…という事です。

IQは平均値でも、出来る事・出来ない事の凸凹は普通の方と比較すると極端なので、その凹な部分を常に持ち上げようとしているんですから、疲れる度合いは大きいと思います。
処理能力の数値が低いとマルチタスクが苦手だったりとWISCをやっていれば検査結果から何が得意で何が苦手かが分かります。
発達支援センター等では、それらの結果を元に苦手・困難さを抱えている事に対しての改善策やアドバイス等を聞ける施設なので、もし利用された事が無いなら訪ねてみてもいいと思います。

発達障害から来る特性の為に二次障害にかかってしまう人は多いです。
彼が以前に鬱になってしまったのも、二次障害なものも含んでいるのかな…と以前に相談内容を読んで思いました。
もし、春菜さんが結婚に焦る気持ちが無く、彼を本当に大事で大切だと思うなら彼を見守って、あまり突き詰めないよう緩く過ごす事が今は大事かな…と思いました。

それと、彼のお母様に相談するのもいいですが、彼に実家に入れてるお金をもう少し減らす事は出来ないか話し合ってもいいと思います。
月収の半分を渡すのは、いくら何でも多いと思うし働いてもなかなか貯まりませんよ?

あとは春菜さんも身体のメンテナンスを今のうちにしておくと良いと思います。
確か子宮関連で以前婦人科にかかってましたよね?
今はもう大丈夫ですか?
膝など春菜さんも色々と心身が大変な部分もありますので、今のうちに治せる所は少しでも直していくといいですよ。

春菜さんも引き続き転職先を探しているようですし、上手く見つかれば何か見えて来るかも知れませんね。

 Re:無題(No.14)
投稿日 : 2018/06/03 20:47
投稿者 春菜
コメント、ありがとうございます。

彼は弟思いで御両親をとても大切にしているので、彼自らが弟さんの学費援助をしたいと思うんです。でも、仕事に家庭のこと、結婚のこととなると確かに疲れてしまいますよね・・・・
彼に鬱を再発してほしくないですし、彼の御両親にも少しご相談してみます。

彼の御両親との結婚についての話し合いは、まだしばらく先になりそうな感じですよ。彼のお母様も仕事が忙しくて、なかなか時間が取れないようですし。それに、私もまだ転職活動中ですし、もし、話し合いをするのであれば、私の仕事が見つかって安定してきてからだと思います。

彼が私に吐露してくれた内容を読んで、「それが発達障害の特徴なんじゃないか?」と思いました。けど、彼を傷つけたくなかったので、言えませんでした。でも、恐らく彼は薄々、「障害のせいなんじゃないか?」と感づいていると思いますが。

私の結婚相手は、彼しか考えていません。他の異性の友達もいますが、結婚相手にしたいと思える人ではありませんね。
彼との16年間の歩みは、本当にいろんなことがありました。どんな時もお互い、離れていかず、2人で乗り越えて励まし合って創りあげた関係なんです。子どもはほしいですが、今は、仕事を決めて決まったら貯金していくことが優先です。
状況が今より好転していけば、入籍する決意です。
もし仮に子どもができれば、彼のお母様も「協力するよ」と言ってくださっています。

最後に私にとって「結婚とは?」の質問ですが、それはまだ考え中ですね。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2018/06/03 18:10
投稿者 風のルル
こんにちは。

お久しぶりです^^

春菜さんもお子さんを持つにはちょっと難しい部分があるのかな?という気がしているのですが、母上は彼氏さんとの結婚や子供のことについて、どんな風に言ってらっしゃるのでしょうか?

春菜さんが育児をするとなると、もしかしたら母上にも色々と手伝ってもらわないといけない場面がでてくるだろうと思います。

結婚については、母上とよく相談されていますか?



春菜さんのお気持ちは判りますが、彼氏さんにあまりプレッシャーをかけなようにして差し上げて下さいね。

彼も今の状態は全然嬉しくないでしょうし、でもきっと、いっぱいいっぱいの状態なのかな?と思います。
  
 Re:(No.12)
投稿日 : 2018/06/03 15:43
投稿者 錦鯉
右耳さんのに加えて

春菜さんにとって、結婚ってなんですか?

それによって、何がどう変わる、と

思ってらっしゃいますか?
 Re:(No.11)
投稿日 : 2018/06/03 14:18
投稿者 右耳
春菜さんは、どうしたいんでしょうか?
彼の意思確認の前に、まずはそこだと思うんです。

人生において、結婚や出産を望むのか。
結果的に出産を諦めることになったとしても
結婚が5年以上後ろ倒しになるとしても
彼、にこだわるのか。
結婚に繋がる恋人がすぐに見つかるか保証のない中で
彼との結婚は何才まで待てるのか。

彼と春菜さんの組み合わせで子育てをするのは
色々な意味でハードルが高そうですが。。

私なら、どうしても彼と結婚したいなら、
さっさと籍をいれて同居しますけどね。
結婚なんて紙切れ1枚ですから、お金は必要ないです。
結婚に踏み切れない理由は、何でしょうか。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2018/06/03 10:07
投稿者 錦鯉
さらに追い討ちをかけるようで悪いのだけれども

>なんで自分はいつも、他の人より要領悪くて上手に
>できないんだよ。いつだって人に劣っているんだ。

それが障害があるってことだと思います。

単に能力不足かもしれないけれど。

人の物事がうまくいくかどうかは

才能・努力・財力・人脈・運ですね。

どれが欠けてもうまくいかないし、その部部を補うには

他の部分が相当量ないとね。

それが無理なら人並みの幸福は手に入らない、ということ。

わかりやすいのが年収ですね。

ではどうすればいいのか。

基準をさげるかポイントを絞るかです。

彼はせめて結婚だけに絞っているつもりなのだろうけれど

お金は全てに影響してきますからね。

言い訳にするのはいけないけれど、できないことは

できないのだからそれは認めたうえで

何が叶えばいいのが、最低水準を決めてそれが

一致すれば、そこから上積みすることを

考えた方がいいと思います。
 Re:(No.9)
投稿日 : 2018/06/03 04:33
投稿者 まひる

こんばんは。

彼…ちょっと疲れてはいませんか?
Re.7での彼の吐露した気持ちは、約2年前…それこそ、前職で心身共にダメージを受けてしまった頃と似たような状態に彼はなりつつあるように思います。
このまま行ったら、春菜さんの言う通り、鬱を再発しかねません。

あと、彼が実家にお金を入れてる件ですが

>給料の中から税金、スマホ代、弟たちの受験費用を助けるために10万ほど家に入れています。それと、デート代等。
ちなみに、彼の御両親は共働きですが、弟さんが二人と妹さん一人います。まだ弟さん二人が学生なので、学費やら受験費用がかかってくるので、御両親の稼ぎだけでは苦しいだろう、と思い彼が給料の中から少し手助けしているそうです。

これも約2年前に春菜さんが書いていた事です。
彼は御両親から"長男だから"と当てにされてるのではなく、彼が安月給ながらも放っておけなくて、彼自らしているんじゃないかな…と思いました。

彼もグレーではあるものの、発達障害とアスペや精神疾患を抱えていて
でもクローズで働いているんですよね?
(一般就労とあったのでクローズだと認識しました)
オープンでの就労ではないので、企業は必然と彼には定型発達と同様に扱い接しますから仕事面での疲労も半端ないと思います。
発達障害って見た目は何ら普通と変わらない人が多いので気付きにくいですが、気付かれない障害を持ってるのは、時に生きづらさも感じるでしょう。

もし今、彼が本当に実家や仕事等で悩みや困難を抱えているとしたら
「結婚の本気度は今は低い」
という言葉はキツいかな…と思いました。
実家に仕事に結婚に…と、熟さなければならないものがトリプルですから。
そこに春菜さんに
「結婚する気あるの?どうなの?」
と詰め寄られたとしても、彼は例え春菜さんを好きでいても強くは言えないかも知れません。
"強く言える立場じゃないし…"
と、消極的になってしまう可能性もあると思います。

春菜さんも元々、結婚願望が強い方のように思ってましたが、色々と現実的に向き合う事があって折れた所もありますよね。
相談当初は「30歳以降に結婚するのは考えられない」
と仰っていたのでね。

春菜さんも今一度、結婚に対して考える時だと思いました。
彼とずっと一緒に居たいと思うなら、彼の状態を思うともう少しがかかると思います。
それとも長年一緒に居た彼には拘らず、早く結婚出来そうな人を探すのか(ただ、早く出来そうと思ったけど目測を誤ってしまった…という可能性も多大にあり)。

よくよく考えてみて下さい。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2018/06/02 14:31
投稿者 錦鯉
>低いってのは違う!それは断じてない!

絶対値では、高くても相対値では低いってこと。

今は絶対評価で基準を満たせばクラスで4~5人でも

5を取れますが、昔は相対評価で3人しかとれなかった。

100点が3人いたら、99点でも4です。

彼の場合は環境がそれにあたります。

どうしようもなければその3人がいない別の学校に

転校する、という荒業があるのですが。

結局彼はそこまでは、できないってことですね。

冷たい言いかたのなってしまいますが。

猫ひろしさんは一般の人に比較すればはるかに高い水準で

あるにかかわらず枠の問題でほぼ不可能でああいう方法で

夢をかなえました。

それをずるい、ととるか卑怯と解釈するか、

うまくやったととるか。

世の中どうにもならないこともあるけれど、やれることは

ずべてやった、と言えますか?
 Re:無題(No.7)
投稿日 : 2018/06/01 20:54
投稿者 春菜
コメント、ありがとうございます。

昨夜、彼にメールで「この前『分かれよう』と言ったらどうする?」と聞いたのに対するR(彼の名前)の返答からして、結婚への本気度は今は低いと判断したよ。」と言いました。そしたら、彼からこう言われました。

『低いってのは違う!それは断じてない!ただ、もうどうしていいかわからないんだよ。なんでいつも邪魔が入るんだよ。なんで自分はいつも、他の人より要領悪くて上手にできないんだよ。いつだって人に劣っているんだ。夢を追って得られたのはクソ以下の結果、それどころか春菜を待たせてばかりだった。結果俺は出来損ないだよ。どうせ夢を語る資格すらもない甲斐性なしだよ。そんな俺が春菜に強きで出られるわけないだろ!?
うまくいってるやつが羨ましいよ。大学時代の友達も、周りの同僚も、弟や妹でさえも。もう何年も、そんな劣等感の中で生きてきたよ。人と比べる必要なんてない、なんておざなりな言葉なら何度も聞いたけど、自分の無力感は拭えるもんじゃない。それなりに努力もしたよ?人に迷惑かけないよう、真面目に生きてきたつもりだよ?なのになんでいつもいつも、誰にも出来ていることが俺にはできないんだよ?優れたところなんてない、出来損ないなんだよ?なんでいつも、誰かに劣っていて、誰かに迷惑かけてるんだよ?俺の今までの歩みは全て無駄だったのか?
ごめん、取り乱したけど、これが他の誰にも見せられない俺の本心。もう何年も「成功した」という感覚がないんだ。趣味とかの領域なら成功したのもあるかもしれないけど、それとは違う感覚がないんだよ。そのせいで、どうしても春菜に強気の態度で出られなかった。不安にさせてばかりで本当にごめん。』

御両親に”長男として当たり前”と思われていたら、かわいそうですよ・・・・
だって、妹さんは独立しているんですから、妹さんにも援助してもらえばいいのに。
なんか、このままでは彼がまた鬱になってしまわないかが心配です。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2018/05/31 20:52
投稿者 錦鯉
そうなのですか?

まあ、奨学金とは言っても借金には違いありませんので。

ただ、弟さんたちはあとでお返しをするつもりはあるのかな?

彼のご両親は兄(長男)として当然だ、と考えているのでしょうか?

だとすると、ババを引かされただけで終わってしまうのかもしれませんね。

まあ、それもしょうがないのかな。
 Re:無題(No.5)
投稿日 : 2018/05/31 20:34
投稿者 春菜
コメント、ありがとうございます。

彼の御両親は奨学金を借りるのは絶対に嫌だと言っています。(彼から聞きました)

彼が今の仕事を見つけるのにどれほど苦労したことか・・・・・・(前職を辞めて今の仕事に決まるまでは、軽度のうつ病になりました)

私も彼に今の仕事で頑張ってほしいですし、彼自身も今の仕事を続けていきたいと言っています。「もう二度とハロワの世話になるのは懲り懲りだよ」と言っていましたから。
なので、彼の転職は絶対にあり得ません。

彼と結婚後のライフプランは話すようになりました。今すぐ状況が変化するわけではないと思うので、彼と本当に結婚したいのか?よく考えます。
 Re:(No.4)
投稿日 : 2018/05/31 19:30
投稿者 右耳
彼が一人暮らしのために引っ越しをするよりも
結婚のタイミングで同居を始めるほうが経済的にも良いかなと思いました。
交際期間もそれなりで、結婚の合意もあるならば。
あとは、子供が欲しいかどうか、子育てできるだけの世帯収入があるかどうかですね。
彼の転職を視野に入れることはできないんですか?

また、結婚をしたとしても、彼の実家への支援は続きそうですが
そのことも承知したうえで彼と結婚したいのかどうか、ですね。

とはいえ返答からして彼の結婚への本気度は
まだ高くないのではないかと感じました。
結婚後のライフプランは共有できていますか?

ご自身がいつまで待てるのか、考えてみると良いかと思います。
 Re:(No.3)
投稿日 : 2018/05/31 18:53
投稿者 錦鯉
>弟さんが奨学金を借りるor貰うという選択肢はないのでしょうか?

給付は生活保護レベルだから、まず不可。

貸与の方はすでに受けているのでは?

それでも足りないんだと思います。

国公立でないなら。

 Re:(No.2)
投稿日 : 2018/05/31 18:41
投稿者 シグマ
弟さんが奨学金を借りるor貰うという
選択肢はないのでしょうか?

そうすればちょっとは彼氏さんの負担も
減る気がします。
 Re:(No.1)
投稿日 : 2018/05/31 18:28
投稿者 錦鯉
>今まで家に生活費を7万入れていました。

ここまで読んで、すごい、普通は2、3万なのに、思い

その後のくだり、まあしょうがないかなあ、と。

1人暮らしすると考えれば、妥協範囲なのかも。

下の弟さんが働くまであと5年弱、春菜さんの不安もわかります。

30過ぎて5年は、ちょっと、ね。

3年して上の弟さんが就職すれば負担も減るだろうから、

贅沢言わなければ、状況は変化するかも。

もし変わらなくても、3年も5年もそんなには変わらない。

前にも書いたように、33歳で問題は始まるのだから。

結婚したから、といってすぐにできるとは限らないし、

不妊治療の補助金だって全額出るわけじゃない。

子供をつくらないことも選択肢としてあり、なら

それほど神経質になる必要もないのですけれど。

一番恐ろしいのは、さんざん待たせたあげく、彼が若い女性に

乗り換えること。現実にはよくありますので。

まあ、彼の状況からすると、まずあり得ないとは思いますが。






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