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fld_lock.gif 初めて泣いてしまった
投稿日 : 2019/08/15 00:11
投稿者 地蔵
お付き合いしてまだ短いのですが会社の同僚と付き合っています。
私は同い年の方と付き合うのは初めてでとても新鮮な気持ちでした。言いたい事も言えますし、まだ付き合いは短いですが良い関係だと思ってました。
私は彼に対して嫌なことがあれば、オブラートに包みつつ、伝えたい事はしっかりと伝えて来ました。
彼の場合はパンチが強くといいますか、ストレートすぎて、今日初めて泣いてしまいました。
泣いたと言っても酷いことを言われた訳ではありません。
彼含め仲のいい友人と飲む次の日、会う約束をしていたので飲んだついでに泊まろうかと話しをしていたのですが、友人に勘づかれる。変な気使わすのは嫌だから泊まりはやめよう。と言われました。
断り方も、私がじゃあ泊まりやめる?と言ってうん!と言って来ました。自分からは決して結果を言わないタイプです。上手いこと言えないのですが、伝わりますかね…
そして、この話は私からその日どうする?と話を振るまでは、何も言って来ませんでした。
私はそう感じた時点で早めに言うべきではないのか、と少し腹も立ちましたし、楽しみにしていたので悲しくて少しだけ涙が出てしまいました。
彼の言いたい事は分かります。ですが、泊まろうと提案したのは彼ですし、少しはこっちの気持ちも考えた言い方をして欲しいと感じました。

この気持ちをそのまま伝えたら良いんじゃないのかと思われるかもしれませんが、ショックが大きくて分かった!大丈夫!と平気なフリをしてしまいました。
また、最近彼からの連絡が適当になって来たような気がして、もしかしたらあまり会いたくないのではないかと、そんな気がしてあまりこちらから踏み込めない状況になってます。

彼は彼なりの距離があるでしょうし、それを考えて理解してあげないといけないなと思ってます。

すごく優しくて、友人想いだからこその理由だから断るのは分かりますが、言い方や私の気持ちを考えて欲しいなという事を彼に伝えたいのですがどんな言い方がいいでしょうか?
皆様のお力をお貸しください。

今日の運勢 2025年運勢
 Re:(No.12)
投稿日 : 2019/08/19 20:02
投稿者 通り雨
※移動します。

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日時: 2019/08/19 18:14
名前: 通り雨
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>この様な場合仕事だから仕方がないね、と言ってあげるべきですよね?

それ以外ありませんよね?


>まずバイトじゃないんだから仕事入って欲しいなんて言ってくる会社はどうなん?と思いますが、これは他の会社でもある事なのでしょうか?

職種にもよるでしょうね。
サービス業ならありがちな感じもするし、
そうでなくても一週間前どころか3日前くらいにいきなり海外出張の入る会社もありますから(国内ならその日や前日に入る可能性があるかも)。
なので、ありえることだと思います。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2019/08/19 20:02
投稿者 錦鯉
※移動します。

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日時: 2019/08/19 10:56
名前: 錦鯉
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既婚男性です。

>仕事入って欲しい

これは彼の会社の問題ではなく、取引先の都合だと思いますよ。

それを断れない、従うしかない、ということ。

彼にも、会社にも責任がない。

会社が起こしたトラブルの後始末なら別ですが、

それなら1週間前ではないでしょうから。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2019/08/19 20:00
投稿者 地蔵(花子)
※移動します。

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デートキャンセル
日時: 2019/08/19 10:12
名前: 花子
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来週楽しみにしていたデートを
○○日会えなくなった!仕事入って欲しいって言われた!
と全く悪びれもなく連絡してきました。
まずバイトじゃないんだから仕事入って欲しいなんて言ってくる会社はどうなん?と思いますが、これは他の会社でもある事なのでしょうか?
一応会う1週間前に伝えてくれたので仕方ないとは思いますが、なんでこんな悪びれなく平気で会えなくなった!とか言えるのか理解できません、、
昨日まで早く会いたいとか全然会えてないねとか言ってくれていたのに、仕事だから仕方ないんでしょうけど。
この様な場合仕事だから仕方がないね、と言ってあげるべきですよね?
 Re:(No.9)
投稿日 : 2019/08/19 19:57
投稿者 現実マン(returned)
※移動します。

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日時: 2019/08/16 15:23
名前: 現実マン(returned)
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ご自身に都合が悪いことを主さんは隠してますよね。
お書きになったことがよくわかりません。
あら探しみたいな指摘でもしたんですか?
モラハラ的なヤツ
 Re:(No.8)
投稿日 : 2019/08/19 19:56
投稿者 ジュリー
※移動します。

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日時: 2019/08/16 07:33
名前: ジュリー
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その気になってる話は、彼にとってはどうでもいいものなんだと思いますから、あなたの中でもう処理した方がいいと思います。
浮気疑惑ですか?どこかに子どもがいるんですか?違うでしょ?

それと、こんな事ラインしたらありがた迷惑と思うかな?なんて気にせずラインしたいときに送ればいいんですよ。

返信がないからっていいじゃないですか。


素っ気ないのは、普通の男性です。

私は逆にマメ過ぎる男性の方が遠慮したいです。

まぁ、しばらく大人しくしておきましょう。
 Re:(No.7)
投稿日 : 2019/08/19 19:55
投稿者 猫ちゃん
※移動します。

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日時: 2019/08/16 05:46
名前: 猫ちゃん
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>昨日、彼と話していて気になったことがあったので時間が経った今日のお昼頃、気になった事を聞いてみました。
>昨日の夜の時点で私はそうなんだ!と納得していました。ですがやっぱり気になって、話を掘り返して悪いけど~と前置きをしてから、
>彼を攻めるような言い方にならないよう気をつけて聞きました。

何を聞いたのかわからないですが、「彼を責めるような言い方にならないように」ということは、彼にとっては気持ちの良い質問ではない内容だったんですね・・・

>話戻してごめんね笑 と誤った時に はい!と返ってきました。

どんな内容だったかわからないですが、彼にとっては「何で今頃、話しを蒸し返したのか?」と面白くない感情を持ったのかも知れないし、
でもわざわざそれを言う事もないだろうと思ってのことかもしれないし、
彼女である雨風さんは、全然彼の気持ち想像つかないですか?
 Re:(No.6)
投稿日 : 2019/08/19 19:54
投稿者 地蔵(雨風)
※移動します。

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素っ気ない連絡
日時: 2019/08/15 23:19
名前: 雨風
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付き合って数ヶ月の彼氏の連絡が素っ気ないです
好き、大好きをつい最近まで言ってくれていたのにどこか素っ気なく感じてます。
昨日、彼と話していて気になったことがあったので時間が経った今日のお昼頃、気になった事を聞いてみました。
昨日の夜の時点で私はそうなんだ!と納得していました。ですがやっぱり気になって、話を掘り返して悪いけど~と前置きをしてから、彼を攻めるような言い方にならないよう気をつけて聞きました。理由を聞いて、最後にもう一度
話戻してごめんね笑 と誤った時に はい!と返ってきました。
その前にも何度かはい!や、 ~です!と敬語で話されることがあって素っ気ないなと思っていました。
はい!と言われて何も言えずそのまま連絡も置いた方がいいのかと思い向こうから来るのを待っていましたが、今日先輩と飲みに行くと聞いていたので、台風も来てますし外も凄い荒れているので、 雨風凄いけど大丈夫?とこちらから連絡しました。

もしかしたら距離を置きたいと思っていたのかもしれないのに、心配で連絡してしまいました。男性からすればそらは有難迷惑、おせっかいと思われてしまいますか?
また返事があってもなくてもしばらく連絡の頻度は減らして、会った時に直接本人に聞いてみた方が良いのでしょうか?
本人に聞くとしたらどの様な言い方で聞けばいいですか?
お互い嫌なことや思った事など我慢せずに言った方がいいと思い、掘り返してでも私は聞いたのですがそれが逆効果だったんでしょうか、、
彼とはいい関係を築いていきたいです。
支離滅裂な文章で申し訳ありませんが、皆様のアドバイスを頂ければと思います。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2019/08/17 03:12
投稿者 家主もも
地蔵さん こんにちは。
管理人です。

確認させて欲しいことがあります。
右上の「管理人」から連絡ください。
お待ちしています。


●アドバイスくださったみなさまへ
ありがとうございます。
しばらくの間、ロックさせていただきます。
ごめんなさい。
 Re:(No.4)
投稿日 : 2019/08/15 11:52
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

彼の出身地はどこですかね。

浜松以西、岐阜、福井近くの日本海側など

東京圏より、京都・大阪圏の影響の方が大きいエリアに人は

>オブラートに包みつつ

こういう感覚はあまりないし

>パンチが強くといいますか、ストレートすぎて

これが普通で、悲しくなるくらいです。

しかし、泣くのは女性の最終兵器ですから安直にするのは感心しません。

切り札ですから安直に使うと価値が下がります。

まあ年に1回。多くても月1回ぐらいでしょう。

実際そうしなければならないのなら、よっぽど合わないのでしょうね。

それでなくとも男性は共感能力に欠けるので察してちゃんは重いです。

>私は同い年の方と付き合うのは初めてで

今までの人は年上だったのかな?

先に挙げたように男性は共感能力がないので多くのケースを学んで

学習によって反応しています。

ああこういう時は、こうしておいた方が無難だな、と。

同い年の若い男性に期待すりにはハードルが高いのでは?

ゆっくり育てるのが無理なら、学習済みの年上の人の方が良いかと思います。

 Re:(No.3)
投稿日 : 2019/08/15 09:40
投稿者 ころん


もっと気を遣って欲しい、って話ですね?


今回の泊まる、泊まらないって件も
納得が行かないわけですね?


泊まろうと言い出したのは彼なのに
友達に勘づかれる(友達が交際を知ってるなら、気を遣わせる)のが気になり、泊まりを止めたかった。
それを理解したから地蔵さんは
「泊まるの止める?」って聞いてあげたんですよね?

それが地蔵さんは気にくわなかったって事ですか?
お泊まりを楽しみにしてたのはわかります。
が、泣くって。(汗)

翌日の休みはデートがキャンセルになったのですか?


オブラートに包みつつも言いたい事は伝えている、のでしょ?
では、オブラートに包みつつ、今回の事や
連絡が適当になってると感じてるのなら
伝えてみてはいかがですか?

 Re:(No.2)
投稿日 : 2019/08/15 09:28
投稿者 ジュリー
少し距離を取り、あちらからあなたを求めて来るまで待ちましょう。

そして、その時に具体的にどうして欲しいか伝えましょう。

泣いたりしちゃダメです。

何かあるたびに泣いて思い通りにするつもりだと男は思いますから。


でも、言いたいことは伝えないともっとダメです。


あなたから泊まろうって言ったのに、他に気付かれるから止めとこうって、泊まろうって言った時は考えへんかったんか?と言うたらどないです?


もっと先を読んで発言して欲しいねん、欲だけで発言してたらまたアタシが嫌な思いをするって認識しといて欲しいねんと。


友達にばれたくないなら別れるのが一番ちゃう?と最悪発言したくなりますよね?


友達が同僚じゃないなら、なんであなたを隠すんでしょう?


 Re:(No.1)
投稿日 : 2019/08/15 06:38
投稿者 現実マン(returned)
お疲れ様です
リアルタイムを見られない立場ですので、
主さんの「厳しい内容の大声が苦手」という女性の本能に対し、
ワタシも適応できないかもしれませんが、
率直に申し上げれば、
  ガキ大将とくれない族の交際
みたいな印象を受けます。


仲良くするには同性と平等に接すればよいだけの話ではありますが、
男女には本能部分で違いが顕著にありますので、
慌てたり戸惑ったりするでしょうが受容れてくださいね。



男のダメ本能は負けず嫌い・意地っ張り・ヤキモチ妬き・スケベであり、全ての要素に攻撃性を伴う
女性のダメ本能は他力本願・臆病・身勝手・図々しい・怠慢・他人を苦しめていることに鈍感

男は女性からどれほど好意を提示されても、シビアで慎重な解釈をし、「男は鈍感」と言われる
女性は男がやる無意味な行動にさえも、恋愛成就に向けて自分に都合がよい説明をこじつけたがる。牽強付会。
(例)目が頻繁にあう えれな 2019/01/06 04:35 by えれな

女性は会話する際に感情・感覚をそのまま言葉にして発する。話題の急変は平気。
情報交換など、男の言葉は何かを伝えるために選んで発する。話題の急変には激怒。

女性の性欲は「人肌恋しい」スキンシップと快楽への貪欲さ
男の性欲は捕獲・制圧・破壊・侵入・打撃・汚染という極めて攻撃的な生理的欲求

メールやラインの使い方
女性は感情・感覚をそのまま書いて、共感を返す。会話と同じ
男は事務連絡・業務連絡ツールとして用件伝達に使う。

女性は「共感」を大切にし、同情することもできるが、
男は基本的にできない、それどころか問題解決に向けて攻撃を開始する。体験や教育など記憶があれば共感できる。

女性は一人を相手にしか話せない。そのため奇数人数の時は必ず一人が孤立してしまう。

女性は自分に不都合な内容の大声を浴びることが苦手

女性は気持ち良さ・楽しさに対して男より貪欲

女性は「カワイイ」と思った物を身に付けることで自分も可愛くなったような気分になる

女性は恋した相手に対して、まだ交際が成立したわけでもないのに、「アプローチ権」みたいな縄張り意識があるようだ。

女性は自分の感情・感覚に対する「察し」を男に求めるが、
男は「察し」をするための感覚・本能を持たずに生まれてきている
「察し」とは育児をするための本能である
察することに価値は無く、証明・証拠こそ根拠である。

嫌いな男が傍に近寄って来て、理由もなく笑顔でニコニコしていたら、女性は不気味で不愉快だと感じる
男が積極的に嫌う異性の数は女性に比べて圧倒的に少ない。

男に気持ち(感情・感覚)を尋ねることは女性に年齢や体重を聞くに等しい。
「私のどこが好き?」「仕事と私どっちが大事?」

男は気持ち(感情・感覚)語りに相槌を要求されるのが何よりも苦手である。

女性はお喋りを好意の証とするが、
男をリラックスさせる秘訣はスキンシップしながらの沈黙である。

女性は自分自身に興味が集中しており、
常に自分の感情・感覚を見つめ、
同時に、自分が周囲にどう認められているか(承認欲求)
を気にしている。

男はドラえもんの「どこでもドア」を常に欲しがる
女性は「好き」なことであれば移動時間も快感である

人間そのものの持つ迫力で女性に負けたら男はその女性に恋できない。
いわゆる「女のくせに生意気」と「高嶺の花」で実は同じもの。

女性は自身の恋の記憶を「上書き保存」する
男は恋の記憶を「名前を付けて保存」する

女性が記憶することは感情や感覚であり、引き出して追体験が可能。
男の記憶は5W1Hのドキュメントでしかなく、それに感想が僅かに乗った状態。
女性は思い出を反芻して再び味わうことができるが、男にはできない。

性交すると女性は相手の男性への依存心を深める
その直後、男は性交への嫌悪感で満たされるがその日のうちに回復する

男は女性と仲良くしているだけでも快挙。
恋は快楽ではなく課題であり仕事である。
プレゼント・サービス・我儘許しは「慈しみ」ではなく、
課題や仕事に対する戦闘または忍耐であり、いつかは力尽きる。
共同作業でなければ維持できない。
女性は自分への愛情を
「プレゼント・サービス・我儘許しなど、
自分に都合のいいことをしてもらったとき」
の程度や回数でしか計れず(承認欲求)、
恋愛が共同作業であることも理解できず、
男の負けず嫌い・意地・嫉妬を保護尊重することも知らない。
要するに女性にもマザコンがあり、男に理想の母親像を求めてしまう

男の「好き」は外見整備のレベルに対する評価でしかなく、
同時に人間関係開始の動機でしかない。
つまり、基本的に外見整備がその男の納得するレベルに達した女性であれば誰でも歓迎。
「美人は3日で飽き」「ブスは3日で慣れ」た後、
生存競争の戦友となれるか?
生存競争2人3脚の相棒になれるか?
人間関係を厳しく見極めてゆく。
女性の「好き」は強い快適性を直感的に感じているという意味で、
その快適性にどっぷり浸かっており徹底的に貪欲である。
そのため、ハイレベルなイケメンが醜男に負けることが珍しくない。

女性は「好き」という言葉が泥酔するほど好き
「本当に好き」は男には不向き。
「女なら誰でもいい」と唱えさせると、
恋に悩む男の苦しみはたちまち緩和される。


女性とは比べ物にならぬほど、男は聞いたエロ話をその場で脳内に映像を描く能力が強烈

女性は嫌いな奴から触れれたら気持ち悪くて風呂で何度もゴシゴシ洗って必死で清める
男はどれほど憎くて醜悪な奴から触れられても、ハエが止まった程度にしか感じない

女は何かの競技でわが子が負けると相手を憎む
男はその敵の強さを認める「相手が一枚ウワテだ・・・」

男が一生懸命な時に、何か割込みが入ると男は対応に苦しむ。
同時進行で二つ以上のことは出来ず、常に一つのことに集中している。

男は空間認識力が高く、空間全体を一気に把握し、
その広さや構造を理解し、自分の位置を測る。
そのため、男は三次元曲線に美意識を刺激される。
女体のボン・キュッ・ボンに感動する脳が出来ている。
ところが女性は空間認識力が低く、女児が女性の身体を描くと平気で寸胴体形に描いてしまう。

女性の屈辱は「身体目当て男」
男の屈辱は「金目当て女」

標準的な男の恋が叶わなかったのはその女性だけの都合に合わなかったため。
女性の恋が叶わなかったのは全ての男に合わなかったため。

etc.・・・

いやいや困ったものです。


さて、本件ですが
>友人に勘づかれる。変な気使わすのは嫌だから泊まりはやめよう。

これには
>男のダメ本能は負けず嫌い・意地っ張り・ヤキモチ妬き・スケベであり、全ての要素に攻撃性を伴う
友人君の嫉妬心を回避するという危機感が彼にありました。
そこで、
>それどころか問題解決に向けて攻撃を開始する。
攻撃性が出てしまったのです。
主さんはそれを違和感と感じた。


>この話は私からその日どうする?と話を振るまでは、何も言って来ませんでした。
>私はそう感じた時点で早めに言うべきではないのか、と少し腹も立ちました

これには
>女性は自分の感情・感覚に対する「察し」を男に求めるが、
>男は「察し」をするための感覚・本能を持たずに生まれてきている
>「察し」とは育児をするための本能である
>察することに価値は無く、証明・証拠こそ根拠である。
差が出ています。
つまり、危機を解決した彼は休息モードに入っていたのです。

>楽しみにしていたので悲しくて少しだけ涙が出てしまいました。

これには、
>女性は気持ち良さ・楽しさに対して男より貪欲
が出ています。
休息モードの彼と対立していまいましたね。


>泊まろうと提案したのは彼ですし、少しはこっちの気持ちも考えた言い方をして欲しいと感じました。

男には無理な「察して」が出ましたね。
「察し」不発に対する女性の不満への対応の仕方も男には想像すらつかないものです。
攻撃性の生き物ですからね。
裏切られ、さらに不意打ちの猛攻撃を受けたと錯覚され、
猛攻撃を撃退するほどの猛反撃をお返しするのは珍事ではありません。


>この気持ちをそのまま伝えたら良いんじゃないのかと思われるかもしれませんが、ショックが大きくて分かった!大丈夫!と平気なフリをしてしまいました。

批判されることが嫌いらしく、主さんは名誉欲の強い方のようですね。


>また、最近彼からの連絡が適当になって来たような気がして、もしかしたらあまり会いたくないのではないかと、そんな気がしてあまりこちらから踏み込めない状況になってます。

全日本人の持病、「嫌われ恐怖症」が出てますね。


>言い方や私の気持ちを考えて欲しい

言い方とは、「言葉選び」のことですね?
知らない言葉は選べません。
「気持ちを考えて」とは、「察して」のことですね?
観察・証拠・証明で生存戦争を生き抜く男には、
母性本能はありませんので察する能力がありません。

現代、この国の女性には、
 プレゼント・サービス・我儘許しをくれることでしか愛を感じられない病
が蔓延しておりまして、
ほぼ日本国民全女性が「くれない族」と化しております。
表面化したのは1984年、
田村正和、大原麗子が主演したTBSテレビのドラマ『くれない族の反乱』から生まれた言葉です。
それまで子供の使っていた「○○が××してくれない」という言葉が主婦層にまで浸透している
実態を描いたものとしてこのドラマは評価され、
くれない族という言葉は同年の流行語大賞で流行語部門銀賞を獲得しております。

もう一度、
・人生は生存競争である
・恋愛は生存競争を共同で戦い抜くために行う
・相手は戦友であり、共同作業者である
という視点から相手を見直してみてください

これまで交際されてきた年上の方は、
主さんを娘扱いして、
お母さん(お父さんではなくて敢えて母親。マザコン対応)の代わりをしてきたのだと解釈した上で。


くれることを待っている態度では眠っているのと同じです。
眠る人のためにできることは静粛と温度の維持しかありませんからね。

一生懸命に戦う者同士であれば、
・時間が無くて相手がどうしてもできないが、自分がやればほんの少し二人の利益になる行動
・能力が無くて相手がどうしてもできないが、自分がやればほんの少し二人の利益になる行動
・場所に恵まれず相手がどうしてもできないが、自分がやればほんの少し二人の利益になる行動
そのうち見つかりますからね。
1年もあれば充分な筈ですよ。

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