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fld_nor.gif どう関係を補正すればいいか…
投稿日 : 2017/12/16 03:27
投稿者 くろねこ
遠距離恋愛で5年付き合っている社会人カップルです。
普段の仲は良好。最近は彼も結婚を意識し始めてくれていたようです。


私の言動のせいで、不穏な空気が漂っています。

もう4年前くらいになると思いますが、彼のパソコンをふと見ると、Twitterのアカウントが表示されていました。特徴的なアカウントで、すぐに覚えてしまいました。
といってもそのアカウントはその頃から呟いておらず、良くないこととは思いつつたまに観察していたところ、数年ぶりにアカウントが動き、なんと見知らぬ女の子(援交目的らしいです。)に話しかけていました。
内容は、今の彼の住んでいる市で会わないかという内容でした。

衝撃でした。浮気など絶対にないと思っていたので、余計に…。
その勢いのまま彼に、Twitterで変なことを呟いてないか確認をしてしまい、まさかアカウントを私が見ていたとは知らない彼と電話で話し合いになりました。

聞いたところ彼は4つアカウントを持っていて、今現在使ってるアカウントを送ってくれました。鍵付きの友達もフォローしていて、たしかに使っている感じでした。
昔作ったアカウントは、パスワードももう忘れたし、わからないと。もしかして誰かに乗っ取られているかもしれないけど、どのメアドでどのパスで登録したか忘れたので、どうしようもないと言っています。
どんなIDで何を呟いていたかも昔のことで忘れたと言い、でも断じて浮気なんてしていないし、そんなもの送ってもいないと言っていました。
彼の言葉は何となく信じられるような気がしたので、そこで私も落ち着きを取り戻し、誤解をして嫌な思いをさせて申し訳なかったと謝ったのですが、彼はそれで納得しなかったようです。


TwitterやFacebookのアカウントで、女友達と繋がっている事、女性芸能人をフォローしていることを私に責められると思ったのか、全て消したようです。後で確認してくれと言われたので確認したところ、たしかに女性はだれもいませんでした。Youtubeのお気に入りも全て消したとのこと。それはあまりにもやりすぎだと言ったところ、
「お前に誤解させるよりいい。お前の方が大切だから。」と言われました。

正直、ありがたい言葉ではありますが、そこまでは望んでいません。
友達は大事にしてほしいし、別に誰と繋がっていようと構わないと思いましたし、そう彼に伝えたのですが、「君にちゃんとアカウントを教えなかったせいでこんな事になって、申し訳なかった。変に疑われていざこざがあるのは嫌だから」と言って、引きません。
彼は結構頑固なんです、、、。

結局、彼も引かないので「あんまり縛るようなことしたくない。無理はしないでほしい」と伝え、「わかった」とのことで電話を切ったのですが、その後メールが届き、「不安にさせてごめん。もう大丈夫だからね。」→数分後→「1人で暮らしているのに気を遣ってばかりで疲れた。自由がない。ちょっと色々考えたい。連絡を控えたい。」と。。。

えええ…という感じです。


たしかにフォローしていた女友達を全て消し、自分が好きで見ていたYoutubeのチャンネルも消したんですから、窮屈に感じるだろうし、疲れるだろうなぁと思います。
でもそれは私が望んだことではなく、彼が私の為を思ってしてくれたであろう行動であって、むしろ私は「そこまでしてくれなくていい」と伝えたのですが……、




彼は本当に私のことを大切にしようと思ってくれているのだと思います。
だからこそ、彼は、「それはいくらなんでもやりすぎ」と私がストップをかけても、自分の首を絞めるような行動を取ってしまうんでしょうか。

彼がかわいそうだなとおもいます。
なので、メールには、
返信を控える旨了解したこと、
こんなに縛られていれば疲れるだろうなと私も思う、
大好きな人だから、縛りたくないけどそういう言い方になっていたかもしれない、反省します、
と書いて送りました。

彼からは、
一人暮らしなんだし、俺が何を集めて何を聞こうが自由だと思う、
とりあえず、今日は眠くて頭が働かないから、また明日
と連絡が来ました。




個人的には彼を信じ、再びなんとか仲を修復させたいのですが、どうしたらいいでしょうか。

私は特に、彼に友達のフォローを外せとも、アカウントを消せとも、何も言っていません。でも彼はすでにはずしてしまったようで、、、。

なんだか厄介な方向に話がこじれてしまい、どうしたものかと悩んでいます。

今日の運勢 2025年運勢
< 12
 Re:(No.21)
投稿日 : 2017/12/22 13:14
投稿者 風のルル
こんにちは。

良かったです^^

人生は試行錯誤の連続です。
失敗することも当然たくさんありますから、お互いに 水に流し合う場合も必要なの
でしょうね。

そうやってでも続けてゆきたい相手なのかどうか、確かめられると良いですね。

また何かありましたら、いつでも書き込みして下さい。
 
 Re:(No.20)
投稿日 : 2017/12/21 19:29
投稿者 くろねこ
風のルルさん

暖かいお言葉ありがとうございます。
>「彼がどうか」ではなく、「自分は本当にこの人が好きなのかどうか」を、確かめてみる
ことが先決

本当にその通りですね。大事な事なのに忘れ去っていました。

また、
>ケンカしても、半年も逢えなくても、電話しようと言ってくれたり、すべてを自分のせいと
いうことにして関係を修復しようとしてくれているのも、彼氏さんはあなたのことを大好き
だからなのでしょうね。

これもハッとしました。ちょっと涙が出そうです。Twitterの文面ばかりに気を取られて、彼自身がどういう気持ちで関係を修復しようとしているのか、考えてもいませんでした。

今はなんとなく、彼に会いたいとはそこまで思えないのですが、また近々電話することになったので、そこで少し話してみて、気持ち切り替えてみます。
やっぱり会うことは重要ですよね。

会ってみて、この人が好きだな、と思えたら、今回のことは流して、上手くいくように私なりに考えてみます。

長々とお付き合いいただき、本当にありがとうございました!
 Re:(No.19)
投稿日 : 2017/12/21 13:16
投稿者 風のルル
こんにちは。

相手の言葉の部分だけを見るよりも、相手の行動に目を向けるのが良いと思いますよ。
なかなか逢えないことに対しては、あなたに文句を言ったりはしないのですよね?

ケンカしても、半年も逢えなくても、電話しようと言ってくれたり、すべてを自分のせいと
いうことにして関係を修復しようとしてくれているのも、彼氏さんはあなたのことを大好き
だからなのでしょうね。
何年経っても彼の身体が反応しているのも、その証拠だと思います。


会ってみたときに観察するのは、彼氏さんのパソコンや携帯ではなく、あなたの心です。

「彼がどうか」ではなく、「自分は本当にこの人が好きなのかどうか」を、確かめてみる
ことが先決だと思いますよ。
 
それは、電話やメールでは確認出来ないことだと思います。
 
 Re:(No.18)
投稿日 : 2017/12/21 11:15
投稿者 くろねこ
風のルルさん

会っている時はずっとくっついています。
ひさびさに会う、ということがほとんどなので、彼の方がずっとぴったり、というかんじです。ただ、彼は少し勃ちやすく、外で手など繋げません。私がくっついているといつも反応していて…数年たってもそんな感じです。

付き合いたての頃は私もそういう感じでしたが、数年経った事もありますし、恥ずかしい気持ちもありますし、私がいつも彼の家に行く形なので、移動で疲れている…など、様々な要件が重なって、最近は少し冷めたような感じでした。私が淡白だとよく責められるので、最近は会ってから私の方からハグするようにしていますが、それでも足りないとのことで…
大好きだよ、と言ってくれていた彼が、前回会った時から、愛してるよと言うようになって、それもビックリしていたんですが…なんだか今回の事もあって、あの言葉には何か理由があったのかと訝ってしまいます。

やっぱり保留ですかね…私もなんとなくそういう気持ちでいました。
ただ、保留にして会って、それからどうしようという気持ちもあります。
パソコンや携帯を盗み見て、証拠探しをした方がいいでしょうか?それとも態度に代わりがなければ放っておいた方がいいでしょうか?
 Re:(No.17)
投稿日 : 2017/12/21 02:28
投稿者 風のルル
こんばんは。

会う予定は決まっていないのですね。
早くお2人ともが落ち着けると良いですね。

会っている時は、どんな感じなのでしょうか?
一緒に居る時にケンカしたりもするのでしょうか?
 
私だったら、次に会う時まで、とりあえず自分の気持ちは保留状態にしておくかも・・・
 




 Re:(No.16)
投稿日 : 2017/12/19 14:53
投稿者 くろねこ
風のルルさん

次に会う予定は全く未定です。私は転職が決まり忙しく、彼も年度末に向け忙しくなるため、会えるかどうかもわからないような状態です。前回会ってからすでに2ヶ月ですが、その前は半年以上空いていました。
いままで電話は一切せずにいたのですが、会えない期間が長くなりつつあるので、彼の方から電話しないかと言ってくれるようになり、最近は定期的に電話したりしています。

「連絡はしない」と言った彼ですが、私に「捨ててくれ」と言った事でスッキリしたのか、いまは私の方が消化しきれていない状態で、彼の方がフォローをいれてくれています。
(俺が悪かったし、疲れたなんて言って悪かった、付き合っていれば気を遣って疲れることもある等々)彼の言い分に言い返したい事があるのですが、あまり文句を言いすぎると前回怒られた時と変わらない事になるので、ぐっと我慢しています。。。
彼はもう気持ちを切り替えたいのか、新しい話題をふってくれるのですが、このままうやむやにしていいのか…。
 Re:(No.15)
投稿日 : 2017/12/19 12:59
投稿者 風のルル
こんにちは。

「グラドルの件は、私が何年も根に持ってぐずぐず文句を言っていたんです」とのことなら
彼氏さんの言動も仕方がないかもしれないですね(´Д` )

次に逢う予定は決まっているのでしょうか?
とりあえず今はこれ以上考えるのはやめて、直接会って今後のことについて話すのが良い
ように思うのですが。。
 
 Re:(No.14)
投稿日 : 2017/12/18 15:42
投稿者 くろねこ
風のルルさん


なんだか難しいんですよね。
グラドルの件は、私が何年も根に持ってぐずぐず文句を言っていたんです。離れているので、今相手がどんな状況なのかもわからず言っていたんですが、今回電話した際に「俺はもうグラドルのグッズだって全部売って、それもお前が大切だからだし、嫌な思いさせたくなかったからなのにいつまでも言われるし、してもいない浮気も疑われて、本当に心外だ」と言われて、はじめて知ったんです。部屋の中にグッズを並べなくなったことは部屋に行った時にわかっていたのですが、捨てていたとは…知りませんでした。引越しが多い人なので、その時に捨てたんだと思います。
彼にグラドルの件で責めすぎて怒られ喧嘩になったこともあり、その時にも「もうないのに、疑われて疲れた」と言われていました。

よくよく考えると、彼が自己犠牲精神、というか、被害者意識が強いのは、私が原因を作っているんだと思います。
私がしでかした事ですし、それを撤回したり、修正したりするのは難しいんだろうなぁと思いますが、なんとか続けていきたいと思っていたので、これまではきちんと謝っていました。
グラドルの事で文句を言って怒られたのが半年前なんですが、その時からは一言もその件については触れておらず、私は私の中でその件について飲み込めるようにしています。

でも今回ばかりは、そういうつもりで言った訳では無いのに友達も消され、携帯からのアクセスが出来ないようにするなど、少しやりすぎではと思う程で、彼からは「結論俺が全部悪かったせいだから仕方ないわ」と突き放されたような言い方をされて、機嫌も直ったのか直っていないのかわからないですし、私も疲れてきてしまいました。。。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2017/12/18 13:52
投稿者 風のルル
こんにちは。

ちょっと複雑な感じですが、別問題に見えてもやはり基本は同じだと思います。


グラドルさんのことを今になって持ち出してくるということは、根に持っているという
ことですし、「目には目を歯には歯を」というか、対価を求めてくるようなスタンスの
人だったら、やっぱり私だったらムリですね・・・

『「はいはい結局全部俺が悪いんだろ」精神』というのは、ほんとに良くないですね。
納得できないお気持ち、当然だと思いますよ。

それでも目をつむってお付き合いを続ける必要があるのでしょうか?
ご自分の心の声に耳を傾けて、シンプルに考えてみたら良いと思いますよ。
 
 Re:(No.12)
投稿日 : 2017/12/18 00:58
投稿者 くろねこ
風のルルさん

あ、そう言われればそうとれますね。すみません、結構事態がややこしくて、私自身いま頭が混乱しています。

彼は昔グラビアアイドルにハマっていた事があり、その人のグッズやポスターやDVDを私にすすめてきたうえに比較されることも多々あり、うんざりしたのでその際も別れ話に発展するような喧嘩をしました。その事で私がぐずぐず文句を言い続け、彼はその人に飽きたと言って、集めたものを全て売りにだしたり、捨てました。
その事もあり、今回のような言動をしたんだと思います。

「束縛」は、「自由を奪われる」ことで、今回SNSから友達を消すハメになり、自分の好きでしている(Twitterで友人達と繋がっている等)ことまで私に制限されている状況になっている、それが不服、という事だと思います。


ちなみにその後も連絡は通常通りきており、「俺がグラビアにハマってたことが全ての元凶なんだろ。もうわかったから別の話しよう。」と。自分が信じてもらえないのも、自由を奪われるハメになるのも、過去の行いが悪かったせいだと、自分のせいにしています。
彼の、この「はいはい結局全部俺が悪いんだろ」精神が私的には納得出来ないので、そういう事じゃないんだけど、、、と思いながらも上手い言葉が見つからず、もう考えるのが面倒になってきました。

信頼できるかどうかもいまは考えられません。いろいろ厄介です…。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2017/12/18 00:23
投稿者 風のルル
そうなんですね・・・
手放してくれという意味だとしたら、ちょっと厄介な感じがしてしまいますね。

それを要求するということは、やましいことがあったという証明になってしまうんじゃ
ないのかな?というような気がしてしまうんです。

やましいことがあったから、それをとがめられて今後はやめることにしたものの、
「こっちがやめるんだからそっちも何かやめてほしい」という逆ギレ的な対応を
当然のようされたような・・・そんな印象を私は受けてしまうのですが(´Д` )

実際に何もないなら、そういう大袈裟な事態にはならないと思うんですよね。。


私の勝手な想像でなんの根拠もありませんが、なんとなくそういう気がしてしまうん
ですよ。

何もかもとりあえず水に流すことが出来るのならそれも良いとは思いますが、
これからも彼氏さんを信頼してやっていけそうでしょうか?
  
 Re:(No.10)
投稿日 : 2017/12/17 23:38
投稿者 くろねこ
風のルルさん

手放してくれ、という意味です。
お店とかに買ってもらう、という事です。

彼も自分の集めていたものを売ったり捨てたりしたようなので、私にもそれを望んでいるんだと思います。
 Re:(No.9)
投稿日 : 2017/12/17 23:00
投稿者 風のルル
こんばんは。

またまた質問なのですが、、、

「俺のことを縛るならきみのことも縛らせてくれ。きみの好きで集めていたグッズを
全て売ってくれ」の、「売ってくれ」の部分って、彼氏さんが買うという意味ですか?
それとも「手放してくれ」という意味でしょうか?
 
 Re:(No.8)
投稿日 : 2017/12/17 21:35
投稿者 くろねこ
錦鯉さん

ありがとうございます。

彼は昔グラビアアイドルにハマっていた事があり、その人のグッズやポスターやDVDを私にすすめてきたうえに比較されることも多々あり、うんざりしたのでその際も別れ話に発展するような喧嘩をしました。その事で私がぐずぐず文句を言い続け、彼はその人に飽きたと言って、集めたものを全て売りにだしたり、捨てました。
その事もあり、今回のような行動を取ったんだと思います。

「束縛」は、「自由を奪われる」ことで、今回SNSから友達を消すハメになり、自分の好きでしていることまで私に制限されている状況になっている、それが不服、という事だと思います。
 Re:(No.7)
投稿日 : 2017/12/17 16:27
投稿者 錦鯉
すみませんでした。

そこまで気をつけた言い方をしたならば、逆に彼の反応の方が

少し不思議な気がします。

ところで

>「俺のことを縛るならきみのことも縛らせてくれ。きみの好きで集めていた
>グッズを全て売ってくれ」と言われました。

これって縛ることになるんですか?

何か(裏)取引とういか、交渉というか、本心は別のところにあるような気が。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2017/12/17 15:36
投稿者 くろねこ
風のルルさんからご質問受けていましたね、すみませんでした。
問題のツイートは先月のものでした。
その前のツイートは、3年前から止まっていました。
Twitterに詳しくないもので、彼の証言(現在使っているもの以外のアカウントは、全て放置していて、パスワード等わからなくなってしまってのでログインが出来ず、消さずにどこか残っている可能性がある云々)が正しいのか正しくないのかよくわかりませんが…。
Twitterのアカウント消去や、のっとりなどについて調べてみたんですが、調べ方が悪いのか、自分でやってない事だから理解ができないのか、よくわかりませんでした。(涙)

ちなみに、私はたしかに彼のアカウントを把握していましたがいつも見ている訳ではありませんでした。
先日は、虫の知らせか、本当にたまたま、ひらいたのです。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2017/12/17 15:26
投稿者 くろねこ
錦鯉さん、ジュリーさん、風のルルさん、アドバイスありがとうございます。
遅くなり、申し訳ありません。


彼には、私がそのアカウントをたまたま発見したように話をしましたので、監視をしていた等とは思っていないようです。
ちなみに私の言い方としては、
「たまたま〇〇をIDで検索していたら、違う人が出てきてしまって、その人にメッセージわ送っている方が、あなたにそっくりの趣味なの。フォローしている芸能人の好みも全て一緒だし、3年前でツイートは終わってるけどそこまで書いてある内容もあなたが好きなことばかりだし、いいねしているものもあなたの好みにぴったり合うんだ。しかも住んでる場所まで。すごい偶然じゃない!?びっくりして、まさかあなたじゃないよなぁって不安になっちゃって…。」こんな感じでした。
ちなみに女の子あての呟きは先月のものです。彼のスケジュールを把握しているわけじゃないので(束縛を嫌うので、へんに詮索するようなことはしていませんでした)、その日が休みの日なのか仕事なのか、私にはわかりませんが、私とはその日も普通に連絡を取っていました。

また、彼からはその後も普通に連絡があり、「俺のことを縛るならきみのことも縛らせてくれ。きみの好きで集めていたグッズを全て売ってくれ」と言われました。
まぁそれはそれで部屋の掃除になるので構わないと思ったのですが、そのTwitterの件がどうしても釈然としないので、私の方がちょっと彼のことを嫌煙してしまっています。


あのアカウントは彼のものだと思うのです。
でも彼は違うと言いました。
遠距離恋愛は、お互いの信頼がとても大事になってくると思います。
このまま続けていくのであれば、彼の言葉を鵜呑みにして、あのTwitterは知らなかったことにして、水に流した方がいいですよね。。。

少し釘をさす形になったと思うので、これ以降変なことはしずらくなったかな、とは思うのですが…。
 Re:(No.4)
投稿日 : 2017/12/16 15:10
投稿者 錦鯉
落ち度という点では私もないとは思うけれども

なんて説明したらいいのか

例えば自分が酔っ払って大迷惑をかけた店には

2度と行きたくないとか、

もっと極端な例としては自分が万引きをしよう

として捕まって警察に通報されずに放免された。

悪いのは間違いなく自分で相手はちっとも

悪くない。だけどその店には行きたくない。

今回の件は実は彼の行動に浮気の下心が

あって未然に防がれた、としても。


そんな感じ。

気の休まらない相手、としての認定を受けたって

ところでしょうか。


 Re:(No.3)
投稿日 : 2017/12/16 14:00
投稿者 風のルル
初めまして。

私から見れば、あなたは何も落ち度はないと思いますよ。

ちょっと質問なのですが・・・
その問題のアカウントでツイートがあったのは、いつ頃の話しなのでしょうか?
 
 Re:(No.2)
投稿日 : 2017/12/16 10:11
投稿者 ジュリー
うるさくゴチャゴチャ言う女、鬱陶しいと思ったんでしょう。

なんで問い詰めるような事を言ったんですか?


浮気したかどうか、わかりません。

でも、あなたの攻撃的な態度で全部消すって、男の威厳を損ねちゃったように私は聞こえます。


遠距離なんだし、浮気しちゃダメなら対策を取ればいいのに。



取り合えず、昨日までの事は水に流して、あなたも彼が彼の意志で消したとか言うなら、そこまでは言ってないだの反対意見を言わない事です。


好きなら責めちゃダメ。



まんまを受け入れる事。

 Re:(No.1)
投稿日 : 2017/12/16 07:21
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

真実は闇の中ですけれど

>数年ぶりにアカウントが動き

これでチェックされ

>その勢いのまま彼に、Twitterで変なことを呟いてないか確認をしてしまい、
>まさかアカウントを私が見ていたとは知らない彼と電話で話し合いになりました。

この内容、言い方にもよりますが

まず感じたのは、何かあったら数年たっても許してくれそうもない人なのかな

ってことです。

私無責任に言いますけど、正直怖い女性って思った。

無責任な5ちゃんねるだったら、恐ろしい、止めとけのオンパレードかも。

浮気と同じで一度ついたイメージはなかなか消えない。

いろいろ削除したけれど、ひととおりやったあと、何でこんなこと

やってんだろ?思ったんじゃないでしょうか?

管理された自分の将来まで、一気に考えてしまったのかも。

結婚する気が確実に萎えたんでしょうか。

たとえ、そこまでしなくていい、と言ったところで

数年間チェックされていた、という事実は変わらないので。

彼が、やっぱりくろねこでないと駄目だ、と思うか

別にくりねこでなくてもいいんじゃね、と思うかは時間かたたないと

解らないでしょうね。


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