こんばんは

丁寧なレスを付けたいのに・・・
ごめん・・・
今日は仕事が大混乱し、何とか終わらせて帰ってきました。

睡眠を摂らないと明日の仕事でミスか事故になりそう。
明日レスします。
皆さんの楽しい恋をお祈りいたします。

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。

はい、楽しそうなの、いいなと思ったの見つかりました。

絵のサークルは県にはなく遠いので無理でしたが、
料理も少し興味あるので料理教室に目がいきました。
先生もいるらしく、若い女性が3、4人いるそうです。

私の家より少し遠いですが県内なので迷ってます。

興味もったものなので親に言ってみたところ違う環境の社会の一歩なら、と言うことで車で送ってくれると言ってくれました。

電話もしてみました。
サークルを探してること、興味を感じたこと、見学にうかがってもよいのか、と素っ気ない分析者さんの言ったまんまで言えました。

１ヶ月に一回のとこだったので見学は来月の一回だそうです。

見学、歓迎してくれたのかは…相手の声が暗かったので少し不安ですが見つかって良かったかもしれません。

飛ばしすぎちゃいましたでしょうか？
…不安です。

こんばんは

いいですねいいですね(^^)


>私にとって楽しいサークル、見つかりそうでまだかな…と言った感じです。

よしよし。
「ここ、楽しそうかなぁ・・・？」
と思ったら、問い合わせですよ。内容は
・サークルを探していること
・興味を感じたこと
・見学にうかがってもよろしいでしょうか？

日取りだけは都合がいろいろあるでしょうけど、
見学そのものは歓迎してくれるはずですよｗ
断ったら、サークルは人数がどんどん減ってしまいますからね。

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。
おはようございます。

はい。………確かにそうです。
無理をしてたり耐えてたと素っ気ない分析者さんに言われて言葉が見つからなかっただけで私そうだったと思います。

Ａ・Mちゃん、奴(彼)と付き合ってくのやっぱり辛くて………

そうですか！なくなる可能性あると聞いて嬉しいです。
そうですよね。新しい友達作りにも常識と人道を守らなければいけないですね。

ずいぶん減った感じ自分では良くわかりませんが軽くなった感じもします。
ありがとうございます。自分自信も新しい私ができる………なれると思うとワクワクします。

ありがとうございます(;_;)
私にとって楽しいサークル、見つかりそうでまだかな…と言った感じです。

おはようございます

>新しい友達ができると…好転して良い方向になってくといいです…
>自分次第なんですが…

Ａ・Ｍ・奴と友達付き合いしていると、
・耐えていたこと
・無理していたこと
・人間の限界を超えたという意味での「非常識」
多かったでしょ？

それが無くなる可能性が高いのです。
いかにも好転しそうでしょ(^^)

もちろん、新しい友達との付き合い方も、
常識と人道を守る必要はありそうです。

エリさんの両肩に乗っていた無理が、
ずいぶんと減って、新しいエリさんが現れてきそうです(^^)

エリさんの好きなことで、
何か楽しそうなサークルが見つかることを、
ワタシも楽しみにしています。

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。

わざわざ検索までしてくださりありがとうございます。
東京から大阪、仙台までの駅で私の家はまだ遠いかもです…
私も、今度はサークル活動で検索してみました。

文化系のが好きというのがあり、それも加えて検索するといろんな系のサークルがありました。
内容と時間、電話番号も書いてありましたが
地域はなくて…

自分の地域に合ったそうゆうのがあるといいなと思うのでまた調べてます。

そうですよね。
新しい友達ができると…好転して良い方向になってくといいです…
自分次第なんですが…

こんばんは

東海道新幹線で東京から大阪までの駅のある市の名前と、"サークル活動"
東北新幹線で東京から仙台までの駅のある市の名前と、"サークル活動"
検索してみました。

多い・少ないの差はありましたが、
何かのサークルはヒットしました。

何かは見つかりそうですね。
新しい友達が得られると、エリさんの運勢が好転しそうです(^^)ｖ

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。

私の趣味………サークルにはないんですよね。

あれから、私の住んでる県に興味あるサークルあるか調べました。

自分の町のところで調べたのですが私は社会人なのでそれも加え調べたところ、
私の調べ方が悪かったのか、違う調べ方だったのか………

興味あるところとかは一部20歳以上からだったり20代30代の方対象だったりして

今思ったんですが社会人も加えたからですよね……
自分の町だけで検索したりしてもう一度調べてみたいと思います。

興味とかは絵とか、文化系でした

いいのあるかまた調べてます。

そうかぁ・・・

サークルの見つかりそうな趣味ではなさそうですねぇ・・・
・・・
ならば、
お住いの近くの町の名前とサークルで検索してみると、
興味が湧きそうなサークル見つかりそうですか？

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。

楽しいですか、

長距離オートバイツリング…ですか。
友達たくさんできるのいいことですよね
遠くまで行くんですね、
日本のほとんど通ってるってことですか。

なるほど……
東日本大震災で全壊…してしまったんですよね多分……

そうなんですか、素っ気ない分析者さんのお気に入りの場所とか知ってる場所教えてくださりありがとうございます。

私の趣味は…個人的な趣味で好きなことで……笑われるかもしれませんが、小説を書くのが趣味です。

運動能力はないかもしれません。
いや……ないです。
学校の通信簿は×だったり１だったりして
基本走るのが苦手なもので……
激しい運動とか苦手だったりもして……

こんばんは

文化センターやサークル、ボランティア、楽しいですよｗ

もう一つ友達作りができたのは、一人で行く長距離オートバイツーリング。
札幌を目指したり、
岡山・広島を巡ったり、
鹿児島の先っぽ開聞岳まで行ったりｗ
通らなかった県は、
山形、茨城、鳥取、島根、徳島、高知、愛媛、長崎、沖縄。
39都道府県のどこかを通っているんですねｗ

途中で泊まったのは、20人収容くらいの、小さなユースホステル。
・・・
うわぁ・・・思い出した(脱線話)
松島ユースホステルに泊まったことがあるんですけど、
3年前の大地震・津波で全壊流出したそうな・・・
再建の見込みも立たないそうで・・・
言葉を失います(合掌)

青森のカワヨグリーン、脇野沢。
岩手の花巻ならの里。
北海道のニセコ
長野県南部の木曽旅情庵
広島県東部の自然の森MG（森岡まさ子さん、素敵でした。98歳で大往生。合掌）
ワタシのお気に入りです。
倅と娘にもおすすめしたいくらい。

・・・
・・・
さて、サークルetc.ですね。
エリさん、何か趣味ありますか？
運動能力はどうですか？

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。

なるほど………
教えて下さりありがとうございます。

文化センターやサークル、ボランティア、そして内容がいろいろあるのですね。

老若男女たくさん友達できたのですか、
新しい一歩としてはいい経験ですし自分のためでもありますね。

考えてみようと思います。

私はまだ高校の中の友達関係しかなかったりで……友達関係も含めて男女関係でもう表面上の付き合いにしてるんですけどね

素っ気ない分析者さんの恋愛の発展ですよね

女の人って少し怖いです……ね。
いろんな経験をふまえて思ったことですが
恋愛面とか………
奪ったり裏切ったり………あ、の、
いきなりこのようなこと言ってすいません。

私が思ったことなんですが、素っ気ない分析者さんが他の方にアドバイスしてる所を見させていただいたのですが、女性の感情、男性の感情(素っ気ない分析者さんは男性ですが)と全て分かってて感動しました。
どんな時でも勉強なります。

こんばんは

ボランティア･サークル･文化センター、いいかもしれませんよ。
ワタシがやったものを並べてみます。
失敗挫折したものも含めてｗ

【文化センター】
英会話初級
中国語
社交ダンス

【サークル】
草野球
テニス
オートバイツーリング

【ボランティア】
保存蒸気機関車清掃活動

何か忘れている気がするｗ
まぁいいか。

老若男女問わず友達がたくさんできましたよ。
結婚するとき、カミサンが自筆で年賀状書いて(結婚式の写真入り年賀状ｗ)
女性の友達をことごとく処分しちゃいましたけど（コワイコワイｗ）
結婚以前、恋愛への発展ですか？
・・・
・・・
ポッ(*^^*)
・・・
うーん、ゴマカしたいｗ

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。

いえ………

わかりました。その方が絶対いいですよね。表面上だけの付き合い………
Mちゃんからメール来たりで嫌になりますが連絡しないようにしてます。

趣味はありますが………
ボランティアやサークルですか………正直したことなくて………
どんなものがあるのですかね
でも社会に関わり新しい生活というのがありますね。

こんばんは。

ホントに済まないねぇ・・・

奴とＡとＭとは、表面上だけ友達付き合いして、
エリさんの居場所は確保しておく。

新しい友達を迎えて、抜けた穴を補いたい。

何か趣味など、ありますか？
あれば、ボランティアやサークルに参加してみてはどうでしょう？

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます。

はい…もう悪友ですよね……

どうしたらいいですか？と聞いちゃいそうでした。
本当に言うことやることでたらめなのに
その通りですよね。

あの後……彼は、私のもう一人の友達Mちゃんと付き合ってました。
直接Mちゃんからメールきたので……
Mちゃんとも同じ学校で……友達でした。

私の恋、応援してくれてたんですがAちゃんと同じく裏切られてしまいました。

彼がしてきたこと全てでたらめだったのにずっと悩んで嫌になります。

そんなことないです！
素っ気ない分析者さんからたくさん……ためになるアドバイスをいただき…すごく嬉しかったです。

恋愛相談の中でしたが出会えてよかったと心から思いました。

そうだよね・・・

現実に付き合いがある立場だもんね。
悪友を持つと辛いね。
なかなか止められない。

すまないなぁエリさん。

ワタシはこの先、このトピで、
・「どうしたらいいですか？」と聞かれたら
→どうにもしようがない
・「どういうことでしょうか？」と聞かれたら
→言うことやること全てデタラメで、意味の見つけようがない
となってしまうのですよ。

エリさんのトピの回答者としての立場が、ほとんど無くなった。
済まないなぁ。

素っ気ない分析者さん、またありがとうございます。

そうですか、でもそうなりますよね
許さない行動……なんですし

ここまで来ると彼とAちゃんが何言っても無駄ですか…
事実ですからそうなりますよね……

デタラメでしたか……
何か悲しいです…

最初はそんな人ではなかったのですが二人とも…
Aちゃんは優しくて親友と呼べるほどで
彼は優しくて思いやり誰に対してもあったり私体調悪い時あったんですが、すごい心配してくれたりしてて……

素っ気ない分析者さんが私に怒り向けそうになるのも当然だと思います。
私が情けないばかりで……

これでもと言われると迷ってしまいます。
でも頼りたくなくなった思いも芽生えてきて

こんなことされたの初めてで悲しいですしムカついたりしてしまったり

彼は初めての彼氏だから印象強かったです。

こんばんは。

ミスも事故もなく、無事に仕事を終えて帰ってきました。

No.19を読んで、ワタシは彼のことを「奴」と表記することにしました。
そして、Ａちゃんのことは「Ａ」と表記することにしました。

それくらい危険で、許せない行動ということです。

もう、ここまできては、奴が何を言おうが、エリさんが悩むだけ無駄。
同じく、Ａが何を言おうが、エリさんは悩むのが無駄。

デタラメですよ奴もＡも。

・約束は守らない
・勝手に別れたことにする
・エリさんを振り回すようなことばかり言う
・そして説明もしない
・そして埋め合わせもしない

　　なんでこんな連中と友達なのだ？
　　なんでこんな奴を好きになったのだ？
と、ワタシは勢いあまって、エリさんにまで怒りを向けそうです(←おいおいｗ)

エリさん、これでもまだ、奴とＡに頼りたいですか？

いえ、

ありがとうございます。

休んでください。
待ってます。

すみません（汗）

今日の仕事は条件にも状況にも恵まれず難航。
しっかり休息を確保しないと、
ワタシは明日の仕事でミスか事故になる恐れを感じています。

申し訳ありません。明日か明後日にはレスします。

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます！

あれから５日間たち、いろんなことがありました。

一つ目は私が彼に電話した時です

月曜日の夜に彼に電話しましたが出ませんでした。
火曜日に電話したら出てくれたので勇気出して自分の気持ちを話しました。
素っ気ない分析者さんのアドバイスを参考にしながら正直に伝えました。
私も内心クソ野郎とは思えなかったですがクソと思ってました。

初めに電話した時は、また誰？と言われましたがエリと伝えるとお前かと言われました、
本題はここからなんですが、
私が気持ちを話したところ、彼はびっくりしてました。
・まだ俺のこと好きだったの？
・別れたと俺は思ってた
・保留にして
と言われました。

今までのことも教えてほしいと言いました。
・メールしなかった時期はAと付き合ってたから
・ごめん、エリがうざかった
と言われました。

またコミュニケーション不足のことも言いました。
・しょうがないでしょ、Aとはずっと友達だったしお前恥ずかしがり屋だから
・電話したかったらしてもいいけど……出れないこと多いかも
と言われました、

少し彼の過去のこと電話で聞けて良かったです、後、声も……
そして電話してスッキリしたと思うのですが……今微妙な感じです。

もっと電話するべきですよね？聞きたいこと知りたいことは聞けたり自分の思いも伝えましたが……

それから数日後、彼から意外なメールがきました。
Aの番号を教えてほしいと……

びっくりして、彼からAちゃんにメールしてくんなって言ったんじゃないの？って思って……

絵文字でも怒り隠せるんですね……
だまし放題って恐ろしいですが……

後、すいません、
昨日、Aちゃんから長文なメールがきました、

彼、彼女居たらしくでも別れたって
あたし新しく彼氏出来たから彼にエリちゃんと付き合ってあげて？と彼に言ったそうで……
でも彼は、やだーと答えたそうです。

Aちゃんは彼と私のこと何も知らないのでそう言ったんだと思います。

彼女ってもしかして自分のこと？
保留にしてって言われたけど……
と思いました。

そんなことを言われたのでまた電話する勇気が少しだけ迷ってしまいました。

ちなみに私が昨日、Aちゃんからメールくる前に彼に電話したら、何？メールしてと言われ切られました、

これは一体どういう状況なのか……
彼に気持ち伝えたのでこれ以上何もいえれなくて……
彼はまたAちゃんとline、電話してるそうです。Aちゃんから聞きました。

すいません、頭の中いっぱいで……
返事くださると嬉しいです。
また似たような内容で申し訳ないのですが……
彼の言葉が少しひどいのかなと思ったりもしまして……

こんばんは

>本当のこととか自分の気持ちです。

彼に言うならば、こんな内容でしょうね。
決して非難しないこと。(←内心では「このクソ野郎！」と思って当然ですが)
・何があって、何がいま起きていて、今どんな状態で
→「Ａちゃんよりも、コミュニケーションを多く取ってくれる」という彼の言葉を信じて、
　電話やLINE通話や会って話す機会を待っているけど、
　お忙しいようで、なかなかコミュニケーションを頂けない。

・自分はどんな立場で
→約束してくれたことを信じて待っている状態

・社会常識的には何が正しくて、
→友情は人間関係のベースである以上、私からコミュニケーションを取っても間違ってはいないはず

・人道的には何が正しくて
→友情は人間関係のベースである以上、私からコミュニケーションを取っても間違ってはいないはず

・自分はどう感じ、どう考えている
→あなたとのコミュニケーションがやはり不足で、
　私はＡちゃんに及ばないと劣等感を感じている

・自分はどうしたい、どうなりたい
→どちらからでもいいから、もっとコミュニケーションを増やしたい。


・聞かせてくれるなら是非。あなたはどう感じ、どう考えますか？
→聞かせてくれるなら是非。あなたはどう感じ、どう考えますか？

となるでしょうね。


>気になったのですが絵文字とかあったら感情って分かるのですかね？

怒りを隠しながらでも(^^)なんて簡単に書けますよ。
だまし放題ってことですｗ

素っ気ない分析者さん、ありがとうございます！

わからないところだらけですいません。
>Ａちゃんと付き合って
何でわかったの？

Ａちゃんから聞いたからです。でも正確には私が彼と付き合ってるの？と言ったらエリちゃんが内緒にするならいいけどと言われました。

>私との過去にしたメールや電話を削除してました
何でわかったの？

誰？と彼からメールきたのでそうなんだと思いました。メールアドレス知ってる人に誰？なんてしないので……

>今は言ってないんですが言った方がいいんですよね
何を？

本当のこととか自分の気持ちです。

>私から言ったらもしかしたら言いそうな感じもします
何を？

私の気持ちからの返事です。

>最近メールするようになって
誰と？

彼とです。

>私とは別にメールしてもいいよと言われました
誰に？

彼にです。

約束破りですね……
恋愛も人間関係の一つはそうですよね

いえ、反抗はしてないです
ただ通話だと不安な気持ちが大きかったのでしにくかったんです
でも今は彼と連絡できる状態なので思い切って電話してみようという気持ちがあります
その時は、前の掲示板で素っ気ない分析者さんがアドバイスしてくださった、たちつてとなかにはいれ、まだメモ残ってるのでまた参考にしながらしたいなと思ってます
削除はしないでほしいです

確かに恋愛は自己満足を自己責任、その通りです。

素っ気ない分析者さんのアドバイスは役に立っていて勉強にもなります。なかなか実行できなかった自分でしたが今は違うと思います

メールは相手の気持ちわからないですね……当然です
アプローチでメール、ネットに頼るのは凡ミスなんですね

なるほど…
メールなら怒っても悲しくても楽しくても簡単に感情隠せる……ってちょっといけないですね……

メールは用件伝達、言葉選び程度の効果なんですね、あまりわからなかったものでわかって良かったです。ありがとうございます

気になったのですが絵文字とかあったら感情って分かるのですかね？

文章今度は大丈夫だと嬉しいです
補足になってたら嬉しいです。

こんばんは

>また、すいません。文章大丈夫ですかね……

ごめん。わからないことだらけ(^^;
補足お願いできますか？

>Aちゃんと付き合って

なんでわかったの？

>私との過去にしたメールや電話を削除してました。

なんでわかったの？

>今は言ってないんですが言った方がいいんですよね、

何を？

>彼は多分あまり口に出さない人だったのか？

何を？

>私から言ったらもしかしたら言いそうな感じもします。

何を？

>最近メールするようになって

誰と？

>私とはべつにメールしてもいいよと言われました

誰に？




>見放しつつあるのも彼の行動違犯してるのに間違いないですからよね。

完全に約束破りですからねぇ・・・
信用のしようがない。
恋愛も人間関係の一つ。
信用できない相手に人間関係は築けない。


>今このような状態でどうしたらいいのかなと思うばかりです。

>今も見極めようと頑張っているのですがどう見極めるかが、
>メールで何か言えばいいですかね

通話と書いたはずですが・・・
ワタシに反抗しますか？
反抗するなら、これまでの全てのアドバイスを削除して、
これからのアドバイスを止めますよ。
だって、恋愛って、自己満足を自己責任でやるものですからね。
ワタシのアドバイスをやらない自由はエリさんにありますよ。
その自由を使うなら、ワタシのアドバイスはエリさんの役に立たないということですからね。

メールって、ダメ手段ですよ。
メールやネットは、感情を隠すのが得意という
長所でもあり、同時に致命的な欠陥があります。

「相手の気持ちがわからない」
という悲鳴を多くの人々が上げています。
が、判らなくて当然ですよねｗ

異性へのアプローチでメール・ネットに頼るという
凡ミスを多くの人々がしています。

・怒っていても、楽しくても、悲しくても、簡単に感情を隠せてしまう
・本人が書いたのか、誰かに書いてもらったのか、どこかから文章パクリしたのか判らない
所詮は用件伝達手段でしかないのです。
用件伝達か、言葉遊び程度の効果しかありません。
そのように割り切って有効活用してください。

素っ気ない分析者さん、また、ありがとうございます！

すいません。急過ぎて言ってることおかしいですよね……

やはり彼は私とのメールが途切れた頃、Aちゃんと付き合って私との過去にしたメールや電話を削除してました。

登録はしてると思いますが忘れっぽいんだと思います。

はい……好きって言いました。

今は言ってないんですが言った方がいいんですよね、
彼は多分あまり口に出さない人だったのか？と思ったりしましたが……
私から言ったらもしかしたら言いそうな感じもします。
最近メールするようになって彼がAちゃんに裏切るような言葉を言ったのは本当で、私とはべつにメールしてもいいよと言われました

私も楽しくなるよう行動したいのですが
今このような状態でどうしたらいいのかなと思うばかりです。

見放しつつあるのも彼の行動違犯してるのに間違いないですからよね。

今も見極めようと頑張っているのですがどう見極めるかが、
メールで何か言えばいいですかね

今日は彼とメールしてませんが……

思うことがたくさんありすぎて
また、すいません。文章大丈夫ですかね……
いろいろあれからありまして……
また、返事くださると嬉しいです。

こんばんは

>彼はAちゃんと付き合った直後にAちゃんに言われて多分私のメール過去の消した感じがします

いつ、何があったのか(難しい言葉で言えば"時系列"っていいます)が、ワタシは、よくわからなくなったですよ。


>メールの内容は誰？だけでした。

よくわからん。
エリさんのTELとメアドを登録していないか、消したということ？


>脳内りんだったのですかね……

エリさんの話を読ませてもらうと、彼ってどこまでも見境のないバカかな？と思ってしまうのです。


>好きだから、どうしたいのが大事です……
>今、私は彼とメールしたり電話またしたいなと思ってるのですが……

彼はエリさんのことを「好き」って言ったんですよね？
で、彼はエリさんのことを好きでどうしたいの？
っていうのを、エリさんが見極めていかなければならないのです。
でも、このレスは、エリさんがどうしたいのか？っていう話になっていて、
ワタシは戸惑っています。


彼、怪しいばかりですね。
彼自身もエリさんも楽しくなるように行動しようという責任感が感じられない。
ワタシは彼を見放しつつあります。
「ダメだこんな奴」ってね。

素っ気ない分析者さん
また、ありがとうございます！

そうですよね……
かなり当てはまると思います。

素っ気ない分析者さん、鉄則を教えてくださったのにすいません。

彼はAちゃんと付き合った直後にAちゃんに言われて多分私のメール過去の消した感じがします。

今日、彼から久しぶりのメールがありました。
メールの内容は誰？だけでした。

なのですぐそう思って、エリだよと打ったら
お前か、と返事が来ました。

もしAちゃんの言う通りに彼がしたのなら
電話もメールも私だと分からなかったのかな……と頭の中でよぎります。

折り返し電話がなかったのも私の番号と分からなかったのなのか……と

脳内りんだったのですかね……

？は半分なくなった気はしますがまだあると思いますが……

好きだから、どうしたいのが大事です……
今、私は彼とメールしたり電話またしたいなと思ってるのですが……

また、返事下さると嬉しいです……
悩み多くてすいません。

こんばんは

>その時はAちゃんと付き合ってから電話に出なかったと言うことでしょうか……

あーあ、幽霊を産みましたね。
そのうち幽霊が大暴れして自滅しますよ。

電話に出ない理由なんて、考えることじゃありませんよ。
トイレで「大」をしてたかもしれませんし、
風呂だったかもしれませんし、
対面して会話中だったかもしれませんし、
出られない状況なんていくらでもありますからね。


>今も電話しようと思いつつありますがまた出なかったらどうしようという不安もあります。

折り返し電話を待つことですよ。
常識的には、折り返しをしなくてはならないですからね。
それをしない男なら、常識が身についていない「脳足りん」ということになりますね。

そのときには「脳足りん」を好きになった間違いを改めることでしょう。


>でも今は彼Aちゃんと別れてると思いますが……裏切るようなこと言ったし……

「好き」に頼っていますね。
「「「「「「好きだからどうしたいの？」」」」」」
こちらのほうが大切でしょ？

素っ気ない分析者さん、
鉄則をありがとうございます！

返事がほしいと今思ってて電話しようと思っているんですが３週間前に一回だけ彼に電話したことがあります。

その時は電話の音楽が三回鳴ったとこでツーツーツー……と切られました。

その時はAちゃんと付き合ってから電話に出なかったと言うことでしょうか……

今も電話しようと思いつつありますがまた出なかったらどうしようという不安もあります。

でも今は彼Aちゃんと別れてると思いますが……裏切るようなこと言ったし……

またアドレスくれると嬉しいです。
また、すいません。