片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_bell.gif 脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?
投稿日 : 2017/05/30 11:05
投稿者 ねこ月
会社の先輩(40歳男性)に片思い中です。私は20代前半です。
一月前に初めて顔を合わせてから、LINEを交換して、今月は毎週末彼と二人で会って食事をしたり(内一回は後輩女子も一緒でしたが)、一緒に出掛けたりしています。4回中3回はこちらから誘って出かけましたが、彼は私と出かけるのは楽しいと言ってくれています。

今現在、とても曖昧な関係なんじゃないかなと思います。今までの中で彼がしてくれた行為をなるべく時系列順に載せるので脈ありなのか弄ばれているだけなのか判断してもらいたいです。

彼:元経営者、彼女いない歴3年、過去はよくモテて身体だけの関係を求められることもあった(それが嫌だった)、身体の関係はあまり必要ない、結婚はしたくない(子供もいらない)、常に挑戦していたい、あまり好きじゃない人に触られるのが嫌い

◆出会った当初◆
全社員での飲み会の場でエスコートする/恋愛観について話す/今後の仕事(でこういう風にしていきたいとか)の話をする/私の仕事について聞く/趣味の話をする/ペットの話をする

◆今月前半は一日十遠出と、夕食(この日は後輩と一緒)◆
ほぼ毎日LINEで連絡をする(今日あったことの報告とか、仕事の話とか、ペットの写真)/仕事の話をする/難しい(仕事面での)質問を繰り返す/頭を撫でる/タンデムさせてくれる/タンデム中に膝をポンポンする/荷物置くついでに家に呼ぶ(玄関までしか入らなかった)/ペットと会わせてくれる/ご飯代や交通費とかは全額彼が負担/趣味の話/恋愛観の話/家へのお土産を買ってくれる/基本的にエスコートしてくれる(案内の時に背中に手を当てる、エスカレーターでは必ず上下を気にする、車道側は基本的に彼が歩く)/今後の夢を話す/仕事が出来るアピールをする/彼の地元のお気に入りのお蕎麦屋さんに連れて行ってくれる/後輩がいないときに頭ポンポンしてくる/駅まで送ってくれる

◆今月後半は夕食と一日お出かけ◆
GW明けで数は減ったが、大体毎日LINEで連絡をする(その日の報告、プライベートの話、ペットの話、作った料理の写真、仕事の話)/ 彼の買い物に付き合う/ 上と同じエスコートしてくれる/ 彼の得意分野の本を買おうとする私の為にアドバイスをして選んでくれる/ 家に荷物を置くついでに、家に上がるように誘われる(何とか誤魔化して夕食に向かう)/ 一緒にご飯を食べに行く(私の希望を聞いてくれて調べてくれましたが、予約はしてない)/ 関節キス(彼は気にしないと言っていた)/ ご飯代は彼持ち/ アイスを買ってくれる/ 転びかけた時に手を繋いでくれる(一瞬だけ)/ 夕食後結局家に行くことになったが特に何もなし/ ペットと遊ばせてくれる/ 一緒にアイスを食べる(一回あーんされる)/ 自慢のベッドを見せてくれる/ ベッドに寝転がせてくれる/彼はベッドに腰かけてるだけ(彼の腰が私の脚にくっついていた)/ 一緒に漫画を読んだり趣味の本を色々見せてくれる/ 家族・友達の話をしてくれる/ 帰宅時に荷物を持ってくれる/駅まで送ってくれる/帰ったら連絡するように言う/ 心配して連絡してきてくれる/ また遊ぼうねと言う

前よりもプライベートな質問を多くしてくれる/ 入場料やご飯代は彼が出してくれる/ 電車の中で倒れないように腰を支えてくれる/ 彼をからかった時に頬を抓ってくる/ 席が空いてたら座らせてくれる/ 肩に凭れても拒まれない/ 頭ポンポンしたりつむじを擽ってくる/ エスコートしてくれる/ 私が食べられなかったご飯を食べてくれる/ 荷物を持ってくれる/ 家に誘う(母から駄目と言われたことを伝えると納得)/私の気持ち(行きたい:行っちゃ駄目=1:1)に任せると言ってくれる/ 「たまにはお母さんに秘密作ろっか」と言って家に誘う/ベッドで昼寝させてくれる(彼は別の部屋で昼寝)/ ペットと遊ばせてくれる/ 起こしに来た彼(めちゃくちゃ眠そう)と一緒にクイーンサイズのベッドでゴロゴロする/ 彼の脚がずっと私の脚とくっついている/ 昔の話をしてくれる/ 「背中掻いて」と私に背中を掻かせる/ ついでに私が肩を揉んだらお返しに手をマッサージしてくれる/ 起きる時に「同じベッドで寝ないって言ったのに寝ちゃってごめんね」と言う/ 彼がみそ汁を作ってくれる(+以前作った料理も食べさせてくれる)/ 本を貸してくれる/ 帰る時に靴擦れしないように靴に細工をしてくれる/ 荷物を持ってくれる/ 駅についても私が見えなくなるまでずっとそこにいてくれる/お礼LINEを送ると今日は楽しかった、今度も行こうねと絵文字いっぱいの返事をくれる

基本的に二人だけの時は敬語をいらないと言ってくる/ 基本的に距離は肩が触れるくらい近くても拒まれない/ 段々スキンシップが多くなってきた(頭ポンポンとか/彼の笑顔が増えてきた

という感じです。
私としては、同じベッドの上でイチャイチャするのは彼が好きだからで(他の男性の部屋に一人で行ったことなどありませんし)、恋人同士のようだなとは思うんですが、彼はどう思ってるのでしょうか?
キスもハグも身体の関係も全く求めてきませんし、私が嫌がることは絶対してきませんが、彼は私の気持ちに気付いて弄んでるだけなんでしょうか?それとも私にちゃんと好意があって優しくしてくれるのでしょうか?

今日の運勢 2025年運勢
< 1234>
 Re(No.40)
投稿日 : 2017/06/19 18:13
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>緊張してたのと幸せすぎたので記憶があやふやだったり改ざんされている可能性がありますけど…。
>あと、どうしてもプチ告白をした時に反応が怖いのと恥ずかしいのとで彼の顔を見るのがあまりできませんでした。
>あと、とても長くなってしまいました…。読むのが大変だと思います。すみません。

それは大変結構なことです。
大ウケしてしまいそうです(^O^)


>その時に敬語について聞ければ良かったんですけど、緊張して口が動かなくて出来ませんでした…
>次回会う時にもきっと同じことを言ってくれると思うので、その時に聞こうと思います。

初々しいですねw
今はそれでいい。


>・彼が着ていたシャツについて話し始めたので、「格好良いね(本心)」と褒めた
>嬉しそうにその話を続けてくれて、途中笑わせるようなことを話してくれました。
>・チケット代を彼が負担してくれたので「ありがとう(にっこり)」と伝えた

これがプチ告白のはじまりですね。
うん。初々しい。


>友達は「緊張していたんじゃない?」と言ってくれましたが…。

これに近いと思います。
彼もまだ落ち着かなかったでしょうからね。


>一回「今日は甘えて良いですか?」を言おうとしたんですが、恥ずかしすぎて言えなくていきなりになってしまいました。

ねこ月さんの失敗ですが、彼もまだ落ち着かないので大目に見てくれた。
フリーパスにしてくれたわけではない。
次回は克服しましょうね。


>「男の人と手を~」のくだりはドキドキしすぎて言えなかったです…。

言いたくなったらでいい。


>その時の会話は「本当だ、君の手冷た」「○○さんはあったかいね~」です。

実はすっごい嬉しかったねこ月さんでしたw


>何回か事故で彼の腕に胸がちょっと当たってしまって恥ずかしかったです…!

性欲刺激成功。まぐれ当たりではありますがセックスアピールお疲れ様です(^^)
「育児機能を持ってますよ」と知らせることができました。

男には無い器官ですからね。
サイズの大小、形の良し悪しは二の次三の次なんですよ。
持っていることが尊敬の対象なんです。(←小6時点のワタシ)


>・エスコートは~腰らへんをとんと押されることが多かった

性欲刺激。セックスアピールの効果かも


>・フードコートでご飯を食べる時は、私が「うな丼が食べたい」と言ったところ快く食べさせてくれた

「~くれます」w


>・彼のカレーとうな丼を一緒に半分こした(同じ箸とスプーンを使って)

親近感。接近成功。嬉しかったw


>・ウミガメを見て「乗れそう~「そうだけど笑」と笑ってました。

ツッコミw


>・本当に彼の匂いが好きすぎて「~インナーかな?ズボンかな…?」

これはプチ告白として通るでしょう


>・イルカが泳いでいるドーム型の施設に行くまで、相合傘をしてくれた

親近感。接近成功。嬉しかったw
可愛がってくれたような気もした。


>・花火大会については保留

ワタシからも「よろしくお願いします」(*・ω・)*_ _)ペコリ


>彼は笑ってました。恥ずかしかったので「撫でて~撫でてくれました。

親近感。接近成功。嬉しかったw
可愛がってくれたような気もした。


>・彼と好きな魚(食用)が合う

親近感。接近成功。


>「拗ねないでよ笑 かわいいなぁ」と頬を抓られました。

おk!
素直になってみるものですね(^^)


>・別の建物に入ってちょっと休憩

初心者にしては上手に甘えることができました。
素直に行きましょうね。


>・愛をテーマにしたイルカショーを見た

初心者にしては上手に甘えることができました。
親近感。接近成功。
やっぱり素直に行きましょうね。


>・彼は次の日の朝が早いということで20時で帰る
>・ 彼も楽しんでくれていたらしい

よかった。良かったね(^^)


>これは、自惚れでなければ彼はデートととらえていたということかな、と嬉しくなりました。

うん。ワタシ言ったでしょ「彼の恋愛対象範囲内だ」って(^^)


>好きな時にしか来なさそうだし、

ねこ月さんまだ信用が足りないねぇ・・・


>ずっとベタベタしているイメージがない。

ワタシがねこ月さんを代弁する
「ずっとベタベタしてもいいのか?
 いいなら遠慮しないぞw」


>あとマイペースなイメージ

ねこ月さんまだ信用が足りないねぇ・・・


>彼の好きな女性のタイプが「猫みたいな子」と言っていたので、少しは近づけたということでしょうか?

そう思いたいのですが、ネガティブイメージで言われたのが悔しいです


>結局あだ名は流れましたが、彼が私の名前をちゃんと覚えた(筈)ので良かったです笑。

意外な収穫。
これまでは人間関係良好な異性で、仲のいい同僚だったのですね。


>理由が「××駅で買い物するから××駅まで行く」というものだったので、バレバレだったのかもしれません。

「もう少しご一緒したいんです(はあと)」でも良かったんですよw


>--家に帰ってから--

おk!GJ!


>ちょっと気になったのは、~しまったことです。

○○さんも日常に戻ったんですよ。


>・「楽しんでもらいたくて洋服頑張った~」のくだり
>・好きな服装/メイク/髪型について

リアルタイム、反応確認したいことですね


>・好きな浴衣について

LINEでもいけそう


>全体を通して控えめな評価なら人間関係(友情?)は築けているかな、という感じで、舞い上がるなら結構雰囲気は良かった、という感じです。
>今回のデートで、改めて彼のことが好きだなと分かりましたし、付き合いたい気持ちが強くなりました。

ワタシも同意です。
親近感アップしたし、セックスアピールもした。
ねこ月さんの現在地点もかなり明確になった。

着実に積み上げてゆきたいですね。


>女性か聞かないで正解でしたか?

わからない。
でも、今のワタシがねこ月さんの身体を乗っ取っていたとしても、
聞けなかったでしょう。


>嫉妬心が強くて嫌になります

嫉妬したご自身を許してあげて下さいw
他人に対して表現しなかったご自身を褒めてあげて下さい。

犬だって嫉妬するんだから。
「あ!いーな、いーな、私にも!」やら、
「お父さん(ワタシ)は誰にも渡さん!」など。

>それほどまでに男とは、
>負けず嫌いで
>意地っ張りで
>ヤキモチ妬きで
>攻撃的
>なのです。

嫉妬しちゃったときは明るく、ちょっとだけ拗ねたように、
「嫉妬しちゃったよ~」
でいいんですよ。
ワタシも「嫉妬しちゃったよ~」は結構使います。

笑って許してくれた確率は100%を誇っていますw
 Re(No.39)
投稿日 : 2017/06/19 10:52
投稿者 ねこ月
おはようございます。返信ありがとうございました。

>かなり多くの男が嫌がり、又は困惑します。
分かりました。ありがとうございます。

昨日の報告をしていきますね。
緊張してたのと幸せすぎたので記憶があやふやだったり改ざんされている可能性がありますけど…。
あと、どうしてもプチ告白をした時に反応が怖いのと恥ずかしいのとで彼の顔を見るのがあまりできませんでした。
あと、とても長くなってしまいました…。読むのが大変だと思います。すみません。

--待ち合わせの時--
・現地集合までにちょっとLINEで会話
・会った時ちょっとぎこちない(私が緊張していたせいかも)
・「いつもみたいに普通に話して良いよ」と言ってくれた
 その時に敬語について聞ければ良かったんですけど、緊張して口が動かなくて出来ませんでした…
 次回会う時にもきっと同じことを言ってくれると思うので、その時に聞こうと思います。
・彼が着ていたシャツについて話し始めたので、「格好良いね(本心)」と褒めた
嬉しそうにその話を続けてくれて、途中笑わせるようなことを話してくれました。
・チケット代を彼が負担してくれたので「ありがとう(にっこり)」と伝えた

--水族館の中--
・彼がいつもと違ってとても静か
 私もドキドキしてたので、いつもより口数が少なかったのですが、彼は私の比じゃないくらい静かでした。
何で静かなのか分からなくて彼の顔を見たりしていましたが、真顔で感情が読み取れず…。
なので、「いつもと違って静かだね」と笑いながら言ったら「いつもの俺がうるさいってこと?笑」と少し笑ってくれました。
因みに二日酔いは特にない、ということなので、午前中の用事で疲れたのか、お腹が空いている(と言っていた)からかな、と思いました。
友達は「緊張していたんじゃない?」と言ってくれましたが…。
彼が静かなのは後半に入るまで続きました(ご飯を食べてから元気になった気がします)

・写真撮ったり、魚を見てちょこちょこ話したり
・暫く歩いた所で、「寒いから手つないで~(にこにこ)」と彼に伝えた
 彼の反応は「えっ、寒いから手を繋いで!?」とちょっとびっくりした顔で、声もいつもよりワントーン高かったです。
一回「今日は甘えて良いですか?」を言おうとしたんですが、恥ずかしすぎて言えなくていきなりになってしまいました。
でも「どうぞ」と彼は手を差し出してくれました。
「男の人と手を~」のくだりはドキドキしすぎて言えなかったです…。
その時の会話は「本当だ、君の手冷た」「○○さんはあったかいね~」です。
その後は、写真を撮る時には手を離されたりしましたが「大丈夫?」と手を出してくれたり、私が「寒い~」と言うと微笑しながら手を繋いでくれたりしました(帰りの駅まで)。
彼から手を差し出してくれたのと私がお願いした回数は大体同じくらいです。
時々手の甲を親指で撫でられたりしてくすぐったかったです。

・ぴったり肩をくっつけても許してくれる
 何回か事故で彼の腕に胸がちょっと当たってしまって恥ずかしかったです…!

・エスコートはいつも通りしてくれていましたが、前までは肩~背中が多かったのに、今回は少し下になって腰らへんをとんと押されることが多かった
・フードコートでご飯を食べる時は、私が「うな丼が食べたい」と言ったところ快く食べさせてくれた
・彼のカレーとうな丼を一緒に半分こした(同じ箸とスプーンを使って)
・ウミガメを見て「乗れそう~」と言ったら反応が薄かった
 ので、「○○さんは泳げないもんね(にこにこ)」とからかったら、「そうだけど笑」と笑ってました。
・本当に彼の匂いが好きすぎて「○○さんいい匂いする」と伝える
 彼の反応「ん?今日は香水つけてないよ?シャツも(新品だから)洗ってないし」
私「○○さんの匂い?笑」
彼「俺の体臭?笑 インナーかな?ズボンかな…?」

・イルカが泳いでいるドーム型の施設に行くまで、相合傘をしてくれた
 私が傘を開くのをもたついていたからからかもしれませんが、彼が中に入れてくれて嬉しかったです。
そういうのが昨日は何回かありました。
・花火大会については保留
 「〇日って空いてる?」→「う~ん、7月は土曜なくなるかもしれないんだ」「じゃあ日曜日は?」「だから日曜日も」→「そっか…」→「どうしたの?」→「一緒に花火大会に行ってほしいなって思ったの」→「どこで?」→「××と○○のどっちか」→「へ~、○○って花火大会やってるんだ」→「うん、毎年やってるよ」→「ちょっと調整してみるね」みたいな感じでした。

・イルカのドームで硝子がカーブしていることを忘れて、もっと近くで見ようとした所(私が)頭をぶつける
 彼は笑ってました。恥ずかしかったので「撫でて~」とお願いしたら「撫でて!?…良いよ笑。痛かった?」とはにかみ(のように見えました)撫でてくれました。

・彼と好きな魚(食用)が合う
私「ホッケ美味しいよね~」
彼「うん、めっちゃ美味しいよね」
私「サバも好き」
彼「本当?すごいね、俺の好きなやつと一緒(にっこり)」
私「やった~えへへ(笑顔)」

・すぐ近くにグッズコーナーがあったので「お揃いのものが欲しいなぁ」とおねだり
 彼の反応は「お揃いのものがほしいの?笑 え~笑」というものだったので、逃げ道として
「べ、べつに嫌なら良いけど…!(恥ずかしくて拗ねた感じになってしましました)」と言った所、
「拗ねないでよ笑 かわいいなぁ」と頬を抓られました。
ドキドキが最高潮だったので、その時した自分の反応を思い出せません。
結局、グッズコーナーを一周した後に「硝子の置物なら一緒に買っても良いよ」と言ってくれました。
二種類のうち彼が買いたい方は決まってた(教えてくれなかったけど)のですが、私が決めたのも彼のと同じで「正解」と笑ってくれました。

・別の建物に入ってちょっと休憩
 (午前含めてだと思いますが)歩きすぎたので彼が10分程座りながら睡眠しました。
座ってた所は木のイルミネーションがある所で、その時もずっと手を繋いでくれてました。
彼の太ももの上に手を置かれていたのでドキドキしましたが、勇気を出して(色々理由付けしてしまいましたが)「頭置いていい?」と聞いたら「良いよ」と肩に凭れることを許してくれました。

・愛をテーマにしたイルカショーを見た
 テーマがテーマなので、私の心が見透かされてしまいそうでとても恥ずかしかったのですが、ショーを見る時も「寒い…(実際に寒かったです)」と言ったら手を最後まで繋いで見てくれてました。
終ったあとは
私「綺麗だったね」
彼「うん、良かったね」
私「○○さんはプロジェクトマッピングどう作ってるのかな、とか思ってそうだな~と思った」
彼「うん笑 ほかにも色々考えてたよ。どうやってイルカは指示を理解してるのかな~とか」
みたいに会話が弾みました。


--帰る時--
・彼は次の日の朝が早いということで20時で帰る
・ 彼も楽しんでくれていたらしい
私「楽しかった……〇〇さんは?」
彼「うん、楽しかったよ。何?心配だった?(にこ)」
私「うん…。良かった(にこ)」
という会話をしたので。

・雨で階段が濡れていて「むしろここの方が心配なんだけど」とお互いに傘をさしてるのに手を繋いでくれる
・この前見つけた美味しいお蕎麦屋さんの話をした
彼は蕎麦が好きなので「そうなんだ、食べたいな&#12316;」と食いついてくれました。今度案内するねといえば、うんお願いと言ってくれました。
・会議の時どうすれば良いと聞いてみた
 彼の反応「前後では普通に接してくれていいよ。でも本部の人たちが周りにいる所では”何!?”って思われるから…(何かごにょごにょ言ってた)…流石に上の人たちもこんなデートイベントに行ってるとは思ってないだろうし」
これは、自惚れでなければ彼はデートととらえていたということかな、と嬉しくなりました。

・「私って動物に例えると何?」と聞いてみた所、
 「うーん、難しいなぁ(考え込む)猫かな~。好きな時にしか来なさそうだし、ずっとベタベタしているイメージがない。あとマイペースなイメージ」と返ってきました。
彼の好きな女性のタイプが「猫みたいな子」と言っていたので、少しは近づけたということでしょうか?
・調子に乗って「私にあだ名をつけるなら?今すぐじゃなくて良いけど」と聞いた所
 彼が私の名前を覚えてないことが判明したので、名前当てクイズに変わりました。
彼はかなり焦っているようでしきりに笑ってました。
私も慌ててる彼が面白くて「○○さん頭が良いからすぐ気づきそうなのに」と笑って「やめてよ笑 そうやってプレッシャー与えるの笑」と言われたりしました。
結局あだ名は流れましたが、彼が私の名前をちゃんと覚えた(筈)ので良かったです笑。

・彼が乗り換える駅で降りた所「俺についてきてくれたんでしょ?(にこにこ)」と言われる
 まだ彼と一緒にいたくて、本当は降りないといけない駅の次の駅で彼と一緒に降りて、乗り換えることにしたんですが、理由が「××駅で買い物するから××駅まで行く」というものだったので、バレバレだったのかもしれません。
私「えっ、う、うん。…○○さん迷子になるかもしれないから笑」
彼「なんだと!笑(みたいなこと)」
私「一緒に~線まで行こうか?」
彼「すぐそこが乗り換えだから。君はこっちでしょ」
私「あ、本当だ」
彼「やっぱり俺の方がしっかりしてるね笑 年の甲だね笑」
私「む…」
彼「笑」

・改札を出ても私の姿が見えなくなるまで笑顔で見送ってくれる

--家に帰ってから--
・土曜日は仕事で疲れてすぐ寝てしまい彼に電話ができなかったので、昨日は文章ではなくて直接お礼を伝えようと思って電話をかけてみました。
内容は「今日は楽しかった・夜までありがとう・お揃いのものを買ってくれてありがとう・○○さんと行けて楽しかった・明日から(本部の人と二人で一週間研修で合宿&スマホ取り上げられるので)頑張って・おやすみなさい」を2分以内でまとめて伝えました。
彼は駅から歩いている所だったので、声が聞きにくかったのですが、「俺も楽しかった・お風呂で温まって寝るんだよ」などと言ってくれました。
ちょっと気になったのは、彼の声が落ち着いていたのと、誰かが一緒にいるような気配がしたことと、あっさり電話を切られてしまったことです。


--聞けなかった(言えなかった)こと--
・「楽しんでもらいたくて洋服頑張った~」のくだり
・好きな浴衣について
・好きな服装/メイク/髪型について


という感じでした。やっぱり、それでもいつもより会話は少なかったです(心地よかったのですが)。全体を通して控えめな評価なら人間関係(友情?)は築けているかな、という感じで、舞い上がるなら結構雰囲気は良かった、という感じです。
今回のデートで、改めて彼のことが好きだなと分かりましたし、付き合いたい気持ちが強くなりました。

因みに彼は一週間家を留守にするのですが、その間は彼の元スタッフが家を預かるらしく、その人物が女性か男性か分からずモヤモヤしてしまいました。
女性か聞かないで正解でしたか?

あと午前中は複雑な家庭の女の子の相談(元々相談を受けていた男性から助けを求められたそうです)に乗っていたらしくそれもとてもモヤモヤしてしまいました。
嫉妬心が強くて嫌になります(今の所今までの彼女には嫉妬していないのに)。
 Re(No.38)
投稿日 : 2017/06/17 18:03
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>「どうしたの?」と聞かれた時も同じように言って良いですよね?

そうですね。
『何の用?』と大意は同じですからね。


>友情みたいなものとかでしょうか?

そうですそうです(^^;
そうかぁ。「友情」で通じたのか。


>言わないで思ってるだけの場合は、どうすれば良いですか?

何ともしようがないですね。

「思ったけど言わない」ならば、
自身が間違えているかもしれないから言わないということなので、理性を感じますが、
「言わないけど思っている」
内心で見下すヤツって腹立たしいですよね。
・・・
あれ?
見下すヤツって、それなりの態度を取りませんか?
「このヤロー、よくもそこまで図々しい態度を取れるなぁ」
ってね。
・・・
「好意の悪用」に似てませんか?


>分かりました。頑張って読み取ります。

温かく見守りますよ。
五感総動員で感じ取って、
「こじつける」じゃなくて「辻褄」や「整合」ね。


>どういう風にケアすれば良いですか?

プチ告白に戸惑うワタシなら・・・
動揺せず、穏やかに、微笑んで、一緒にいてくれれば充分かな(*・ω・*)ポッ


>そこらに置いておいた下着を見られて(私は全然気づきませんでしたが)恥ずかしかったのかな、と思っていました。

なるほど。
みっともないから確かに恥ずかしいかな。

ワタシがねこ月さんの見たもの、
聞いたもの
嗅いだもの
部屋の空気
何も再現できなくて、回答不能に近かったのかもしれません。


>流石に寒くなるのを分かっているのに薄着で行ったら馬鹿だなと思われますよね?

馬鹿とまでは申しませんが・・・
体調を崩すような服装では確かに無理ですね。

上着を何か持っていけるような方法があればいいですが。



>猫と紫陽花の写真

画像検索をしてみました。
長閑でいい感じですw


>年上の男性に可愛いなぁと思ったことを伝えるのは大丈夫ですか?

警報音ウウウウウウッ!

かなり多くの男が嫌がり、又は困惑します。
子供扱いされた、見下されたと誤解して。

伝えるなら表現を変えましょう。
「母性本能をくすぐられましたよ(はあと)」って。


>あとは、会議で会う時にどう接したらいいか彼に聞いておいた方が良いでしょうか?

うん。
相談事レベルではなく、
話題・雑談レベルで尋ねてみて。

ねこ月さんの表現でいいから。
 Re(No.37)
投稿日 : 2017/06/17 09:29
投稿者 ねこ月
おはようございます。


>「あなたの声が聞きたかった、なんです(^^;」でいいです。
「どうしたの?」と聞かれた時も同じように言って良いですよね?


>説明のしかたが見つけにくいです。
友情みたいなものとかでしょうか?


>「手を繋~アホならですよね?

言わないで思ってるだけの場合は、どうすれば良いですか?


>ねこ月さんが把握できている「人間という生き物の習性」で読み取って頂くことでしょう。
分かりました。頑張って読み取ります。


>優しくケアしながら。
どういう風にケアすれば良いですか?


>「私にあだ名を付けるならどうします?
> 今、答えを出さなくていいですけどw
> できればちょっとだけでもカワイイあだ名であってほしいです(^^)」
分かりました。これでいこうかと思います。


>>女性は男性がやる無意味な行動にさえも、恋愛成就に向けて自分に都合がよい説明をこじつけたがる。牽強付会。
多少これをやらかしましたが、そこらに置いておいた下着を見られて(私は全然気づきませんでしたが)恥ずかしかったのかな、と思っていました。

明日ですが、天気予報では今日よりも気温が下がるそうで、もしかしたらレースのトップスは寒くて着れないかもしれません。
せっかく買ったのに残念です…。
流石に寒くなるのを分かっているのに薄着で行ったら馬鹿だなと思われますよね?

昨日は彼にこの前食べに行った美味しいお蕎麦の写真を送った所、猫と紫陽花の写真を沢山送ってくれました。
返事をする時に「ありがとうございます(ハートマーク)」と勇気を出して送ってみました。
彼はどうやら猫の撮影をする時にスネを打撲してしまったようで可愛いなぁと思ってしまいました。
年上の男性に可愛いなぁと思ったことを伝えるのは大丈夫ですか?

あとは、会議で会う時にどう接したらいいか彼に聞いておいた方が良いでしょうか?
私としては挨拶して少し話すくらいはしたいなぁと思うのですが、彼が迷惑なら我慢します。
 Re(No.36)
投稿日 : 2017/06/16 17:59
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>「周囲から見れば、私との関係が社内恋愛として映るのではないか、と彼が思っている」と解釈して良いですか?

75%イエス。
「思っている」まではいかなくて、「予防している」でしょう。
寂しいでしょうけど、○○さん、ワタシの鉄則通りですね。


>この前は予めかけて良いか聞いてから電話をかけましたが、今度は勇気を出していきなりかけます…!

勇気を讃えます!
「いま、お話しても、お時間よろしいですか?」を忘れずに。
もし『何の用?』が返ってきたら、
「あなたの声が聞きたかった、なんです(^^;」でいいです。
仕事中など、自由が利かない状況かもしれませんからね。
○○さんが自由でなかったら、「いつ頃なら大丈夫ですか?」は尋ねていいですよ。

>人間関係は積み上げ

もしかしたら女性には理解しにくいですかね?
説明のしかたが見つけにくいです。


>ちょっとした疑問ですけど、男性は女性の服装で楽しいと思うのですか?

「可愛いなぁ」も「色っぽいなぁ」それに「きれーい」も、楽しんでいることの変化形ですよ(^^)


>どうやってそれを見破れば良いのでしょうか?

あれ?
見破るも何も・・・
「手を繋いだことがない=男性経験がない=この年で経験がないなんて面倒くさい(重そう)」みたいなことを言うようなアホならですよね?


>どうしても私の主観になってしまうのですが、それは良いのでしょうか?

正確に読み取れないかもしれませんね。
恋愛経験が少ない以上、やむをえません。
ねこ月さんが把握できている「人間という生き物の習性」で読み取って頂くことでしょう。


>実際に彼が戸惑った時は戸惑わせておいて良いのですか?

戸惑わせてあげてください。
欲望、理性、責任などの間を揺れ動くでしょう(ワタシは男ですのでニヤリ( ̄▽ ̄)
優しくケアしながら。


>顔を顰めるとか、むっとするとか、そういう感じですか?

たぶんそんな感じ。
個人差はあると思いますが。


>水族館デートの時に、彼に二人だけの時は名前で呼んでほしいとお願いしても良いでしょうか?

まだ早い気がします。
楽しいのは
「私にあだ名を付けるならどうします?
 今、答えを出さなくていいですけどw
 できればちょっとだけでもカワイイあだ名であってほしいです(^^)」


>なぜ彼は私に下着を見せてきたのでしょうか?

ねこ月さん。もしかして、
>Re ( No.10 )
>日時: 2017/06/04 18:03
>名前: 現実マン(returned)
><2.男女差>
>【男女差】
>女性は男性がやる無意味な行動にさえも、恋愛成就に向けて自分に都合がよい説明をこじつけたがる。牽強付会。
をやらかしてませんか?
・・・
・・・
よしよし。
けなげな願いだよねぇ・・・
叶えたいですよね?
・・・
女性として自然なことなので、牽強付会をやってしまったご自身のことを、
いまは許してあげてください。
そして我に返ったら、ちょっとずつ牽強付会を克服していこうね。
ともに青春を、人生を歩むパートナーを得るために。
そして未来の家族を得るために。
 Re(No.35)
投稿日 : 2017/06/16 10:07
投稿者 ねこ月
こんにちは

>こちらだと思います。
曖昧な聞き方をしてしまって分からなくなってしまったのですが、「周囲から見れば、私との関係が社内恋愛として映るのではないか、と彼が思っている」と解釈して良いですか?

>「電話は掛けてから悩め!」ですよ(^^;
分かりました。
この前は予めかけて良いか聞いてから電話をかけましたが、今度は勇気を出していきなりかけます…!
明日なら彼は仕事が休みなので(私は仕事がありますが)、美味しい日本酒があったかどうか訊ねてみます。

>それほどまでに人間関係の積み上げを怠っているという証明にもなってしまいますしね。
阿呆な質問だと思うんですけど、人間関係の積み上げとは具体的にどういうことでしょうか?
普段からLINEでちょこちょこ話したりする程度で積み上げることは出来るんでしょうか?
今までそんなことを意識していなかったので、分からなくなってしまいました。

>(修正案)「○○さんが、楽しいって思ってもらえるといいなって、頑張ってみたの」
ちょっとした疑問ですけど、男性は女性の服装で楽しいと思うのですか?

>即座に処分すべき危険♂ですよね。
確かにそうですね。
でもそう思っていたとして、男性はきっとそれを表に出しませんよね。
どうやってそれを見破れば良いのでしょうか?

>そして、相手の反応を必ず感じ取ることです。
どうしても私の主観になってしまうのですが、それは良いのでしょうか?
彼は私と一回り以上年が離れているので、私のプチ告白に対して戸惑うと思うのですが、実際に彼が戸惑った時は戸惑わせておいて良いのですか?

>明らかに嫌がった時でしょうね。
顔を顰めるとか、むっとするとか、そういう感じですか?

普段彼は私のことを「苗字さん」か「君」と呼ぶのですが、名前で呼んでほしいなと思います。
彼が私のことをどう呼ぶのかは彼の自由ですが、君だと私としては少し寂しくなります(彼は他の人にも使っていますが)。
水族館デートの時に、彼に二人だけの時は名前で呼んでほしいとお願いしても良いでしょうか?

そういえば、前回彼のベッドで寝させてもらう時に、寝室に置いてあった彼の下着(妹さんたちから送られてきた未使用のものらしい)を
「俺がこういうの履かないと思って送ってくるんだよね笑」
と見せてきたのですが、私はその時眠くて正直あまりその情報が頭に入ってこなくて、「へぇー」としか返せなかった(あと兄弟の下着を見てるので男性の下着を見ても何とも思わない為)のですが、なぜ彼は私に下着を見せてきたのでしょうか?
流石に彼の下着だったので、少しドキッとしましたが…。
 Re(No.34)
投稿日 : 2017/06/15 17:26
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>それは私の彼への思いを彼が気付いているということでしょうか?

少なくとも薄々とは感じ取っているはずですね。


>それとも彼が社内恋愛を意識しているということでしょうか?

こちらだと思います。


>たとえば、電話とかでしょうか?
>彼の都合を考えると、中々電話をするのを戸惑ってしまいます。

仰せの通り、主に通話ですね。

「電話は掛けてから悩め!」ですよ(^^;


ワタシが受けた相談者の中には当然小心者もいます。

それはわかっています。
誰もがビビったりするはずです。
誰もがメールがなかった頃、昔の若者みたいには出来ないでしょう。

好きな相手に電話の一本もかける勇気がない。
電話を手にとってもダイヤルできない。


そんなに迷うことでしょうか?
今電話をかけたら心臓が口から飛び出るのでしょうか?
そんなに悩むことでしょうか?
「明日になったら掛けよう」とか考えるほどの重大事でしょうか?

今かけられなかったらこの先もかけられない。
悩んでるうちに横から他人に持っていかれたらどうします?

かける勇気は一瞬。
かけない後悔は、女性なら、一生になるかもしれない。
言い訳ばかりでいつも先に進めない相談者さんにプラスの力は起こせない。


必死に現状を変えようとあがいてバカになれる相談者さんだけが運命を変える資格がある。
悩んでるだけのヘタレにご褒美なんて見当違いですよね。
>Re ( No.6 )
>日時: 2017/06/01 17:52
>名前: 現実マン(returned)
>むしろ、無防備を晒す勇気が必要で、
>恋愛成就はこの、ほんの少しの勇気に対するご褒美であると考えて差し支えないほどです。

「相手が掛けてきてくれないかなー?」
そんな棚ぼたのラッキーを待ってるようでは恋愛成就なんてとても無理なんです。
それほどまでに人間関係が遠いという証明にもなってしまいますしね。

「誰か代わりにかけて欲しいよー」
誰もいませんよね。自分自身のためなんですから。
他力本願では進めませんよね。

「今かけても都合が悪くて迷惑かもしれない。」
「今はバイト中でかけても迷惑かもしれない。」
「今は友達と一緒に遊んでてかけても迷惑かもしれない。」

自分に勇気がなくて電話をかけられない
言い訳ばかり考えている。
いつまでも甘えている相談者さんが続出中です。
当然、成功の報告はありません。

明確に申し上げますと・・・

かけてこられて迷惑だとお相手さんから思われてしまうような相談者さんでは
いつかけてこられてもお相手さんは迷惑なんです。
それほどまでに人間関係の積み上げを怠っているという証明にもなってしまいますしね。
逆に、普段から人間関係を着実に積み上げている相談者さんは、いつかけても迷惑がられない。

>Re ( No.6 )
>日時: 2017/06/01 17:52
>名前: 現実マン(returned)
>【「嫌われる」って何?】
ですよ。

「悩む前にかけろ!かけてから悩め!」
「そのままじゃ一生待ちぼうけになるよ!?」
「勇気をほんのちょっと出すだけでいいんだよ。」
「その番号を押せ!」
と相談者さんには発破をかけたいのですワタシ。


>「○○さんに大人っぽいって思われたくて頑張ってみたの」
>と伝えるのはありですか?

(修正案)「○○さんが、楽しいって思ってもらえるといいなって、頑張ってみたの」


>「手を繋いだことがない=男性経験がない=この年で経験がないなんて面倒くさい(重そう)」と思われないか、ということです。

未経験者を貶す人が何故いるか?ですね
> Re ( No.14 )
>日時: 2017/06/06 18:18
>名前: 現実マン(returned)
>《そのほか男女共通、恋心の原動力(邪道編)》
>19.「彼氏(彼女)持ちな私(俺)って、なんて魅力的な女の子(オトコ)」と、優越感を持って、他者を見下して安心感を得たい
>20.他人に自慢したい、など、虚栄心・見栄
>22.皆が恋愛してるから自分も、という世間体
これらの変化形でしょう。
つまり、恋愛と性体験を同一視して、自身の箔付けにしている人がいるのです。

でも、女性が性体験をするのは、決意さえすれば誰でも簡単にできますよ。
>Re ( No.12 )
>日時: 2017/06/05 18:14
>名前: 現実マン(returned)
>5.男の性欲は、主に視覚から引き起こされる。その他には、スキンシップや嗅覚など。それを満たすことができれば誰でも対象になりうる
>→見た目さえ気に入れば、誰とでもヤリたいのです
道端で立っていれば、ナンパが来て、ヤリ捨てしますよ。

本来は、未経験女性とは、歓迎すべき人の筈です。
>Re ( No.17 )
>日時: 2017/06/07 20:11
>名前: 現実マン(returned)
>2.(女性向)これまでの交際歴・性体験歴を話すのは恋愛対象外となる危険度大です。
> ・男は、女性とは比べ物にならぬほど、聞いたエロ話をその場で脳内に映像を描く能力が強烈です。
>  貴女の好きな人が貴女の目の前で、キスしていたりセックスしていたら、
>  貴女は嫉妬せずに平静でいられますか?
>  同時に男は本能的に「この女の産む子は、俺の子ではない」と即断します。
> ・子を産む母体の確保独占は、男の本能です。人類はDNA鑑定を開発するまで、生まれてくる子が
>  確実に自分の子であることを証明するには、排他独占するしか方法がありませんでした。
未経験女性さんなら、排他独占したことが確実でしょ?
>Re ( No.6 )
>日時: 2017/06/01 17:52
>名前: 現実マン(returned)
>それほどまでに男とは、
>負けず嫌いで
>意地っ張りで
>ヤキモチ妬きで
>攻撃的
>なのです。
男のダメ本能を刺激しませんよ。

それに、面倒臭いとは何事か?
弄ぶのに不都合ということにつながりますよ。
真剣に女性と向き合う意思なしとなりますよ。
即座に処分すべき危険♂ですよね。

・・・
・・・
もしかしたら、日本侵略を企てる敵性国家による謀略かもしれません???
・人心攪乱→生産効率低下→貿易収支悪化→税収低下→国防費低下
↓性モラル低下
↓治安悪化
↓治安維持費増大
↓国力低下


>青信号とは彼の許可ですよね?

そうです!
変な表現でスイマセン。


>彼がこういう反応をしたらOK・NGみたいな基準はあるのでしょうか?

基準というのは思いつきませんが、注意点はありましたね。
>日時: 2017/06/07 20:11
>名前: 現実マン(returned)
>(注1)必ず通話・面会など口頭、リアルタイムで
>(注2)お相手の方だけに伝える
そして、相手の反応を必ず感じ取ることです。

NGも思いつきませんが、失敗ならあります。
明らかに嫌がった時でしょうね。
人道・社会常識は必ず確保してください。
確保してあって、反応が鈍い時は、言葉を探している、
または反応の仕方を探しているものと解釈してください。


>「○○さんに言われたら嬉しいけど、知らない人に可愛いって言われても嬉しくない」

今後は五感総動員で感じ取ってくださいね。
 Re(No.33)
投稿日 : 2017/06/15 10:11
投稿者 ねこ月
こんにちは

>「社内恋愛は機密保持が鉄則」を厳密に守っているのかもしれません。
それは私の彼への思いを彼が気付いているということでしょうか?
それとも彼が社内恋愛を意識しているということでしょうか?

>言うならむしろ二日酔いの有無確認ですね。
分かりました。当日会った時に聞いてみます。
やっぱり彼には楽しんでほしいので、ゆっくりでも全然かまいません。

>ご自身の理想だけを追いかけ過ぎではありませんか?
すみません。前回彼と美術館に行った時も「二日酔いで頭が痛い」とか言っていたので、
二日酔いの状態で水族館を回るのはきついだろうという思いもあった為、そう送ってしまいました。
私だけではなくて彼にも楽しんでほしいなと思っていたので…。
確かに「自分の為に都合の良いことをしてくれる」という考えに陥っていたと思います。
気を付けます。

>この目標のためならデートにはこだわらない。
たとえば、電話とかでしょうか?
彼の都合を考えると、中々電話をするのを戸惑ってしまいます。

>可愛くて色っぽいではありませんか(^^)v
ありがとうございます。
普段あまり肌を露出することがないので勇気を出してみたのですが、彼に
「○○さんに大人っぽいって思われたくて頑張ってみたの」
と伝えるのはありですか?

>いつも通りの方が、今は良さそうですね。
分かりました。

>プロと一緒に研究したいところです。
分かりました。

>女のダメ本能「~してくれます」克服のため、これは自粛しましょう。
そういえばそうでしたね。分かりました。

>(修正案)「男の人と手を繋ぐの初めてだから緊張するけど・・・嬉しい(^^)」
分かりました。
少しだけ不安なのは、「手を繋いだことがない=男性経験がない=この年で経験がないなんて面倒くさい(重そう)」と思われないか、ということです。

>逃げるなら無理せずに。
分かりました。彼が戸惑う素振りを見せたら引きます。

>ねこ月さんの素直な気持ちって何でしょう?
深く考えていませんでしたが、恋愛感情として好き、ということでした。
出来るなら彼に好かれるような人間になりたい、みたいな感じです(好かれたいは厳禁だったと思いますが)。
でも私としてはまだそこははぐらかしておきたいです(恥ずかしいので)。

>「私はもっと好きになっていいのか青信号待ち」
青信号とは彼の許可ですよね?
使わせていただきます。

こういうプチ告白をした時に、彼がこういう反応をしたらOK・NGみたいな基準はあるのでしょうか?
私がもしされたら、驚いて「えっ(どういうことだろう)」→真顔。みたいになってしまうと思うので人それぞれだと思うのですが、どういうところに気を付けて彼を見ていれば良いのでしょうか?

美術館に出掛けた帰りに、彼と少しだけ別行動している時にナンパされて驚いて彼の所まで逃げた後に、
「○○さんに言われたら嬉しいけど、知らない人に可愛いって言われても嬉しくない」
みたいなことを言った際(プチ告白かな?と今では思います)、彼は特に何も反応していなかった気がします。
曖昧に笑っていたかもしれませんが(もしくは微笑)。
なので、今度プチ告白をしてもそういう反応が返って来るかもしれません。
 Re(No.32)
投稿日 : 2017/06/14 20:07
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>喜んで良いのか悲しめば良いのかよく分からなかったです。

「社内恋愛は機密保持が鉄則」を厳密に守っているのかもしれません。
見極めを要しますね。


>それについての返事はとくにありませんでした。

返事するとしても「わかったよ」くらいですからねぇ。
省略したかもしれません


>これは当日に直接「我儘言ってすみません」と謝った方が良いですか?

言うならむしろ二日酔いの有無確認ですね。
二日酔いだとしたら、歩けるな確認ら歩いた方が二日酔いは解消しやすいですが、
ちょっとづつ、またはゆっくりでしょうね。

ねこ月さんのスケジューリングを達成しにくくなりますが、
許してやることでしょう。


>つまり、彼は水族館に行くことをデートととらえていない可能性が高いですよね。少し落ち込みます。

ねこ月さん。
ご自身の理想だけを追いかけ過ぎではありませんか?

彼にも、立場があるしコンディションもあります。
日本酒フェアって、彼一人で行くのですか?
違いますよね?
同僚や友人と一緒でしょう。

当然、ねこ月さん以外にも人間関係がありますよ。
人間は一人では生きられませんからね。

それに日本酒フェアは水族館へ行く当日ではなくて、
前日でしょ?
>ねこ月さん。
>水族館へ行くのは何のため?
>〇〇さんと親交を深めるためですよね。
何をそんなに悲しむ必要があるのでしょうか?
ねこ月さんのために、前日から節制して欲しいのですか?
「自分のために都合の良いことをしてくれる」の度合いが高すぎませんか?
それに「自分のために都合の良い~」は克服しないと、
恋愛の現状把握が不正確になりますよ。


>今の所私は彼に嫌われているわけではないので、好意を伝えていこうと思います。

OK!

>分かりました。その時にはまだそう思えないかもしれませんが、自分に言い聞かせようと思います。

OK!

>それではなるべくその期間にデートを多めにした方が良いのでしょうか?

結果的にそうなるかもしれませんが、
>ねこ月さん。
>何のため?
>〇〇さんと親交を深めるためですよね。
この目標のためならデートにはこだわらない。
コミュニケーションは重ねたい。
あくまでも彼のご都合を尊重してくださいね。


>ありがとうございます。そこは自信を持とうと思います。

OK!

>肩から腕と鎖骨が透ける感じなんですけど、水族館デートの時にこれを着ても大丈夫でしょうか?

おお!
可愛くて色っぽいではありませんか(^^)v

カミさんが若い頃にでもやってほしかったですよ。


>化粧はいつも薄目にしているのですが、どうでしょうか?

いつも通りの方が、今は良さそうですね。

ワタシが女だったら・・・
ワタシは福岡ソフトバンクホークスの工藤監督に似てるそうです。
同氏がテレビに映ると家族一同沸いたものです。
「ププッw」
「父ちゃんw」
「ここにいるぞw」
同じパーツで女の子の顔を作ると、
80年代アイドルの宇沙美ゆかりになります。
そんなワタシから見ればうらやましい限りです(^^;


>石原さとみ風メイクを勉強した方が良いでしょうか?

>ねこ月さん。
>何のため?
>〇〇さんと親交を深めるためですよね。

この目的があるために、
独学ではちょっとリスクが高い気がします。

マイペースで生活している時なら、
独学でやって、周りの反応を感じ取ったうえ、
女性の同僚から感想を聞けばいいでしょうけどね。

生のコミュニケーションで、かつ客観で、
プロと一緒に研究したいところです。


>全然そういうキャラではなくても、こういったことをして引かれたりしないですか?

合わないならやめたほうがいいですw


>彼が優しくしてくれたりスキンシップしてきた→「あまりその気にさせないでください(笑)」
>みたいな使い方でしょうか?

うん。そんな感じですね。


>彼が何かしてくれたことに対して
>「勘違いしちゃいそう(笑)」

女のダメ本能「~してくれます」克服のため、これは自粛しましょう。
・・・
たぶん、男では理解できそうもないですね。
サービスは警戒低下と友好度の上昇。
人間関係はあくまでも積み重ね。
信用は、言動と言動、言動と行動、行動と行動の辻褄。
人間関係の基準は女性よりも厳しいはずですから。
彼にはトラウマもありますし。


>「男の人と手を繋ぐの初めてだから緊張する」と言っても大丈夫ですか?

(修正案)「男の人と手を繋ぐの初めてだから緊張するけど・・・嬉しい(^^)」


>「今日は甘えていい?」→「頭撫で撫でして」みたいなのを挟んでおこうかなと思うのですがどうでしょうか?

特に違和感は感じないです。


>それは彼におねだりしても大丈夫ですか?

たぶん恥ずかしがるでしょうが、これはチャレンジでしょうね。
逃げるなら無理せずに。


>「えっ、どういうこと?」みたいに突っ込まれた場合は、素直に自分の気持ちを伝えていいのでしょうか?

ねこ月さんの素直な気持ちって何でしょう?
ポジティブな表現だといいなぁと思ってます。
「私はもっと好きになっていいのか青信号待ち」ですかね?
これなら自然ですよね。
 Re(No.31)
投稿日 : 2017/06/14 10:51
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>仰せの通り、恋愛成就に向かったものであるといいですね。
昨日、仕事が終わった後、彼からLINEで「今日はごめんね」と連絡が入っていました。
内容としては、いきなり仲良くしてたら変に思われそうだからあんな風にしちゃったというものでした。
喜んで良いのか悲しめば良いのかよく分からなかったです。

その後に、待ち合わせ時間を決めた(16時になりました)のですが、彼が「前日日本酒フェアだから酷く酔っぱらってる可能性があるかも」と言ってきたので、流石にべろんべろんの状態で来てもらいたくなくて
「我儘を言わせてもらえるなら、今から○○さんと一緒に行けるのが楽しみなので、健康な状態の方が嬉しいです(絵文字)」
「もちろん日本酒フェアは楽しんできていただきたいと思ってます!(絵文字)」
と送ったのですが、それについての返事はとくにありませんでした。
彼は思ったことを口にする(嘘はつきたくない)と言っていたので、イエスともノーとも言えなかったのかなと思っています。
彼の趣味を邪魔するつもりはないのですが、私としては楽しみにしているデートなので少し我儘を言ってしまったのですが、これは当日に直接「我儘言ってすみません」と謝った方が良いですか?

でも、普通気になる女の子と出かける時に酔っぱらった状態では来ないですよね。
つまり、彼は水族館に行くことをデートととらえていない可能性が高いですよね。少し落ち込みます。
でも頑張ります。


>人間関係の基本なのかもしれません。
なるほど、そうですね。
よほど嫌いな人じゃなければ好意を向けられて嫌な気はしませんもんね。
今の所私は彼に嫌われているわけではないので、好意を伝えていこうと思います。

>として、「処分」の対象としてもいいくらいではないでしょうか。
分かりました。その時にはまだそう思えないかもしれませんが、自分に言い聞かせようと思います。

>成功する人はほぼ2~3カ月で答えが出ているようです。
それではなるべくその期間にデートを多めにした方が良いのでしょうか?
7,8月は仕事が忙しくて休日は休むだけで精一杯になりそうなのですが、そうすると彼と会う日が空いてしまいますよね…。
二週間に一度くらいなら時間は作れそうですが、彼はまだどうだか分かりません。

>女として最も脂がのった旬ですよ。
ありがとうございます。そこは自信を持とうと思います。

>その他は思い出したら提示でいいですか?
はい、ありがとうございます。

>身体の露出は下策だと思うので、メイクで煽ってみましょうかw
彼が水色の半袖シースルーの服を見て「こういう服を着てる女の子が好き」と言っていたので、透けてるのが好きなのかなと仮定してみて、白いレースのトップス(インナー有)を買ってみました。
肩から腕と鎖骨が透ける感じなんですけど、水族館デートの時にこれを着ても大丈夫でしょうか?
一応店員さん(女性しかいませんでした)に「男受けは良いですか?」と聞いたところ「良いですよ」と返ってきたので、それにしてみたのですが。

因みに組み合わせとしてはそのトップスの下は濃いめの紺色のスカート(膝丈で大人っぽい)で、ウエストが緩かったら赤いリボンのベルトで締めて、紺色のレースのパンプスを履こうかと思っています。


>ノーズシャドウ&ハイライトで彫深顔にメイク、なんてどうですか?
私の顔立ちは若干彫が深いです。
鷲鼻(自分ではコンプレックスですが、人には鼻が高くて良いねと言われますが、こちらとしては焼けるので嫌です)で、唇の厚さは石原さとみくらいはあり、大人びた顔だと言われます。
眉毛をしっかりめに描いたくらいで若干顔が濃くなるので、化粧はいつも薄目にしているのですが、どうでしょうか?(見ていないので分からないとは思うのですが)
因みにメイクを教えてくれる美容院に行く時間はないです。
なので、デートまでに研究するならネットかなと思っています。
時々石原さとみに似てると言われますが、自分では(仮に似ていても)劣化版だと思ってます(笑)
石原さとみ風メイクを勉強した方が良いでしょうか?

>「私の彼氏になってみない?悪いようにはしないからw」
確かにこれをされたらドキッとしそうですが、私はそういうキャラじゃないです…。
全然そういうキャラではなくても、こういったことをして引かれたりしないですか?

>エルメス(ヒロインのあだ名)語録
これの方がまだ私にでも出来そうです。
「その気」がどういう気なのか分かりませんが、
彼が優しくしてくれたりスキンシップしてきた→「あまりその気にさせないでください(笑)」
みたいな使い方でしょうか?
彼が何かしてくれたことに対して
「勘違いしちゃいそう(笑)」
「好きになっちゃいそう(笑)(もう既に好きですが)」
「○○さんって思わせぶりですよね…ドキドキしちゃうんですけど」
「○○さんが私の彼氏だったら幸せなのに」
とかでもプチ告白になりますか?

因みに、仮に水族館デートで、手を繋ぐことを許してもらった時に「男の人と手を繋ぐの初めてだから緊張する」と言っても大丈夫ですか?
手を繋ぐのをお願いする前に、「今日は甘えていい?」→「頭撫で撫でして」みたいなのを挟んでおこうかなと思うのですがどうでしょうか?

あとは、グッズコーナーで何か安いものでも良いので、彼とお揃いのものがほしいです。
それは彼におねだりしても大丈夫ですか?

>なんでそんな事聞くの?なら、「そりゃあ〇〇さんが好きだからですよ。当然じゃんw」「〇〇さんを好きかもしれないから合わせてみる(^^)」
ちょっと話が戻ってしまうのですが、ふと気になったので質問させてください。
「〇〇さんを好きかもしれないから合わせてみる(^^)」などと伝えて「えっ、どういうこと?」みたいに突っ込まれた場合は、素直に自分の気持ちを伝えていいのでしょうか?
 Re(No.30)
投稿日 : 2017/06/13 20:54
投稿者 現実マン(returned)
家主さん、ありがとうございました


こんばんは

>希望としては、水族館に誘ったことで意識をしてくれたか、スーツ姿を見てギャップを感じてもらえたか、という感じですが…。

結構結構。
男性と大変な違いです(^^)

ねこ月さん、できるようになったなと思いましたのは、
「考える」じゃなくて「感じる」ようになってきたことです。

仰せの通り、恋愛成就に向かったものであるといいですね。
クロージングをやった後、交際成立になれば、
その後に「明るい反省会」をして、
・あの時どう思っていたの?
・いつ頃どう変わったの?
などの謎にすべて答えてくれますよ。

仮に不成立だったとしても、
反省会とすれば答えてくれるでしょうけど、
あまりに厳しい現実を突きつけられるだけですので、
精神衛生的にはおすすめしかねます(^^;


>私は分かりませんでしたが、彼のどういったところがそういう風に感じられましたか?

イタイ系なところです


>また、そういう人に対してはやはり、こちらの好意を伝えていくしかないのでしょうか?

そういう人じゃなくても、好意は伝えていくことが大切なはずです。
同性の友情であったとしてもね。
人間関係の基本なのかもしれません。


>私としては長くても1~2週間の間に決めてもらいたいなと思うのですが、

ワタシもそう思います。


>それを過ぎて返事が無い時は諦めるという感じですか?

内心ではもっと厳しく、毅然としたものであるべきでしょう。
・不誠実マン
・約束破りマン
・人間関係結べないマン
として、「処分」の対象としてもいいくらいではないでしょうか。


>また、プチ告白はどれくらいの期間、続ければ良いのでしょうか?

<5.アプローチの基本>で提示した、
かなさんが9/10~12/09、
貴子さんが5/28~8/04
成功する人はほぼ2~3カ月で答えが出ているようです。

ワタシもそのくらいだったような気がします(遠い目)


>彼に自分の気持ちが浸透していって、態度が変わり始めたな、と思えるくらいになるまででしょうか。

はい。2~3カ月くらいだと思います。


>年が離れている私を恋愛対象として見てくれるのかが不安です。

不安など必要ない。
医学的に見ても、受精能力が高い20代女性。
20代前半なら、外見上もピークですよ。
バブル期以前なら、結婚適齢期のピークなんです。
女として最も脂がのった旬ですよ。


>今度の水族館デートではどのように振舞えば良いですか?

明るく、優しく、丁寧に。


>また、プチ告白例が過去ログなどにもありましたら、それを教えていただけると幸いです。

<5.アプローチの基本>の3人ですね。
その他は思い出したら提示でいいですか?

友達から関係を進めたいです。 貴子 7 2013/07/10 22:34
より
---------------------------------------以下引用------------------------------------
日時: 2013/07/08 20:52

(追加1)
スケベなら、逆手に取ってみようかw
男のスケベは、視覚から起きる。
身体の露出は下策だと思うので、メイクで煽ってみましょうかw

ノーズシャドウ&ハイライトで彫深顔にメイク、なんてどうですか?
色っぽく煽動、なんてのもイタズラやプチ告白としては楽しいですよねw

なるほど、カミサンが持ってるフェイスパウダーは、こう使うのか・・・
・・・
男の私がこんなこと理解してどうするんだかw

(追加2)
別のスレですが、りんごさんが同じ状況ですw
りんごさん向けのイタズラも提供します。

別部門の上役で、
・視力が悪くて、おかげで目つきも悪くて、飲み屋で絡まれることもしばしば
・おまけに顔だけは強面顔だが、人柄はヘタレw
という者がいます。
その上役が、スナック嬢にイジられたのが、
「あんた、私のヒモにならない?」
で、社内の語り草ですw
アレンジできますねw

「わたし、やってみたいイタズラがあるんだ」
「やってみてもいい?」
(正面から彼のお顔を注視)
(ニッコリ)
「いい男じゃんw」
(少しだけ流し目にしてニヤリ)
「私の彼氏になってみない?
 悪いようにはしないからw」
・・・
「すっきり~w」


日時: 2013/07/09 22:07

うーむ。
約10年前の2ちゃんから出たラブストーリーの傑作「電車男」から、探してみましょうか
エルメス(ヒロインのあだ名)語録
・「いつまでもこんな体型だから彼氏も出来ないんでしょうか~(×_×)」投稿日:04/04/23 22:11
・「あんまりその気にさせないで下さい(笑)」投稿日:04/04/23 23:19
「「その気」ですか?これって実際に会って説明した方が良いのでしょうか?」投稿日:04/04/24 10:49
・「少なくとも私にはモテモテですよ」投稿日:04/04/23 23:33
・「(^3^)」 こんな顔文字が…投稿日:04/05/05 17:31
・彼女が俺の両手を取って
 「がんばって!」
 と言ってくれた。
 「エルメスさんの事が好きです」 投稿日:04/05/09 08:08


思い出したのは、あだち充「タッチ」
「もし…明日カッちゃんが勝って甲子園に行けたら…そしたら…次はタッちゃんが、もうひとつの南の夢をかなえてくれる番ね…」
第7巻
 Re(No.29)
投稿日 : 2017/06/13 15:47
投稿者 ねこ月
現実マンさん、家主ももさんこんにちは。
リンクありがとうございます。確認致しました。

今日は会議で、挨拶程度ですが彼と話すことができました。
ご助言どおり、この前の連絡のことを謝っておきました。
初めて彼のスーツ姿を見てドキドキしてぎこちなくなってしまいました。
彼も、笑顔でしたが何だかいつもと少し違ったような気がします。

会話の流れとしては
「お疲れ様です。この前は急に驚かせてしまいすみませんでした」
「えっ、あ、うん」
ちょっと沈黙して彼が別の人へ顔を向けた(会話を終えたつもりだったのかも)が、別れの挨拶をしていない為立ち去れず、彼がこちらを向くのを待っていたら
「元気にしてた?」
「あ、はい。元気です。…あの…それでは失礼します」
という感じになってしまいました。

私だけが感じていたかもしれませんが、何だか微妙な空気が流れていたような気がします。
私が話しかけてきたことに驚いたのかもしれません。
微妙という表現だと表しきれていない気がしますが、ぎこちないというか、この前会った時の自然な感じと違って変な空気でした。
久しぶりに顔を見たからかもしれませんし、この前の連絡で面倒くさいと思われたかもしれません。
希望としては、水族館に誘ったことで意識をしてくれたか、スーツ姿を見てギャップを感じてもらえたか、という感じですが…。


>恋愛の~何か意地を張っている
私は分かりませんでしたが、彼のどういったところがそういう風に感じられましたか?
また、そういう人に対してはやはり、こちらの好意を伝えていくしかないのでしょうか?


>回答さえもしない
返事をするにしてもそれなりに考える時間が必要だと思いますが、どれくらいの期間を待てば良いのでしょうか?
私としては長くても1~2週間の間に決めてもらいたいなと思うのですが、それを過ぎて返事が無い時は諦めるという感じですか?

また、プチ告白はどれくらいの期間、続ければ良いのでしょうか?
彼に自分の気持ちが浸透していって、態度が変わり始めたな、と思えるくらいになるまででしょうか。


>女性と大変な違いですね
そうですね。私はすぐにどうして彼がこういうことをしてくれたんだろう、とか考えてしまうので、男性の慎重さはちょっと不思議です。
彼は大分恋愛慣れしていると思うのですが、この場合も鈍感で慎重になるのでしょうか?

因みに、今まで彼がどういう彼女と付き合ってきたのか私は知りません。
なので、私のように大分年が離れた彼女がいたか分からないので、年が離れている私を恋愛対象として見てくれるのかが不安です。
なるべく、彼の横に立っても違和感がないように大人っぽくなりたいのですが、今度の水族館デートではどのように振舞えば良いですか?


>イルカ水槽~
そうですね。ちょうどそんな感じのイベントがあったので、それで訊ねてみようと思います。
何だか、今日の彼との会話のせいで緊張します。

また、プチ告白例が過去ログなどにもありましたら、それを教えていただけると幸いです。
 Re(No.28)
投稿日 : 2017/06/12 23:59
投稿者 家主もも
ねこ月さん、現実マン(returned)さんこんにちは、管理人です。

現実マン(returned)さんから依頼のありました相談をリンクしておきます。

●プチ告白に~:その後、ご報告
http://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/love22/read.cgi?mode=past&no=1687
 Re(No.27)
投稿日 : 2017/06/12 18:01
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>ありがとうございます。1.2の両方を感じてもらえるように行動します。

では、
 プチ告白に~:その後、ご報告 貴子 5 2013/08/04 17:41
トピをテキストにしてみましょうか。
今日の時点では、過去ログの195ページにあります。

>日時: 2013/08/03 11:54
>■なんやかんやあり、彼は脈あり(俺が**だったら貴子さんと付き合えないじゃんwとか)
> 発言はしてくれるものの、告白には至らない…という状況で、私の方も
> 【このままだと一年後もこのままなのでは…?】という様に考え、告白欲しいサインの最上級なやつで>思いを伝えました。

○○さんは、恋愛のトラウマが大きいようで、
何か意地を張っているような態度が見受けられます。

こちら、貴子さんの彼ほど素直ではありませんね。

仮に○○さんが、
>《そのほか男女共通、恋心の原動力(邪道編)》
>15.恋がしたくて相手を探す(恋愛ホルモンPEAに酔いたい体質。交際成立したら後は興味なし)
だったとしても、
>「好きです。あなたは、私のことをどう思ってる?どうしたい?」と伝えて、返事はちゃんと頂戴ね!
ならば、その成果を得たことになりますよね。

これに対して○○さんが自分だけ満足して、
回答さえもしないということなら、
逃げたに他ならず、
責任感の表現なしということになり、
ねこ月さんの交際対象として、人間性で不適格となります。


>日時: 2013/08/04 17:10
>>とてもストレートw
>そうですねw ここまではっきり伝えないと、無理だな…!と、覚悟しました。笑
>彼に「あなたから告白してくれるのを待ってたわ。笑」と言ってみたのですが
> 「もう少しで、ちゃんと告白するつもりだった!自分に好意がある事は十二分に解ってたけど、
>  もう少し確信持ててからいこうと…確信待ちだった」と。。笑
>今までの私の行動・言動でも、まだ確信待ちだったのか…とビックリでしたが、なんとなく思ってくれていたんだなーと嬉しかったです。

貴子さんの彼は純情くんなので、
良きにつけ悪しきにつけ、
女性が苛立つ「男の鈍感さ」を発揮していましたが、
実はこんなにまで慎重だったのです。
女性と大変な違いですね、
女性の場合は、好きな男性がやる何でもない事までも、
自分に都合がいいようにこじつけて、
好きな男性が自分に良くしてくれることを願いますよね。

だから、ねこ月さんも、明確な好意を堂々と伝えてゆきましょう。


>日時: 2013/08/04 17:10
>>今後の相談者の皆さんに、貴子さんのスレ、紹介してもいいですか?
> わぁー! 私の今までのスレが、参考になるのかとも思いますが、大丈夫です。
> どなたかの、何か、お役に立てれば幸いです!

これが貴子さんの願いです(^^)
これを改めて見たワタシ、鼻の奥がすこし焼ける感じがするんです今。




>半日がかりになってしまいますが、彼に夜までいたいということを。予め待ち合わせ時間を決める時に伝えておいた方が良いでしょうか?

そうですねぇ。
「19:30開始の、イルカ水槽ライトアップ(←ワタシのデタラメな創作)をご一緒したいんですけど、
 ご都合如何ですか?」
くらいは伝えてあげたら丁寧かもしれませんね。
まだ、サプライズやるような間柄でもないですし、
サプライズ失敗で破局することもあるようですしね。
 Re(No.26)
投稿日 : 2017/06/12 11:48
投稿者 ねこ月
>勇気を付けてやりたいと思っています。
ありがとうございます。1.2の両方を感じてもらえるように行動します。

>今のところワタシは思っています。
確かに彼はそれくらいしないと考えてくれないような気がします。

>欲張らずにね。
分かりました。とりあえず、絶対に回りたい所だけ考えておくことにします。
計画を立ててる時が一番楽しいので、ついいつもと同じ方法でやってしまうところでした。

>待ち合わせ時間だけは彼に急ぎでお願いしましょう。
明日聞いてみることにします。
私としては夜の水族館を楽しみたいのですが、調べてみたところ、大体所要時間がチケットを買うところから合わせて4~6時間となっていました。
半日がかりになってしまいますが、彼に夜までいたいということを。予め待ち合わせ時間を決める時に伝えておいた方が良いでしょうか?

 Re(No.25)
投稿日 : 2017/06/11 17:53
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>今までモテてたから何でも受け身なんじゃないのか、と彼女は言いますが、現実マンさんはどう思いますか?

思い返せば・・・
ワタシが告白することを決断したのは、
1.この人なら、この告白を断るにしても、絶対にワタシを悪いようにはしない
2.この人なら、絶対に歓迎してくれる
3.こんなに外見が優れた子には危険を冒してでも挑戦したい
4.幼い俺、経験を得る必要あり
でした。

〇〇さんが1.と2.の両方を感じるような言動・行動を、
ねこ月さんができるように、
ワタシはねこ月さんに知恵を付けたいし、
勇気を付けてやりたいと思っています。

恐らく、〇〇さんへの最終決戦では、
貴子さんの「好きです。あなたは、私のことをどう思ってる?どうしたい?」を、
アレンジした形でやるのが良さそうだなと、
今のところワタシは思っています。


>私は予めだいたい何時から何時まで遊ぶのか、ということを知りたい人間で、出来るだけ三日前くらいには計画も立ててイベントを楽しみたいタイプです。

そうですか~(^^)
性分か記憶かは知る由もありませんが、
ねこ月さんの指向なんですよね。

ワタシが何か言うことではないですが、
アバウトな計画をする人がいます。
ねこ月さんがそういう人を許容できるようにしてあげたいです。

昭和20年に降伏するまで、旧日本軍は、几帳面で緻密な作戦計画を立てる軍だったそうです。
作戦に参加する部隊全てが計画通り動けば、凄まじい成果を整然と挙げたのですが、
少しでもタイミングが狂う部隊がいると全て破綻してしまい、
それから戦闘終結までは行き当たりばったりになってしまうことがしばしばだったそうです。

世界中で、軍隊を保有する国々。
作戦計画で最も大切なことは、
「目的が単純であること」だそうです。

ねこ月さん。
水族館へ行くのは何のため?
〇〇さんと親交を深めるためですよね。
彼のペースやTPO、その日のコンディションもありますしね。
突然のハプニングや思い付きに対処できるように、
ゆったりとしたスケジュールのほうがいいはずですよ。
欲張らずにね。


>待ち合わせ時間とかをなるべく早く決めたいと思っていました。

うん。
これはお友達にも影響しますから、
待ち合わせ時間だけは彼に急ぎでお願いしましょう。
尋ね方が乱暴にならないよう、丁寧に。


>これで大丈夫でしょうか?

いいです!


>待ち伏せされたのはこれが初めてだったのですが、それでもストーカーになるのですか?

厳密には違うかも(^^ゞ


>また待ち伏せされたら警察に相談しようと思います。
>駅のすぐ近くに交番もあるので、何かあったらそこに助けを求めます。

了解です。
 Re(No.24)
投稿日 : 2017/06/11 10:36
投稿者 ねこ月
>もし、「高嶺の花」感がしたら、ケアしましょうね。
はい、分かりました。昨日久しぶりに高校時代の友達に彼のことを話した所、「その人ずるいね、悪い大人に引っかかったね……」と言われました。
私もそうだと思います(笑)

彼女の意見としては「全部最終的な判断はねこ月に委ねてるから、ねこ月から誘う(デートであれ、身体の関係であれ)のを待ってるんじゃないの?」というものでした。
また、「その人はねこ月がどんなに好きアピールしても告白とかしない気がする」とも言われました。
今までモテてたから何でも受け身なんじゃないのか、と彼女は言いますが、現実マンさんはどう思いますか?
私として考えられる可能性は、

・私の気持ちに気付いておらず、会社の女性の一人として接している(女慣れしている為)
・私の気持ちに気付いていて私からの告白を待ってる(相手から告白してくれるなら、ぐらいの気持ち)
・私の気持ちに気付いて付き合う気はないが女子と遊べるなら、という程度
・妹や猫みたいな感覚で接してる
・私の気持ちに気付いていて、私から身体の関係を持ち出すのを待っている
・私に好意を抱かせるだけで満足する為思わせぶりなことをする

……という感じです(今の所)。
基本的にネガティブで自分に自信がないので(表面的にはポジティブを心がけております)、自分に対する評価はこんな感じです。

>”楽しいイタズラ”で検索して、笑っていただければと思います。
分かりました。勉強しつつ笑いたいと思います。

>なぜねこ月さんがこれほどまでに焦るのか、よくわからないんです。
焦っているつもりはないのですが、そう映ったのならそうなのかもしれません。
焦るというよりは、せっかちなのかもしれません。
私は予めだいたい何時から何時まで遊ぶのか、ということを知りたい人間で、出来るだけ三日前くらいには計画も立ててイベントを楽しみたいタイプです。
なので、その時間の中でどう水族館を回ろうかなと計画を立てる為に、彼がどれくらいまで一緒にいてくれるのかを知りたいと思いました。
彼はたぶん遊園地があることも知っていたと思うので、そうすると彼は遊園地も回らないといけないのかな、と多少負担に思っていそうだと考えました(私としてはお金はきっとまた彼が払ってくれることになってしまうので、彼にお任せしたいです)。
この前一緒に美術館を回った時も、美術館に入る前から腰が痛いとか言っていたので、あまり疲れるようなことをさせるのも申し訳ないと思いました…。

あとはその日の午前中は友人とも会う約束をしているのですが、なるべく早く何時まで会えるのかということを、友人に伝えておきたいと思っている為、待ち合わせ時間とかをなるべく早く決めたいと思っていました。

>してください。
はい、一応その連絡の後、LINEでは謝っていますが、次回顔を合わせた時にもう一度「突然驚かせてすみませんでした」と謝っておきます。これで大丈夫でしょうか?

>落ち着いて。打つべき手を打ちましょう。
ありがとうございます。
待ち伏せされたのはこれが初めてだったのですが、それでもストーカーになるのですか?
特に身体に触られたわけでもないですし、買ったお菓子を渡されたくらいです。
母に相談した所、今は無視しておいてと言われたので、ひとまずLINEは無視し続けることにしておきました。
頻繁に連絡が来るわけでもないので、一旦はそれでやってみて、また待ち伏せされたら警察に相談しようと思います。
駅のすぐ近くに交番もあるので、何かあったらそこに助けを求めます。
 Re(No.23)
投稿日 : 2017/06/10 18:14
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは
NO.21につきましては、原型と違うかもしれませんが、できる限り復旧しました。

>なので、彼が気後れしているようには見えませんでした(大人なので隠してるだけかもしれませんが)。

了解です。
もし、「高嶺の花」感がしたら、ケアしましょうね。


>こういう時は照れたり緊張したりしても大丈夫ですか?

ドキドキのはずです(^^;
大丈夫です。
それでもプチ告白をしたら、必ず相手の反応を、漏らさず読み取ってくださいね。


>最適な頻度があれば教えていただきたいです。

ここぞというときにやるものなので、
あまりチャンスはないはずですよ。

チャンスが到来したら、♪勇気一つをともにして~byNHK 『みんなのうた』


>私から手を繋いでも良いのでしょうか?

かなり強力で明確なプチ告白ですね(^^)
ワタシが手を握ってもらえるなら、明るめの言い方がうれしいかな。


>「もうちょっとどこか回ろう」と言われても帰った方が良いでしょうか?

同行してください。にっこり同意して。


>彼の癖とか話し方とか体の動きですか?

特に口癖ですね。
よく使う言葉ってありますでしょ?


>イタズラってこういう感じですか?

<アプローチの基本>で紹介したかなさん。
 脈あり?脈なし? かな 72 2013/10/20 20:11
イタズラの名人だったんですよ。
明るく人懐っこくて、人間関係にも恵まれた人だったのでできたことかもしれません。
”楽しいイタズラ”で検索して、笑っていただければと思います。


>もしかしてそれで彼は私からの誘いに戸惑っていたのでしょうか。

落ち着いて。


>どちらの方が良いでしょうか?

大した問題ではないですよ。「後で気が付いた」でいい。


>最初に彼に何時までなら大丈夫か聞いておけば良いですか?

うーむ。ワタシがねこ月さんと温度差があるのかもしれない。
なぜねこ月さんがこれほどまでに焦るのか、よくわからないんです。

もう少し詳しく語って頂いていいですか?


>彼には今度何かお詫びかお礼をした方が良いですか?

してください。


>勤務地の最寄り駅で待ち伏せされており、家に来ませんか(以前から何度も誘われてる)と誘われました。

これはストーカーとみられます。
キーワード”ストーカー ●●県警”で検索してみてください。
警察への早めの相談が必要なようです。
落ち着いて。打つべき手を打ちましょう。
必要以上に怖がると、図に乗ってつけこんでくるようです。
 Re(No.22)
投稿日 : 2017/06/10 09:33
投稿者 ねこ月
おはようございます。

>ねこ月さんのことを高嶺の花と思っている気配を感じ始めたんですワタシ。
私としては、彼は特に私のことを高嶺の花として見ているようには見えないです…(たぶん)。どちらかと言えばまだ、「俺はもうおじさんだけど、君はまだそんなに若いんだよ」くらいの気持ちかな、と思ってます。
もしくは、妹とかのように見ているのかなとも感じます。彼の家に行くと、やたらと世話を焼いてくれたので。
「もうおじさんだから」とか年齢を気にするようなことを言いますが、スキンシップが多いし発言とかも同期の男子たちと比べるとかなり鋭い時もあります。
なので、彼が気後れしているようには見えませんでした(大人なので隠してるだけかもしれませんが)。

今回水族館デートに誘ったことや、彼自身がデートという言葉を使っていることで、デートだと彼が意識している可能性は高いと思っているのですが、自分にとって都合の良い解釈ですか?

>くらいのプチ告白はしたいところ
頑張って言おうと思いますけどこれを全部覚えられる気がしないのと、とういう話の流れで伝えたら良いのか分かりません…。
こういう時は照れたり緊張したりしても大丈夫ですか?

>プチ告白を継続。
あまりにも多すぎるとお腹いっぱい(もしくはしつこいと感じる)になってしまいそうですが、それは毎回彼の反応を確かめれば良いのでしょうか?(ついさっきまでは反応良かったのに、少しした後にまたプチ告白したら反応が薄かったなど)
最適な頻度があれば教えていただきたいです。

>〇〇さんの好みの把握
これは少しずつ聞いていかないとウザったく感じられますよね。

今度の水族館デートで、出来れば手を繋ぎたいんですけど、私から手を繋いでも良いのでしょうか?
表面では笑ってても内心嫌がられていたらと思うと中々勇気が出ません。
お願いの仕方としては、「手が寒いから握ってほしいんだけど、だめ?」か「ちょっと暗いから手を引いてほしいけど、良い?」みたいな感じで頼もうかなと思ってます。

午後から水族館を回って、その日は解散しようかと思ってます。少し物足りないくらいが次回も会いたいと思ってもらえそうですし、前回は1日彼の時間を拘束してしまったので、短めにしておいた方が良いかなと。
この場合、彼に「もうちょっとどこか回ろう」と言われても帰った方が良いでしょうか?

あと、水族館の中で花火大会の話をして次回のデートの約束をしようかなと思ってます。

>〇〇さんのマネをする
彼の癖とか話し方とか体の動きですか?
咄嗟に体が動かないタイプなので出来るかどうか分かりませんが頑張ります。

>楽しいイタズラ(←超高等技術。無理せずに)
楽しいかどうか今となっては分かりませんが、1度だけ彼をびっくりさせたくて、階段でちょっと躓いたフリをしたことがあります。
彼はそれに本当にびっくりしてたようなので、もうそんなイタズラはしないと決めましたが、イタズラってこういう感じですか?
それともベタに肩を叩いて振り返った時に頬に指を付けるものとかですか?

あと今気づきましたが、どうやら私が誘った水族館が遊園地と併設されていたらしいです。もしかしてそれで彼は私からの誘いに戸惑っていたのでしょうか。
その場合、私は知らなかったことを伝えるか伝えない、どちらの方が良いでしょうか?
また遊園地と併設なら遊園地も行かないと勿体ない気がするんですけど、行くと時間がかかりそうですし、ここは最初に彼に何時までなら大丈夫か聞いておけば良いですか?

昨日の夜少し事件がありました。 仕事から帰る時に、以前からしつこくデートに誘ってくる男性(私の勤務地と同じ所に住んでる)に勤務地の最寄り駅で待ち伏せされており、家に来ませんか(以前から何度も誘われてる)と誘われました。
それが本当に怖くて、その人と別れた後に思わず彼にLINEで連絡してしまって心配をかけてしまったんですが、彼には今度何かお詫びかお礼をした方が良いですか?
因みに、彼には電話をしたかったのですが彼の都合で出来なかったので「どうしたの?」と聞かれた時に「帰る時に1度だけしか会ったことがない人に◎駅で待ち伏せされて捕まって、とても怖かったので〇〇さんの声が聞きたかったんです…」と素直に伝えてしまいました。変に思われてないと良いですけど…。
正直、またあの男性が待ち伏せしていたらと思うととても怖くて、どうしても好きな人に頼りたくなってしまうのですが、彼の迷惑になるのも嫌なのでどうしたら良いか分かりません……。
逆恨みされてどこかでまた待ち伏せされて襲われるのも嫌で、キッパリ断ることが出来ずに、ただLINEを未読スルーすることしか出来ないんです。
また、私の性格から、そういう人に対しても嘘がつけなくて相手から聞かれたことに対しては本当のことを伝えてしまいます……。
LINEなら顔が見えないのでまだ何とか嘘をつけますが、昨日は目の前に立ってたので今日の勤務時間を誤魔化すことが出来ませんでした。
恋愛相談とはまた違った悩みを吐き出してすみません。
 Re(No.21)
投稿日 : 2017/06/09 18:08
投稿者 現実マン(returned)
6/10 16:05
原型と違うかもしれませんが、できる限り復旧しました。
----------------------------------------------------------------------------------


こんばんは

>どうして気になるのですか?

これまでワタシは、○○さんはねこ月さんのことを、
「ねこ月をほぼ攻略した」と認識してるのではないかと思っていましたが、
「俺でいいの?」ならねこ月さん優勢で、
ねこ月さんのことを高嶺の花と思っている気配を感じ始めたんですワタシ。


>「断られたらどうしようかと思った」とか、LINEで「今から〇〇さんと水族館に行くのが楽しみです」と送るのは大丈夫でしょうか?

「断られたらどうしようかと思った」のようなネガティブな発想は、なるべく控えていただき、
「今から〇〇さんと水族館に行くのが楽しみです」のようにポジティブであってほしいです。


>その予告があっても彼は私の浴衣姿に驚いてくれるでしょうか?
出来れば彼の好きな柄の浴衣を新しく買いたいなと思うんですが、さり気なく彼の好みを聞けるような質問例はありますか?

ワタシは振袖なら臙脂色が一番カワイイと思っていますが、
浴衣ならどうだか考えたことがありませんでした。
「この前浴衣の人を見たよ。とても可愛かった。私はこういう浴衣が好きだけど、〇〇さんはどういう浴衣が好き?」から、”私はこういう浴衣が好きだけど、”を外して頂ければと存じます。
〇〇さんが本音を言えなくなりそうなので。
好きな色、柄、柄の大きさを聞き出せれば上出来だと思います。
盆踊りのオバサンにならないようにご注意ですね。


>とかでもプチ告白になりますか?

なりますよ(^^)


>相手からハグやキスをしてきた場合はどうすれば良いんですか?

「嫌じゃないから告白してください!」
でしょうねぇ。


>いつも彼の状態を考えて行動すれば良いですか?

TPOとコンディションの徹底的な保護尊重ですよね。
かみさんはなかなかこれが出来なかった。
注意すれば反抗した。
ずいぶん手を焼いたものです。


では、大方針策定ですね
-----------------------------------------
アプローチの大方針:人間関係として最適な最短距離を目指す
交際成立後の大方針:二人三脚
 必 須 事 項 :TPOとコンディションの徹底的な保護尊重


アプローチの方針

Ⅰ.プチ告白を継続。距離が充分縮まった時を見極めて「告白して欲しい サイン」を重ねる
プチ告白フローチャートに準拠

Ⅱ.外見整備
〇〇さんの好み最優先、男性一般が次点と想定。
〇〇さんの好みの把握については、
特定の髪型、特定の服ではなく、
ベリーショートボーイッシュ、ショート、ミディアム、セミロング、ロング。
原色・中間色・モノトーン。
ラフ、カジュアル、コンサバ、ドレッシー。
キュート・清楚・色っぽい・カッコイイ・ロリ系など、
方向性を示すものとする。

①美容室に髪型デザインを発注
「今日できないなら後日でいい。恋したかも。男の美意識に合い、私に似合う髪型のデザイン」
〇〇さんの好み対応バージョン
「今日できないなら後日でいい。恋したかも。男の美意識に合う(ショート、ミディアムなどの傾向)で、私に似合う髪型のデザイン」

②行きつけの洋服屋にコーディネートと補充を相談
「恋したかも。男の美意識に合い、私に似合う服装のコーディネート」
〇〇さんの好み対応バージョン
「恋したかも。(色合い)で男の美意識に合う(ラフ、カジュアルなどの傾向)、私に似合う服装のコーディネート」
(事前準備)現在所有する外出向け洋服を、スマホで全て撮影しておく。

③メイクのプロを美容室に紹介いただくよう相談
メイクの優先順位
1.基本・常識的な事項を再確認し、マスター
2.ハイライト・ノーズシャドウで鼻の幅を縮小して戦力を確保
3.上記2点をマスターした後、目元のメイクを研究して決定打とする

Ⅲ.肉体関係のお誘いは、交際申込・承諾で成立するまで厳禁




・プチ告白案収集
「好きかもしれない」
「絶対に〇〇さんのコンディションを低下させたくない」
「あなたのことを、好きでいてもいいですか?」
「〇〇くん(さん)のこういうところが好きです。これからも仲良くしてください」
「私が立候補します(冗)」
否定の言葉を一切使わない、肯定だけの表現。
〇〇さんの良いところをマネする
ちょっとしたボディタッチ
締めは”告白して欲しい サイン”
・・・
くらいのプチ告白はしたいところ


・ノウハウ収集
「人間は、自分の価値を認めてくれる他者を、絶対に邪険にはできない」
胸は二カ所の尖りが確認できればOK
洋服はブランドよりもノーブランドの方が親しみやすい。
美容師・洋服屋店員とも、男性の方がいいかもしれない。
甘え方の基本は相談形で。
 (〇〇さんに)~をお願いしてもいいですか?
 (ねこ月さんが)~をしてもいいですか?
無理矢理聞き出さずに、さらっと。「照れくさかったら答えなくていいんだよ~」
なんでそんな事聞くの?なら、「そりゃあ〇〇さんが好きだからですよ。当然じゃんw」「〇〇さんを好きかもしれないから合わせてみる(^^)」
楽しいイタズラ(←超高等技術。無理せずに)
〇〇さんのコンディションを常時見極め、1%アップを目指し、下降するときはそれを緩和する。
他の人の介入・干渉が無い状況でTPOに合うプチ告白を使ってゆく
若干低めの声で、しかも明るく堂々と。他者を肯定する言葉を言うときは、図々しいくらいでも良い。
マネするのは関係良好の証
【男女差】《男性の恋心の原動力》《女性の恋心の原動力》把握
 Re(No.20)
投稿日 : 2017/06/09 10:03
投稿者 ねこ月
おはようございます。

>一つ気になるのは、この言葉、軽い驚きを含んでいる
どうして気になるのですか?
確かに彼から
「ちょっと確認したいんだけど、そんなデートに最適イベント、俺でいいの?」
と連絡がきました。
はい、〇〇さんのご都合が悪くなければで大丈夫ですと伝えた所、喜んでとOK貰えました。

すみません、どうしても自分の判断に自信がないので正答(またはそれに近そうなもの)を求めてしまうんです。
頑張って辻褄をあわせられるようにします。

>心は無防備を晒していただきますよ
それでは彼に実際にあった時に「断られたらどうしようかと思った」とか、LINEで「今から〇〇さんと水族館に行くのが楽しみです」と送るのは大丈夫でしょうか?

>TPOですね。
確かにそうですね。ありがとうございます。花火大会の場所が決まったらどっちにするか考えます。

>「浴衣で行こうと思ってます(^^)」
その予告があっても彼は私の浴衣姿に驚いてくれるでしょうか?
出来れば彼の好きな柄の浴衣を新しく買いたいなと思うんですが、さり気なく彼の好みを聞けるような質問例はありますか?
私としては世間話の一環で、
「この前浴衣の人を見たよ。とても可愛かった。私はこういう浴衣が好きだけど、〇〇さんはどういう浴衣が好き?」
という聞き方くらいしか思い浮かびません。

>楽しいプチ告白の台詞を沢山用意してください。そして使ってください。
「〇〇さんと今日一緒に水族館行けて良かった」
「すごく楽しみだった」
とかでもプチ告白になりますか?

>覚えていますか?
今スマホしか使えないので、後で確認してみますね。

>手を繋ぐのは問題ないですし、強力なプチ告白にもなりますが、キスはダメですね。
(無いとは思いますが)相手からハグやキスをしてきた場合はどうすれば良いんですか?

> 6.女の失敗例
かなりやってしまいそうだな、という項目が沢山あったんですが、こういう失敗しない為には、いつも彼の状態を考えて行動すれば良いですか?

>明日以降&#12316;行きましょうか
ぜひよろしくお願いします。
 Re(No.19)
投稿日 : 2017/06/08 18:42
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>この場合の「俺が良いの?」は~と推測できるでしょうか?

はい。
ワタシが考えてもほぼ同じ推測をします。

一つ気になるのは、この言葉、軽い驚きを含んでいることです。
ワタシにその意味を尋ねないで下さいよw
ねこ月さんの心の片隅に置いといて、
彼の行動と言動と照らし合わせて辻褄を合わせてゆくことなんです。

もしかしたら、
「俺ごときが、ねこ月から誘いをもらえるなんて、ありがたいけど、嘘だろ?」
などという劣勢を感じているかもしれません。


>明日の朝まで待って返事が来なかったら、PCの不調を理由に彼に電話をして一旦謝って、

ねこ月さんが期限を明日の朝までと設定したわけですね。


>行きたくないのかどうかをやんわりと(深刻にならないように)聞いてみた方が良いですか?

「ご都合如何でした?」
ですね。

お断りになったとしても、激しい落胆を示さないでほしいんですワタシ。
ねこ月さんの整備したご自身の外見は、今の時点で十分に
彼の恋愛対象になりうるレベルに到達していると思われますから。


>経験値が圧倒的に足りないですね。

いいえ。
経験値の問題ではなく、
社会的地位と年齢上の問題で、
配慮しなければならないことが、
中学生に比べて遥かに多いという意味なんです。


>聞き方は「〇〇さんは敬語をいらないって言ってくれるけど、~」みたいな感じですか?
>これはどういう風に使うんでしょうか?

それに近いですね。
・敬語不要と言ってくれた
・意味も解らず従っている
・その意味を分かっていれば、もっと調和した態度になると思う
・差し支えなければ聞かせていただけるとありがたい
・ご無理にとは決して申しません
箇条書きにするとこんな感じです。


>変な空気になりそうだったら

「すいません!ご無理申し上げましたっ。言わなかったことにしてください」
平謝りのほうが潔くていいです(^^)


>彼が今までどうやって付き合うに至ったのかを知れば、どういう風に行動すれば良いのかを考えやすいかな、と思ったんですが危ないですかね。

良いとは言い難いですね。
忘れたい落胆もあるでしょうし、
解けていない恋の謎もあるでしょうし、
いまだに消えない怒りの炎がくすぶっているかもしれませんしね。

ねこ月さんの今後の行動ですか?
性交とその前段階は鉄壁の防御態勢を敷きますが、
心は無防備を晒していただきますよ。


>花火大会の時にいつも奢ってもらっているお礼に手作り弁当を持って行ってちょっとでも家庭的なところを見せたいなと思うんですがどうでしょうか?
>付き合ってないのに手料理は重たいって思われませんか?

TPOですね。
隅田川花火大会みたいな大混雑の都心ならちょっと無理ではないでしょうか(^^;
田舎の河川敷でノンビリゆったりできるなら気が利いてイイですね。

簡単に食べられて美味しいものなら楽しいじゃないですかw


>「花火大会の時は早く歩けませんが、大丈夫ですか?」

「浴衣で行こうと思ってます(^^)」という予告で良さそうです。


>今まで彼と出かけてきたのが、彼にとってはデートだったのかどうか知りたいんですが、これは訊ねない方が良いでしょうか?

訊かないほうがいい。
ねこ月さんの価値・評価を知りたいんですよね?

それを知りたいなら、楽しいプチ告白の台詞を沢山用意してください。
そして使ってください。
それで距離感が変わるのが答えです。


>どうにかして彼にデートだって思わせたいんですけど、どうしたら意識してもらえるのでしょうか?

ねこ月さんがそれをデートだと位置付けていることを、
当日の会話の中に織り込んで伝えてください。
プチ告白の一環として。

その後の距離感がどう変わるかですよ。


>どうして自分から告白すると都合の良い女になってしまうのですか?
>純粋な疑問なのですが、女性から告白しても幸せなカップルになっている例はないのでしょうか?

必ずしも都合の良い女に転落するわけでもないし、
女性から交際を申し込んで円満な交際をしているカップルもいます。

>【アプローチの注意ポイント】
>1.(女性向)妥協してはならないものがあり、セックスに繋がる行動全てです。
> 告白を承諾して、交際が成立するまで一切厳禁です。
> 男の性欲は極めて攻撃的で、ある程度の容姿を持つ女なら誰にでも発揮するものなので、
> 性欲発揮には責任を持たねばなりません。
> そのため男性からの交際申込という煩雑な手続を踏んで頂き、責任感を証明していただきますw

覚えていますか?
>↓好きです。あなたは、私のことをどう思ってる?どうしたい?(告白待ち女性限定、最上級)
これ、
>プチ告白に~:その後、ご報告 貴子 5 2013/08/04 17:41
貴子さんのクロージングなんです。
かなり強力ですよね?


>ふと疑問に思ったんですけど、彼は「彼女」と「他の女性」をどのように区別しているのでしょうか。

うーむ・・・
・・・
もうイタイ系君とは言いたくないですワタシ。
すいませんがレス不能。


>みたいな会話をしてしまったんですけど、これは大丈夫でしょうか?

交際歴なしという意味だから大丈夫です。


>プチ告白を段階的に進めていく最中にもこういった行動はしても大丈夫でしょうか?

大丈夫です。


>付き合う前に手を繋いだりキスをするというのはセックスに繋がる行為や前段階になるのでしょうか?

手を繋ぐのは問題ないですし、強力なプチ告白にもなりますが、
キスはダメですね。
キスが心に与える効果はとても大きいです。
交際している相手だけにしないと、
性モラルが荒廃する恐れがあります。


さて、今日は6.女の失敗例ですね

<6.女の失敗例>
全ての正常な人間関係の基本となる社会常識や人道が身に付いていないばかりか、「協力」「信頼」「責任」を忘れた挙句、男性を巻き添えにした自滅である。
身勝手で図々しくて反抗的で、相手が嫌がっていることに鈍感で、面倒臭がりの怠慢女に成り下がるのです。

・「愛」「恋」「好意」「好き」「身勝手」を混同してしまい、女性の美徳「慈しみ」がマヒする。
・男性からの「好き」という言葉ばかりを必死で追い求め、自身の存在価値を認めさせることばかりに執着するが、自身に対する男の責任感の有無を見抜くことができない
・自分への愛情を「何かサービスなど、自分に都合のいいことをしてもらったとき」の程度や回数でしか計れない。
・自分は怠慢で何もしないくせに、自身の存在価値だけに頼って、要求ばかりで恋愛を進めようとする
・存在価値を過信し好き勝手なことをして男性を疲労困憊させる
・甘えたつもりで反抗的な態度を取ってしまい男性から激しい怒りを買う
・交際開始から3ヶ月目くらいで落ち着く「慣れ」を「冷遇」と錯覚してパニクる
・「存在価値の低下」にいつも怯えている
・自分に都合のよいことばかりをして欲しがり、言って欲しがる。
・常に不満と被害者意識を持ち、同情されることを求める
・社会常識も人道も身に付いておらず、自分に都合よく依存していることを「信頼」と錯覚する
・露骨に「金目当て」を口に出し、無責任男の「身体目当て」と同類になってしまう
・「ありのままの私を受け止めて欲しい」と性体験談をして、男の脳裏に再現映像を描かせてしまい、心に重傷を負わせる
・女の優しさの本質は母性による共感と同情心。それが男にもあると思い込んで、同情心や共感を求めて泣き落としや駄々をこねるが、疲労した男には通用しなくなる
・「好かれたい」「気を引きたい」のに外見の整備もせず、交際申し込みも受けていないのに性交を許して、ヤリ捨て・ヤリ逃げ・セフレ転落する。
など。



明日以降は
・質疑応答
・大方針策定
・作戦会議
で行きましょうか?
 Re(No.18)
投稿日 : 2017/06/08 08:58
投稿者 ねこ月
おはようございます。

>再度詰込みをお願いします。
かしこまりました。

>ねこ月さんのペースで誘えば宜しいでしょう
分かりました。昨日の夜誘ってみましたが、「俺が良いの?ちょっと調べるから待ってね」と返信が着ていたので、「はい(にっこりマーク)」と返信しておきました。因みに既読はついてます。
クロージングは通話で行いますね。
この場合の「俺が良いの?」は
・水族館が嫌
・私と一緒に水族館に行くのが嫌
・自分が良いのかと確かめているだけ
・デートっぽいなと思って警戒している
・自分以外じゃ駄目なのかと思ってる
と推測できるでしょうか?

明日の朝まで待って返事が来なかったら、PCの不調を理由に彼に電話をして一旦謝って、行きたくないのかどうかをやんわりと(深刻にならないように)聞いてみた方が良いですか?

>絶対に忘れてはならないのは、相手のTPOとコンディション。
わかりました。気を付けますね。

>ねこ月さん、中学生の頃にこの経験がないですよね?
顔で好きになるということは無かったです。中学では2人だけ好きになったことがあります。

>ちょっと多く頑張りましょうね。
そうですね。中学校以降の片思いは彼を入れて4人なので、経験値が圧倒的に足りないですね。

>尋ねてみていただきたいですw
聞き方は「〇〇さんは敬語をいらないって言ってくれるけど、やっぱり敬語なしだと仲良しなのかなって勘違いしちゃいそうなんですけど、どうなんですか? 言いたくなければ答えなくてもいいですけど~」みたいな感じですか?
変な空気になりそうだったら「でも他の女性にも平等に言ってるでしょうし、私だけが特別ってわけじゃないですよね、あはは」のように言おうかなとも思います。

>「目指しているのは協調」
これはどういう風に使うんでしょうか?

>訊かないほうが心の健康のためですよ(^^;
まあ多少は嫉妬するかもしれませんね…。
彼が今までどうやって付き合うに至ったのかを知れば、どういう風に行動すれば良いのかを考えやすいかな、と思ったんですが危ないですかね。
例えば、今までずっと彼女たちから告白されてきたから付き合った、というならずっと受け身だったから私の場合も受け身でいるのかもしれない、とか可能性を考えられそうな気がしました。

>失敗する確率が結構高いと思います。
それでは我慢します。

花火大会の時にいつも奢ってもらっているお礼に手作り弁当を持って行ってちょっとでも家庭的なところを見せたいなと思うんですがどうでしょうか?
付き合ってないのに手料理は重たいって思われませんか?
あと私は浴衣で行く気満々ですけど、そうすると席取りとか速く歩く時に足手まといになると思うんですが、それは事前に「花火大会の時は早く歩けませんが、大丈夫ですか?」みたいなことを聞いておけば大丈夫でしょうか?
因みに、彼が好きな「シーザーサラダ(保冷剤多めに入れていきます)・筑前煮(練習します)」とから揚げを入れようかな~と思ってます。


今まで彼と出かけてきたのが、彼にとってはデートだったのかどうか知りたいんですが、これは訊ねない方が良いでしょうか?
どうにかして彼にデートだって思わせたいんですけど、どうしたら意識してもらえるのでしょうか?

>キーワード「たちつてとなかにはいれ」
頑張って覚えます。

>「都合のいい女」化防止のためです。
どうして自分から告白すると都合の良い女になってしまうのですか?
純粋な疑問なのですが、女性から告白しても幸せなカップルになっている例はないのでしょうか?

プチ告白は頑張ってさり気なく行おうと思いますが、照れや恥ずかしさから緊張してしまった場合はどうすれば良いでしょうか?例えばセリフを噛んでしまうとか。
今度のデートがOKでたらその時から使っていくべきでしょうか?
例えば、彼が荷物を持ってくれたら「○○さんのそういう優しい所好きだなぁ」みたいな感じで言えば良いですか?

ふと疑問に思ったんですけど、彼は「彼女」と「他の女性」をどのように区別しているのでしょうか。
彼は今までに関わってきた子たちには幸せになってもらいたいから、その子たちが苦しんでることがあれば、何とかし得助けてあげたいし、助けに行くみたいなことを言っていました。
彼女からはそれを受け入れられていなかったようですが、それは独占欲が強すぎと言っていました。
彼にとっては、彼女も他の女性も特に区別をつけていないのかな、と思うのですが、これも彼に確かめたいです(笑)
私の疑問としては「○○さんってそもそも(どうやって)人を好きになるんですか?」という感じです。とても失礼ですけど。
相手が浮気をしても許す(理由:自分がより魅力的になれば良いだけだから)と言っていましたし、不思議な人です。

>恋愛対象外となる危険度大です。
彼と出会った頃に、嘘がつけないので
「彼氏いるの?」
「いないです」
「えっ、でも今までにいたことはあるよね?」
「……デートくらいならありますけど」
「へぇ~そうなんだ」
みたいな会話をしてしまったんですけど、これは大丈夫でしょうか?

>3.(女性向)非喫煙男性は、ほぼ確実に喫煙女性を嫌がります。
彼も私も非喫煙者なのでここは大丈夫だと思います。

告白してほしいサインですが、言葉では表してはいませんでしたが、調べてみたら私の行動は結構当てはまっていました。
歩く時とても近いとか、頻繁に誘ってくるとかです。プチ告白を段階的に進めていく最中にもこういった行動はしても大丈夫でしょうか?

また、付き合う前に手を繋いだりキスをするというのはセックスに繋がる行為や前段階になるのでしょうか?
 Re(No.17)
投稿日 : 2017/06/07 20:11
投稿者 現実マン(returned)
連投すみません。


<5.アプローチの基本>

【キーワードさしすせそ】
距離感 ハル 1 38 2017/06/06 19:23
日時: 2017/06/06 19:23
家主さんが、参考になるキーワードを提示していました。
女性が男性を褒めるときのやり方。
一度ご参照ください。

【雑談のネタ探し】
この板で、どなただったか失念しましたが、
キーワード「たちつてとなかにはいれ」
をアドバイスしておられました。
た = 食べ物
ち = 地域
つ = 通勤・通学
て = 天気
と = 富(景気)
な = 名前
か = 体
に = ニュース
は = 流行り
い = 異性
れ = レジャー

【プチ告白フローチャート】
交際申込は必ず男から貰うように行動してくださいね。
「都合のいい女」化防止のためです。

プチ告白は大人の恋愛の基本、アプローチの正攻法です。
相手の恋心ではなく、人間性そのものにアプローチする作戦です。

人 間 は、 自 身 の 存 在 価 値 を 認 め て く れ る 人 を
 邪 険 に は で き な い
という本能を突きます。

プチ告白(この用語を知らなかったら検索して)を実行
(注1)必ず通話・面会など口頭、リアルタイムで
(注2)お相手の方だけに伝える

プチ告白に気付かれなかったら、他の言葉を捜して再度プチ告白を
必ず通話・面会など口頭、リアルタイムで実行

本能が作動すると、告白者に対する態度が大きく緩和される

・笑ってはいけない場面以外は、常に笑顔をご覧いただく
・「謎の不機嫌」や、「ツンデレ」の態度を採らない
・同時に、髪型・服装・メイクなど外見を整備する

・楽しんでいただく
・リラックスしていただく
という効果が得られる

レパートリーをたくさん準備しておき、状況に合うプチ告白を繰り出し続ける

女性は充分と判断したら、交際申込を欲しがるような素振りを見せること。
男性は、女性のサインを見落とさないこと。
セリフの例は”告白して欲しい サイン”で検索してください

女性は交際申込を待つ(期限設定は女性の自由)
男性は交際申込を実行

反応無い、または引くような反応を示すなら、相手は現状維持希望という意味

先方に交際進展意思が無い場合は距離置き・変化なしとなります。
勇気を振り絞った交際申込に対して悲しい交際拒否を言い渡されずに済み、
失敗したときの精神的な負傷が軽くなります。

【プチ告白、セリフの代表例】
(1)「あなたのことを、好きでいてもいいですか?」
相手に何も要求をしていないため、ノーと言いようが無い
だから絶対に断られることがない、
相手に迷惑が全くかからない、
その場では何の見返りも得られない、
そんなセリフではありますが、あなたの心は相手にジワジワと染みこんで行きます
(2)「〇〇くん(さん)のこういうところが好きです。これからも仲良くしてください」
嫌いな人から交際申込みを受けたら、嫌悪感が起きますが
「仲良くしたい!」と言われたら、悪い気はしないですよね。
だから、答えはほぼ100%「YES」となります。
ただ、相手は悩むことになります。
  さっきのは告白と取っていいんだろうか?
  それともただ好みなだけ?
  彼(彼女)の真意はどこにあるんだろう??
こうなったらもう、
彼(彼女)はあなたを意識してしまうわけです。
あわよくば「気になる存在」に昇格できるのです。
(3)「好きかもしれない」
あなたの好意は同時に弱み。そこに付け込むような悪用をする相手だったら、
「間違いでしたすみません」
で簡単に逃げられます。
「弱みに付け込む人と判ってしまった。見損なった」
強烈な反撃を食らわせることも可能ですよね。

【段階プチ告白の例】
・君に何の迷惑もかけずに、のんびりとマイペースで好きでいてもいい?(絶対安全)
↓(相手の名前)って楽しいです~。これから先、何か相談事が出てくるかもしれない(笑)
↓(相手の名前)さんいい味出してますね~(笑)
↓もっと好きになってもいい?
↓~頃(例えば2ヵ月後)、告白するつもりでいる。(男限定)
↓好きだって話したかな僕?今度会ったらその話しようか。(男限定)
↓好きです。あなたは、私のことをどう思ってる?どうしたい?(告白待ち女性限定、最上級)
--------------------------------------------------------
このサイトでみられる、プチ告白を重ねて交際申込を得た実例です

プチ告白にあたりますでしょうか? 貴子 4 2013/05/30 11:35
友達から関係を進めたいです。 貴子 7 2013/07/10 22:34
プチ告白に~:その後、ご報告 貴子 5 2013/08/04 17:41

脈あり?脈なし? かな 72 2013/10/20 20:11
進め方がわかりません? かな 3 2013/11/20 21:38
その後のご報告 かな 2 2013/12/09 11:10

脈ありなしの判断をお願いします。 名古屋市民 3 143 2014/03/05 21:21
--------------------------------------------------------

【アプローチの注意ポイント】
1.(女性向)妥協してはならないものがあり、セックスに繋がる行動全てです。
 告白を承諾して、交際が成立するまで一切厳禁です。
 男の性欲は極めて攻撃的で、ある程度の容姿を持つ女なら誰にでも発揮するものなので、
 性欲発揮には責任を持たねばなりません。
 そのため男性からの交際申込という煩雑な手続を踏んで頂き、責任感を証明していただきますw
2.(女性向)これまでの交際歴・性体験歴を話すのは恋愛対象外となる危険度大です。
 ・男は、女性とは比べ物にならぬほど、聞いたエロ話をその場で脳内に映像を描く能力が強烈です。
  貴女の好きな人が貴女の目の前で、キスしていたりセックスしていたら、
  貴女は嫉妬せずに平静でいられますか?
 同時に男は本能的に「この女の産む子は、俺の子ではない」と即断します。
 ・子を産む母体の確保独占は、男の本能です。人類はDNA鑑定を開発するまで、生まれてくる子が
  確実に自分の子であることを証明するには、排他独占するしか方法がありませんでした。
3.(女性向)非喫煙男性は、ほぼ確実に喫煙女性を嫌がります。
4.(女性向)恋バナなどで、「あの人のことが好き」絶対に言わないでください。
  周囲からの圧力となり、その人は孤立してしまいます。
5.暇な時があれば「恋愛禁句」、「恋愛タブー行動」で検索して、しっかり覚えて厳禁してください。
男 の 恋 心 は 殺 伐 と し て い ま す が、
 非 常 に デ リ ケ ー ト で も あ り ま す
 Re(No.16)
投稿日 : 2017/06/07 20:10
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>失礼な質問をしてしまいすみませんでした。

質問自体は全然失礼ではないですよ(^^)
>日時: 2017/06/02 18:52
><1.心構え>の続編です。
>【好かれたい】
を読み落としている、または忘れておられるようですので再度詰込みをお願いします。


>その場合、考えられるのは、~のどれかでしょうか。

はいw
恐らくは”・別のことを書いていたら、質問の答えを書くのを忘れていた”が近いでしょう。
尋ねられたことに答えるよりも、
言いたいことを言うというワガママ君かもしれませんが。
イタイ系ですねぇ(^^;


>因みに彼から私への質問は時々しかないです。だいたいLINEだと自分の話です。

”言いたいことを言うというワガママ君”である率がアップしました。


>焼きもちをやいてもらうのは厳禁なんですね。

「好かれたい」の変化形ですから厳禁ですね。
それに「嫉妬してほしい」を成功させられる条件はあまり無いんです。
今、ねこ月さんが彼に嫉妬される条件があるとしたら、
ねこ月さんの仕事が、彼より成功したときくらいですね。
それだとしても嫉妬どころか敗北感になって、
彼、いじけてしまうかもしれません。


>嫉妬させるということを目的としていなければ別に問題はないですよね?

はい。
嫉妬する要素がないですし、
仮に嫉妬したとしても、したほうが悪いですw


>それを彼に見られて誤解されるということはあるでしょうか?

「ねこ月のやつ、Bにアプローチを始めたか?
 そんなに男好きで見境のないバカなのか?
 処分処分」


>彼に頼ることは出来ないということです。

Aさんの負け。彼に対して劣等感をもっている確率が高いですね。


>それも見られても何も問題はないでしょうか?

「ねこ月のやつ、人気あるなぁ
 俺より人望あるかもしれん。
 クソッ!
 誰にも言えんけど劣等感だ。ねこ月と何か争った時、勝って制圧できんかもしれん」
くらいのダメ嫉妬はするかもしれませんね。


>出来るだけ、彼に誤解されるようなことは防ぎたいです。

5.アプローチの基本を徹底してやりましょう。


>その場合、彼にどのような態度が出てくるのででしょうか?

不機嫌そうな、投げやりな態度。
「はぁ?うるせえな」や「あっちいけ」をイメージして頂ければと存じます。


>デートに誘う場合、大体頻度はどれくらいが良いのでしょうか?

ねこ月さんのペースで誘えば宜しいでしょう
彼は彼のペースで応じるはずです。
彼のペースに、ねこ月さんが満足できるかできないかが課題でしょうね。


>また誘う媒体はLINEと通話(LINE)のどちらが成功率が高いでしょうか?

営業用語でいうクロージングは通話でやるべきですね。
「伝えて、返事が欲しい時」ですからね。
LINEでやってはならない場面です。
<1.心構え>の続編 【メール-1】 
>・必ず返事が欲しい時
>・言って、その反応を感じたいとき
に該当する状況ですからね。

この場合でLINEの使い方は予告でしょう。


>この甘えというのはどの程度のことを指すのでしょうか?

二股や目移り、宗教へののめりこみなどを想定して起こした文章です。


>私の中では、相手の男性と楽しく~と思います。

はい。それ、合ってます。


>依存心を強くしないようにすることが必要だと思うんですが、それはどうすればできるのでしょうか?

依存心が起きるのは女性として正常なので、
そのこと自体はご自身を許容してあげていいと思いますが、
絶対に忘れてはならないのは、相手のTPOとコンディション。
> Re ( No.12 )
>日時: 2017/06/05 18:14
>名前: 現実マン(returned)
>やる前にその都度、
>「~をお願いしてもいい(ですか)?」
>「~をやってもいい(ですか)?」
>相手にも、その日その時の都合やコンディションがあるんだから。
>前は良くてもその日その時その場所ではダメなんてことは当然あります。
・・・
カミさんはこれがなかなか出来なかった。
注意すれば反抗したw
ワタシは手を焼きましたよ(^^;


>18の外見だけにとらわれる、というのにもしかしたら少し当てはまるかもしれません…。

そうだとしても、18.ならば、ねこ月さんのこれまでを振り返れば自然なことかもしれません。
18.は、主に中学生女子に多い傾向ですからね。
ねこ月さん、中学生の頃にこの経験がないですよね?
今からでも、それを埋め合わせておきたいのではないでしょうか。
ねこ月さんの体内・脳内からそんな信号が出ているのではないでしょうか。

受け容れてみましょう。体内・脳内信号。
ただし、今のねこ月さんは社会人で、20代前半。
その立場上、従わなければならない掟には従っていきましょう。
職場の風紀・秩序維持に、人道と、社会常識。
中学生よりは厳しい環境で、中学生女子の通る経験をする。
ちょっと多く頑張りましょうね。


>これは今度のデートの時に彼に素直に聞いても良いんでしょうか?まだ聞かない方が良いですか?

尋ねてみていただきたいですw
「目指しているのは協調」「言いたくなければ答えなくてもいいですけど~」を使って。
>Re ( No.10 )
>日時: 2017/06/04 18:03
>名前: 現実マン(returned)
>「言いたくなければ答えなくてもいいですけど~」
>っていう便利なフレーズをワタシは愛用しています。
>もちろん、嫌がるなら問い詰めませんw


>この場合、いつまでに誘ったらいいでしょうか?
>一気に二回分のデートの日程を決めるのは有りですか?

うん。正解がないと思います。
ご懸念もごもっともですしね。

彼が嫌がらないような言葉を選ぶことでしょうか。
アポとってみて、
彼の反応が芳しくなかったら、お詫びして後日伺い直しですかね?


>話を聞くだけ聞いてまだ誘えていません。

そりゃ彼、悔しいでしょう。
そっとしてあげているねこ月さん、正解だと思いますよ。


>聞いても大丈夫でしょうか?

ゴールデンボンバー「元カレ殺ス」ならぬ、「元カノ殺ス」に、ねこ月さんが陥る恐れがあるので、
訊かないほうが心の健康のためですよ(^^;

このサイト、交際中板の相談者さん、
元カノ・元カレの話から、
超強力な幽霊を生み出して、
その威力に苦しむ方が時々現れますよ。


>これも彼にさり気なく確認していいのでしょうか?

失敗する確率が結構高いと思います。
いいとは言えませんが、
ワタシがねこ月さんの立場で、
上記みたいな幽霊に苦しんでいたとしたら、
自己責任でやってしまうかもしれません。

ワタシの状態が良いならば、
アプローチが実を結ばない現実を受け容れるでしょう。




さて、今日は5.アプローチの基本ですね。

<5.アプローチの基本>

文字数オーバーとなりましたので、レスを改めて連投します。
 Re(No.15)
投稿日 : 2017/06/07 10:33
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ワタシが相談者の皆さんに厳禁しているスタンスですよね。
そうだったんですね。
何分、何が良くて良くないのかを知らないので、失礼な質問をしてしまいすみませんでした。
これからもよろしくお願いします。

>会話なんて質問の連続じゃありませんか?
そうですね。でも、本当にごくたまに彼は私の質問をスルーするというか、それ以外のことを話してくることがあります。
例えば、「今日は~~だったんですね。おめでとうございます。良かったです。この後は○○の人たちと飲み会ですか?」という私の話に対して「本当に~~だったよ~。○○もしたし。でも××もこれからは必要だなぁ」みたいな返事をしてきます。
その場合、考えられるのは、
・答えたくない
・別のことを書いていたら、質問の答えを書くのを忘れていた
・答える必要性を感じられない
のどれかでしょうか。

因みに彼から私への質問は時々しかないです。だいたいLINEだと自分の話です。

>社内恋愛が露見する危険を余計に懸念して、腰が引けているんです。
なるほど、分かりました。食事の件は一旦やめる方向で考えます。

>ワタシが厳禁している考え方の変化形であるということですね。
焼きもちをやいてもらうのは厳禁なんですね。
私の会社は男女比率が7:3くらいなので、どうしても男性と接する機会が多くなってしまうんですが、他の社員と円滑なコミュニケーションを取ることは、嫉妬させるということを目的としていなければ別に問題はないですよね?

今度の会議で、男性Aさん(妻子持ち)に最近生まれたお子さんの誕生日プレゼントを渡すつもり(誘われた誕生日会に行けないので)なんですが、相談した先輩Bさん(Aさんとコミュニケーションを取れる男性)が少しお金を出してくれると言ってくれたので、二人で渡しにいくと思うんです。
まだそのAさんとは1対1で話したことがなく、不愛想な方で怖い(と言ったら失礼ですが)のでBさんが一緒にいてくれると何か失敗した時にもフォローしてもらえそうなので、出来れば一緒にプレゼントを渡したいのですが、それを彼に見られて誤解されるということはあるでしょうか?
因みに彼とAさんは微妙な関係だと思います(彼がAさんの作った物よりも、もっと使いやすい物を作って周りの人に感謝されている為)。つまり、彼はAさんのことを嫌ってはいないですが、Aさんが苦手意識を持っているかもしれないといる為、彼に頼ることは出来ないということです。

また、毎回会議で同期と会う時に、男子たちは私のことを褒めてくれるので私も褒め返している(褒め方が下手くそって言われますが)のですが、それも見られても何も問題はないでしょうか?
(男子たちだけじゃなくて女子たちにも褒められるので、女子にも褒め返しはしてます)
出来るだけ、彼に誤解されるようなことは防ぎたいです。

>どんな想定ができますか?」という意味と解釈してレスします
言葉が足りずにすみません。その解釈で大丈夫です。ありがとうございます。

>逆に逆恨みや敗北感で、ねこ月さんから撤退することもあり得ます。
その場合、彼にどのような態度が出てくるのででしょうか?

デートに誘う場合、大体頻度はどれくらいが良いのでしょうか?
彼は元々経営者で忙しかった為(今はちゃんと決められた休みがあります)、恋人とは月1で会うくらいが良いと言っていました(それで何度も恋人たちから怒られていたとも言っていました)が、私は恋人とは月(少なくて)2~(多くて)4は会いたいと思います。
また誘う媒体はLINEと通話(LINE)のどちらが成功率が高いでしょうか?

>頑張って卒業したい考え方ですね。
そうですね。現実マンさんの仰る通りですね。
彼にとっての「そんなに」がどれくらいなのか直接聞くことは出来ませんしね。

>他の男性や社会に、甘えを向けない責任と理性
この甘えというのはどの程度のことを指すのでしょうか?
私の中では、相手の男性と楽しく話す・相談するなどは大丈夫だと思いますが、金銭面に頼ったり(先輩の場合は必然的に奢ってもらうことになるので除きます)・身体にベタベタ触る・媚びるのは甘えかな、と思います。
あまり、甘えるというのがどういうことなのか思い浮かびませんが…。

>依存心の暴走と悪用がほとんどであり
たぶん、こうなってしまっている時には自分では中々気付くことができないと思います。
なので、依存心を強くしないようにすることが必要だと思うんですが、それはどうすればできるのでしょうか?

>《そのほか男女共通、恋心の原動力(邪道編)》
18の外見だけにとらわれる、というのにもしかしたら少し当てはまるかもしれません…。
ほとんど一目惚れ状態でしたし、彼の顔やがっしりした体型がとても好きなので。あと彼の香りもとても好きです。
勿論、外見以外でも好きなところはありますが、外見の要因が大きいような気がします。


彼は二人で出かける時には敬語はいらないと言ってくれるので勘違いしそうです。
理由としては、少し濁していましたが「距離を感じる・敬語で話してたらどんな関係なのかな?って周りに思われる」というものでした。
どうしても敬語なしだと年上なのに友達感覚というか、特別な感情を抱いて接しちゃいますし、仲良しなのかな、と思ってしまうのですが、これは今度のデートの時に彼に素直に聞いても良いんでしょうか?まだ聞かない方が良いですか?

あと、花火大会は仕事の関係上、7月の中旬のものになりそうです。
この場合、いつまでに誘ったらいいでしょうか?
本当は6月末にデートが出来るならそこで誘おうかと思ったのですが、それだと何だか遅い気がしますし、彼が他に誰かと一緒に行くことになったら嫌です。
一気に二回分のデートの日程を決めるのは有りですか?
がっついてる印象が付いちゃいそうな気がするんですが…。
彼が18日空いていたら、そこを水族館に誘って、いっしょにいる間に花火大会のことを話して誘おうかなと思ったのですが、昨日のLINEでは彼のプレゼンが重役にしか理解してもらえなかったということで少し落ち込んでいた(ような気がした)ので、話を聞くだけ聞いてまだ誘えていません。

今まで彼がどうやって今までの彼女たちと付き合うに至ったのか(告白はどっちからしたのかとか、そもそも告白なんてしなかったのか、とか)というのを知りたいのですが、聞いても大丈夫でしょうか?

あと、今彼に好きな人がいるなら私がアプローチしても難しいんじゃないかと思うのですが、これも彼にさり気なく確認していいのでしょうか?
 Re(No.14)
投稿日 : 2017/06/06 18:18
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>直前の彼とのメッセージのやりとりや、彼に直接電話して聞いてみるとかでしょうか。

はい。会う、または通話など、リアルタイムでのコミュニケーションで、
・送ったメッセージを見直した
・どうも間違えたような気がする
・もしそうだとしたら大変申し訳ない
・受け取ってみて、何か不快感を感じられませんでしたか?
と尋ねるのが、
・もっとも手早く
・こちらの責任を認めており
・埋め合わせの意思を表示しており
・誠実な態度となる
・即座に相手の反応を知ることができる
最良の方法であります。



>女性から男性に電話をするのは追いかけてる状態だからダメって書いてあったんですが、いつも私からかけて大丈夫なのでしょうか?

検索してみました。
”男が教えるモテる女の恋愛技法”ですね。
ワタシとは相容れない「好かれたい」というスタンスです。
ワタシが相談者の皆さんに厳禁しているスタンスですよね。

あちらを採用したいのなら、ワタシでは責任が取れませんから、
ワタシはねこ月さんから撤退しますよ。

ワタシはねこ月さんに、彼を追いかけさせてはいません。
対等な人間関係として、最適な距離を追及しています。


>それは回数を抑えれば大丈夫でしょうか?

会話なんて質問の連続じゃありませんか?
「彼(彼女)のことは何でも知っている」わけがないですよね。
新発見の連続のはずですよね。
どんな親しい友人であってもそうですよね。


>駄目だったら彼を誘うのをあきらめるという感じでしょうか?

申し訳ないですね。
ワタシはねこ月さんの社内にいないんです。
だから、現実の社内人間関係を、
見てもいないし
聞いてもいないし、
嗅いでもいないし、
味わってもいないし、
触ってもおらず、
何も読み取りも感じ取りもしていないんです。

だからですね、
社内恋愛が露見する危険を余計に懸念して、腰が引けているんです。

ネット上のアドバイザである限界ですね。


>なぜ不快だったのか聞いても良いですか?

その時に思ったことは、
「俺、必死なんだよ!
 お前から信じてもらえるように。
 疑わしいことなんか何もしていないぞ。
 お前がいないところでもな。

 浮気だと・・・?
 そんな後ろめたいことして、
 平気でお前に会えるほど俺は鉄面皮じゃないぞ!」
だったと思います。
ワタシ、純情だったでしょw
オッサンになった今でもまだ少し残ってますよw


>彼が不快になっていなければ良いのですが。

それは疑いではないですから問題なし(^^)


>彼がやきもちを焼いてくれたら、少しは恋愛感情に傾いてくれるかなと思うんですが、これは我儘でしょうか?

中1の女の子がアドバイザになってレスをしている掲示板を見たことがあります。
そこに書かれていたことが「ヤキモチを妬かせてください」でした。
我儘というより・・・(以下略)

確実に言えることは、
「好かれたい」「気を引きたい」という、
ワタシが厳禁している考え方の変化形であるということですね。


>私が彼の家に行くことを断ったら彼はどう思うのでしょうか?

ワタシは彼ではありませんので、本来は回答不能です
「私が彼の家に行くことを断ったら彼はどう思うのか、どんな想定ができますか?」という意味と解釈してレスします
・驚き
・「非常識」と指摘されたばつの悪さ
・後ろめたさ
・敗北感
・恥をかかせたと逆恨み
・または、モラルに気付いたことを感心
こんなところでしょう。


>私のことをちゃんと考えてくれていることにはなりますか?

はい。ねこ月さんを尊重したことになります。
逆に逆恨みや敗北感で、ねこ月さんから撤退することもあり得ます。


>彼は身体目的だったと捉えて良いのでしょうか?

交際して、結婚して、育児して、老後をともにして、天寿を全うするまで身体目的を続けたならば立派ですよね。
身体目的は男として正常ですので、ねこ月さんが仰った「身体目的」を、
「ヤリ逃げ・ヤリ捨て・セフレ墜とし」という露骨な意味に置き換えれば「maybe」です。

むしろ、《男女共通邪道編》のどれかに該当する項目はありませんか?


>デートに誘おうかと思うんですが、どうでしょうか?

楽しそうだと思います(^^)v


>浴衣を着て彼をドキッとさせたいです。

OK!
外見で気を引くのは思い切り、目一杯やってください(^^)v


>それはどんなに性欲がない男性でもですか?

性欲が無ければ、そもそも女の子なんて
「図々しいことばかり要求し、すぐ泣いてウザくて邪魔でしかなく、オ○ンチンも無いのに生きている不気味な人々」
でしかありません。


>彼はそんなに身体の関係は必要なくなったって言ってました。

「そんなに」がどの程度なのか、ねこ月さんは知る由もない。
ご自身に都合の良い話を頼りたいようには見えますよ。
女性としてはマトモではありますが、
「自分に都合の良い」は、自分で生きてゆく人間になるためには、
頑張って卒業したい考え方ですね。






さて、今日は4.女の恋の成分ですね
《男女共通邪道編》も添付しておきます。


<4.女の恋の成分>
《女性の恋心の原動力》―金目当て・知力体力目当てなど天性の図々しさと、友情、母性(共感と同情)でできている。
             天性の優しさと天性の図々しさ。どちらが出現するかは責任感次第w
10.「母性愛」だということで、私の周囲(妻・母・妹・姪・友人知人・昔は女の子だった御近所の人々)の答えがそろっています
→女性が大好きな言葉「カワイイ!」です

11.「依存心」という天性の図々しさでできている環境整備活動。友情(親近感と信頼感)に付け込んで進化変形したもの。
  原始人女性なら、
  ・出産・育児期に採集・農作業が就業不能となることに備えたであろう。汚く言えば「金目当て」。
  ・生まれ来る我が子が社会から歓迎されることを望む本能と、自分本位が混じって誤作動し、ちやほやされたがる。
  男性が感じる「女性の図々しさ」は恐らくこれ。
→自分に都合の良い環境づくりなのに、他力本願ということです。

12.女の依存心とは本来、妊娠・出産・育児で過労に陥ることを避けるための自己防衛本能だが、友情(親近感と信頼感)に付け込んで進化変形して起きる、自分本位で感情的かつ怠慢な、極めて図々しい欲望である
→本当は、赤ちゃんを守るために頼るのに、
 楽で気持ちいいから、どんどん図々しくなるということです。

13.女が依存心を発揮するには、いわゆる「男を立てて」責任感を必ずセットにしなければならない
・基本的に「自分のことは自分でする」こと
・この極めて図々しくて怠慢な欲望をいかに優しく・美しく・楽しく・ポジティブに制御するか
・この極めて図々しくて怠慢な欲望は、男性に希望内容を説明し、許可を得たうえで、許可の範囲内に限定して実行すること
・実行中は、男性の心身の感覚とコンディションを常に想像し、あるいはコミュニケーションで把握し、男性の心身を苦痛や危険または疲労にさせず、楽しませること
・事後も優しく仲良くすること
・甘えに失敗した時には、駆引失敗の一つであるため、下心を全て白状したうえ、かけた迷惑を詫び、損失の穴埋めを男性に提案するか、または男性の指示に従うこと。その際の反応や指示が過酷・非常識であった場合は、挽回不能を意味する。
・他の男性や社会に、甘えを向けない責任と理性
→最低限、これくらいの責任を取らないと、男でも心身が持ちません
 男の性欲のコントロールと似てるでしょ?

14.女の恋愛失敗の原因は、依存心の暴走と悪用がほとんどであり、このとき社会常識と人道にとても鈍感である。
→「やってほしい!やってほしい!
 だましてでも、脅してでも、私に都合のいい環境作り、やってほしい!」



《そのほか男女共通、恋心の原動力(邪道編)》
15.恋がしたくて相手を探す(恋愛ホルモンPEAに酔いたい体質。交際成立したら後は興味なし)
16.寂しさや孤独感からの脱出
17.有名人や暴力団員や外国人などへの好奇心
18.外見だけにとらわれる
19.「彼氏(彼女)持ちな私(俺)って、なんて魅力的な女の子(オトコ)」と、優越感を持って、他者を見下して安心感を得たい
20.他人に自慢したい、など、虚栄心・見栄
21.自分に都合よく支配できる相手が欲しい
22.皆が恋愛してるから自分も、という世間体
も、これまでに見られました。
 Re(No.13)
投稿日 : 2017/06/06 10:37
投稿者 ねこ月
こんにちは。
>会ったことも話したこともないのです。
それもそうですね。因みに厳密なまでに客観的な根拠はどうやって集めるのですか?
直前の彼とのメッセージのやりとりや、彼に直接電話して聞いてみるとかでしょうか。

>ワタシではなく、彼に都合を尋ねることですね。
はい、そうですね。どこかのサイトで、女性から男性に電話をするのは追いかけてる状態だからダメって書いてあったんですが、いつも私からかけて大丈夫なのでしょうか?

>何か問いかける形があったほうが、相手はレスし易いですね。
問いかけるという意味で「質問」という言葉を使わせてもらいました。
あまり問いかける形があってもうざったく感じられてしまいそうな気がするんですが、それは回数を抑えれば大丈夫でしょうか?

>チェックポイントは色々ありますよ。
彼のことをしっかり見てみます。

>なんだか危険な気がします。
それでは、彼を誘う前に同期を誘ってみて、駄目だったら彼を誘うのをあきらめるという感じでしょうか?

>ワタシは腰が引けますね。
この場合は、現実マンさんは彼の立場で仰っているのでしょうか?それとも私でしょうか?

>不眠と不本意な眠気のツボです。
ありがとうございます。毎日寝る前にしてみますね。

>非常に不快でしたが顔には出しませんでした。
私がそれをされたことがないので分からないのですが、なぜ不快だったのか聞いても良いですか?
因みに聞き方としては、「○○さんいつも荷物持ってくれて優しいですね。でも毎回全ての女性の荷物を持つのって大変じゃないですか?」というような感じにしようかなと思っていました。

因みに現実マンさんの上の言葉を見て、不安になったのですが、彼に気になって「どうして敬語をいらないって言うの?」とか「どうして家に呼んでくれるの?」と聞いたことがあります。彼が不快になっていなければ良いのですが。
蛇足ですが、彼はLINEの時は敬語をいらないとは言ってくれません。二人で一緒に出掛けてる時だけです。

>詰め込み教育を頑張って詰め込んでくださいね。
分かりました。ありがとうございます。

彼がやきもちを焼いてくれたら、少しは恋愛感情に傾いてくれるかなと思うんですが、これは我儘でしょうか?

>「ねこ月をほぼ攻略した。いつでも合体できるはず。急ぐことはない」
前の話に戻ってしまいますが、この場合、私が彼の家に行くことを断ったら彼はどう思うのでしょうか?
私のことを尊重して家に誘わなくなったら、私のことをちゃんと考えてくれていることにはなりますか?
この後デートに誘って、ずっと断られ続けたら彼は身体目的だったと捉えて良いのでしょうか?

>「(料理・映画・場所etc.の名前)、お好きですか?」
今後、(お互いに美術館が好きなので美術館を前に入れるか考え中)水族館(6月末)→どこかしら(7月)→花火大会(8月)という順番でデートに誘おうかと思うんですが、どうでしょうか?
因みに花火大会の時には浴衣を着ていきたいです。いつも可愛い系や清楚系の服を着てるので、大人っぽくて色っぽいと思われるような浴衣を着て彼をドキッとさせたいです。

>見た目さえ気に入れば、誰とでもヤリたいのです
それはどんなに性欲がない男性でもですか?
彼はそんなに身体の関係は必要なくなったって言ってました。
 Re(No.12)
投稿日 : 2017/06/05 18:14
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>自分で判断出来ない場合は、現実マンさんに内容を伝えて判断してもらえば宜しいですか?

ワタシがここにいる間は承りますよ。
ところがねこ月さん・彼のどちらともワタシは現実の人間関係がなく、
会ったことも話したこともないのです。
それでも宜しければ伺いますよ。


>私ともう少し話したいと思ってくれたのでしょうか?

そのようです(^^)
ノリノリになってブレーキが利かなかったのでしょう。


>彼は何で私にそんなメッセージを送ってくるのでしょうか?

この場合は照れ隠しかつウケ狙いと思われますw


>彼からLINEが着た時はどれくらいの速度で返せば良いのでしょうか?

ごめんなさい。回答不能。
たぶん、ワタシがねこ月さんの立場でも判断を失敗します。

絶対にLINEには頼らないでください。
危険すぎます。


>頻度としてはどれくらいが良いのか、電話をする前に「電話して良いですか?」と聞いた方が良いのか、平日なら時間帯はいつ頃が良いのか(出勤昼過ぎ、退勤22時以降)を教えてください。

ワタシではなく、彼に都合を尋ねることですね。

・アプローチ中のワタシから相手の女の子へ
・家の電話へ(携帯普及以前、オッサン丸出しw)
という前提で、
頻度・・・ワタシの判断で2~3日に一度
電話してから「今、話す時間ある?」と尋ねていた
20~21時なら大丈夫と言われていた


>独り言と「相槌や感想」は違うと考えて良いですか?

明らかに違いますね。


>また、彼のメッセージに対して、「相槌・感想」だけでなく質問もした方が良いですか?

「質問」という言葉をお使いになった意図をワタシは汲み取れていなくて恐縮です。
何か問いかける形があったほうが、相手はレスし易いですね。


>それを相手の男性が持っているかどうかはどう判断すれば良いのでしょうか?

宣言して実行が無ければ嘘つきですよねw
失敗して埋め合わせが無ければまさしく無責任野郎ですよねw
迷惑かけて責任転嫁すれば怒りしか感じないですよねw
前に言ったことと、後で言ったことの辻褄が合わない人は信用できないですよねw

他人に迷惑をかけないように生きていれば、
チェックポイントは色々ありますよ。


>また、それがない場合でも、その人のことを好きでいて良いのでしょうか?

その自由は保障されていますが、
自由に対する責任として、もれなく「危険」が付属してきます。


>本人に「どこまで甘えたり我儘になって良いの?」と聞いて良いのでしょうか?

絶対ダメ!
やる前にその都度、
「~をお願いしてもいい(ですか)?」
「~をやってもいい(ですか)?」
相手にも、その日その時の都合やコンディションがあるんだから。
前は良くてもその日その時その場所ではダメなんてことは当然あります。


>自分で誘おうと思うのですが、どうすれば良いでしょうか?

「(料理・映画・場所etc.の名前)、お好きですか?」


>また、今度の会議の後に昼食を一緒に彼ととりたいと思うのですが、お誘いしても大丈夫でしょうか?
>その場合は彼と二人で食事になってしまいますが、そのまま食事をしても良いですか?

なんだか危険な気がします。
ワタシは腰が引けますね。


>恋をすると眠れなくなることとかありますか?

高校生の頃、痛い目にあって、眠れなくなったことはありました。


>彼のことを考えないでいて不安にならないなら、考えなくても良いような方法を知りたいです。

一時的になら・・・
1.椅子に腰かけて上を向き、大口を開けて静止。この間、脳みそは真っ白なはず(^^)
2.仰向けに寝て、ミゾオチを親指以外の指先8本で押さえる。極めて大きな脈が取れる。これがストレスの現れ。押さえ続けるとその脈が小さくなる。寝つきがよくなります。
3.顎骨の一番奥、耳の下あたり。耳の下の骨と顎骨の隙間。ここが不眠と不本意な眠気のツボです。


>彼らがそうアドバイスするのは、私に対して無責任だからでしょうか?

はい。そう思います。


>さりげなく聞いても良いのでしょうか?

二十歳だったワタシに当時のカノジョちゃんがそれをやりました。
非常に不快でしたが顔には出しませんでした。

今は交際成立前ですから、
ジョークやカマかけで軽くイジる感じでしょうね。

怖いと思うなら自重するのが正解です。


>今現在、彼が私のことをどういう存在として認識しているのか知りたいです…。

それを知りたいなら、
今現在、ねこ月さんが彼のことをどういう存在として認識しているのか白状することが必要なのです。
怖いですよね。
理論武装しておきたいでしょ?
だから今しばらく詰め込み教育を頑張って詰め込んでくださいね。






さて、今日は3.男の恋の成分ですね。

<3.男の恋の成分>

《男性の恋心の原動力》―女性と違って、こんなにも殺伐としたものです。ロマンチックなど欠片もありませんw
             子を産めぬ体の男が、生きた証を残すための戦いです。
             しかし、責任感のある男の恋心は、実に美しい力強さを発揮します。
             男の性欲面へ女性がアプローチするなら、外見の徹底整備です。
             骨盤が完成する17歳以上なら体重減量も当然でしょう。
1.男の恋心は本能的に身体目当てに独占欲や友情(親近感と信頼感)とマザコンでできている。この他に、子を産んでもらう母体の確保独占がある
→要するに「お前を犯したい。誰にも渡したくない。でも責任は取る。いつか赤ちゃん産んでね。そして友達だよ」です

2.女性の恋心のベースである母性は、男の心には当然に皆無。共感・同情が偽善である可能性に気付いている。それどころか問題解決に向けて攻撃を開始する。図々しさの基準が厳しく、耐え難く、怒り出す。
→「カワイイ?キュートかセクシーかどっちだ?」
 「同情するなら金をくれ」
 「共感するなら手伝え」
 「この難題、解決するぞ!攻撃開始!」
 「して欲しいだと?図々しいわ馬鹿者!てめえの尻はてめえでふけ」


3.男の性欲とは、捕獲・制圧・破壊・侵入・打撃・汚染という極めて攻撃的な生理的欲求である
→捕まえて
 抵抗できなくして
 初めての子のアレを突き破って
 侵入して
 叩いて
 精子をまき散らして汚染
猛烈な攻撃です

4.男の性欲とは、お腹空いた、眠りたい、便尿したい、と同じく生理的欲求である
→お腹空いた
 眠りたい
 トイレしたい
 と同じです

5.男の性欲は、主に視覚から引き起こされる。その他には、スキンシップや嗅覚など。それを満たすことができれば誰でも対象になりうる
→見た目さえ気に入れば、誰とでもヤリたいのです

6.女性は性行為後に依存心が著しく強化されるため、男が性欲を発揮するには、責任感を必ずセットにしなければならない
・この極めて攻撃的な行動は、一生一緒にいたいと思う相手に限ること
・この極めて攻撃的な衝動をいかに優しく・美しく・楽しく制御するか
・この極めて攻撃的な行動は、女性からの許可の範囲内に限定すること
・未婚者である以上、絶対に妊娠させないこと
・実行中は、女の心と感覚と体調を常に想像し、あるいはコミュニケーションで把握し、女の心身を苦痛や危険にさせず、楽しませること
・女の身体に触れるときは必ず両手で。前後左右上下それぞれ反対から挟み包むように
・事後も優しく仲良くすること
・「避妊に失敗した時には48時間以内に産科で受診し(緊急避妊)医師の指示に従うこと」に向けて女の理解と協力を確保すること
・他の女に性欲を向けない責任と理性
→最低限、これくらいの責任を取らないと、
 女性の心身が持ちません

7.小学6年生くらいまでの、まだ性欲が無い少年にとって女の子とは「図々しいことばかり要求し、すぐ泣いてウザくて邪魔でしかなく、オ○ンチンも無いのに生きている不気味な人々」である
→書いてある通りです。邪魔でした。

8.男は、女性とは比べ物にならぬほど、聞いたエロ話をその場で脳内に映像を描く能力が強烈
→エロ話を聞いたら、そのビデオを見てるのと同じくらい想像できます

9.男の恋愛失敗の原因は、アプローチ時点では敗北感、外見整備の怠慢。全般的には性欲の暴走と悪用がほとんどであり、このとき社会常識と人道にとても鈍感である。
→アプローチ
 「俺なんかどうせダメだ・・・」(←真っ暗)
 「ダサい」
→全般
 「ヤリタイ!ヤリタイ!
 だましてでも、無理矢理でも、盗んででも、殺してでもヤリタイ!」
 Re(No.11)
投稿日 : 2017/06/05 09:29
投稿者 ねこ月
>厳密なまでに客観的な根拠を集めて判断してくださいね。
自分で判断出来ない場合は、現実マンさんに内容を伝えて判断してもらえば宜しいですか?

>「厳禁」の例外が無いと申し上げます。
分かりました。我慢することにします。

>「あなたの声が聞きたかった」は失礼ではありませんよ。
昨日、夕方に「今電話して良いですか?」と予めLINEを送ってから、一時間後に彼から「今でも良い?」と返信がきたので、電話をしてみました。
彼はちょうど飲み会中だったようなので、流石に上のようなことは言えませんでしたが、貸してくれた本の感想を伝えてみました。
緊張して声が固くなってしまいましたが、話したいことは話せました。
彼はお酒を飲んでたので雰囲気は柔らかくていつもよりテンションは少し高かったです。本を読み終わったことに驚いたり、すごいねと言ってくれました。
一度「それじゃあ、お時間ありがとうございました」と電話を切ろうと思ったのですが、彼がまだ話を続けてくれたのは、私ともう少し話したいと思ってくれたのでしょうか?
因みに通話時間は3分です。

その後、彼から「飲みすぎた~」とLINEが来てました。
彼から、こういうLINEをたまにもらうのですが、彼は何で私にそんなメッセージを送ってくるのでしょうか?

私は朝気付いたので、二日酔い大丈夫ですか?と送っておきましたが、彼からLINEが着た時はどれくらいの速度で返せば良いのでしょうか?

また、これからも彼に電話をしたいと思うんですが、頻度としてはどれくらいが良いのか、電話をする前に「電話して良いですか?」と聞いた方が良いのか、平日なら時間帯はいつ頃が良いのか(出勤昼過ぎ、退勤22時以降)を教えてください。

>たぶん、失言LINEをやる人は、このような独り言めいたメッセージを連発しているのでしょう。
気を付けますね。独り言と「相槌や感想」は違うと考えて良いですか?
また、彼のメッセージに対して、「相槌・感想」だけでなく質問もした方が良いですか?
私からLINEをすると失言LINEをしてしまいそうで、中々彼に送ることができません。

>男の愛情の真価は「命や心身の健康に対する責任感」です。
それを相手の男性が持っているかどうかはどう判断すれば良いのでしょうか?
また、それがない場合でも、その人のことを好きでいて良いのでしょうか?

>決して「好き」と「好意」と「身勝手」を混同しないようご注意くださいね。
難しいですね。自分らしく振る舞っていようと思うと、多少我儘になりそうな気がします。
彼には「もっと我儘に振る舞って良いよ」と言われますが、どこまでが許されるのか分かりません。
本人に「どこまで甘えたり我儘になって良いの?」と聞いて良いのでしょうか?

あと、今度のデートの予定をまだ決めてないのですが、彼から誘ってもらえたらなと思っています。
(因みに今月私が時間を作れるのは月末のみです。)
でも、まだそんな状況になれなさそうなら、自分で誘おうと思うのですが、どうすれば良いでしょうか?

また、今度の会議の後に昼食を一緒に彼ととりたいと思うのですが、お誘いしても大丈夫でしょうか?
二人きりだと周りから疑われそうなので、彼が良いと言うなら同期を誘おうかと思うのですが、もしかしたら皆忙しくて断られるかもしれません。
その場合は彼と二人で食事になってしまいますが、そのまま食事をしても良いですか?

困ったことに、彼を好きになってから(だったと思うんですが)、夜遅くに寝ても6時には必ず目が覚めるようになってしまいました。私は8時間寝ないと気持ちが不安定になってしまうのですが(最近の平均睡眠時間6,7時間)、恋をすると眠れなくなることとかありますか?
最近寝不足が続いていることや、彼のことを考えすぎていることのせいで、彼の気持ちが分からなくて不安になり泣けてくる時もあります。
考えないようにしてもいつも頭の中に彼が浮かんできてしまいます。
彼のことを考えないでいて不安にならないなら、考えなくても良いような方法を知りたいです。

また、美容師の男性(39歳と30歳バツイチ)に彼のことを相談してみたのですが、好きなら家に行っても良いんじゃない?と言われました。
彼らがそうアドバイスするのは、私に対して無責任だからでしょうか?

彼が私にしてくれること(頭を撫でる/荷物を持つ/二人でいる時は敬語なしで良いと言う/一緒に出掛ける/スキンシップが多い/二人きりで家に呼ぶ/ベッドで一緒にゴロゴロする)を他の女性にもしているのかを探りたいんですけど(流石に一気に全てを聞くつもりはありませんが)、さりげなく聞いても良いのでしょうか?
聞いても良いなら、どう聞けばさり気なく聞こえるか知りたいです。

今現在、彼が私のことをどういう存在として認識しているのか知りたいです…。そうすれば、どう改善すれば良いのか分かるような気がするし、少しは気持ちに余裕ができる気がします。
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