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fld_nor.gif 彼にどう聞くのかいいのか
投稿日 : 2018/02/22 14:44
投稿者 くろねこ

1、2ヶ月前、風のルルさんや錦鯉さんに相談にのっていただいたものです。
(過去ログの2ページあたりに、前回した相談がのっています。)

遠恋5年目、20代後半に足を踏み入れました。
前回の相談では彼と喧嘩をしており、かなりややこしい事になっていたのですが、私もかなり根気強く話し合いをすすめたところ、彼の方がハッとしたようで、無事仲直りいたしました。
その節はありがとうございました。大変お世話になりました。

その後から彼の方がとても優しくなり(普段から優しかったのですが、さらに気遣ってくれるようになりました。)、前回記載した通り、彼の中では私と結婚するつもりでいるようです。
また、私は公務員への転職も叶い、4月からは地元で働くことができます。
このまま30前には結婚したいと考えていたのですが、ここにきてまた悩んでおります。

彼は現在全国転勤職についており、地方を転々としているのですが、訳あって地元で生活する必要ができたため転職をするつもりだと社会人1年目の時に聞きました。(ちなみに地元は近いので、彼が帰ってきたら籍を入れるつもりでした。)
ですが、せっかく入ったのだから3年はきちんと働き勉強して、それから転職をすると言っていたので、当初私たちの遠恋期間は3年で終わるはずでした。
ですが考えが甘く、彼が北海道に転勤となり、飛行機でしかこちらに帰ってこられない状況になりました。彼の仕事は激務で休みも取りにくく、かつ不定休で、有休はほぼ使ったことがないと思います。
北海道からの遠距離転職は難しいだろうと彼だけでなく私も思い、1年足らずの転勤が頻繁にあったためまたすぐ転勤になるだろうと考えていましたら、どうやら今回はないそうで…。

私も彼も考えが甘かったんですが、近頃私の方が不安が募ってきてしまい、どうしたものかと悩んでいます。
私は4月から転職先での仕事が本格的にスタートしますし、望んで入りますのでできれば勉強したいと思っています。
けれどこのまま彼の転勤待ちをしていても、いつ転勤になるかもわからないですし、焦って転職するように勧めるのは違うような気がします。
私としては、ある程度計画をたてると安心するタイプなのですが、彼に「期間を決めてほしい」と伝えるのはやめた方がいいでしょうか。
遠距離婚とか、数年働いたら私が退職してついていくとか、考え方は多々あると思うのですが、彼が今どう考えているのかわからないので余計不安で。
友人達も続々結婚し始め、「あなたたちはいつ結婚するの?」と聞かれる度、私は笑って流して、彼からは「待たせて本当に申し訳ない」と謝罪されます…。
「あと○○年待つ!」というのが明確に決まれば吹っ切れるのですが、男性はそういう決断は苦手なんだろうなぁ(しかも結婚が絡むし)と思っているので、彼にどのような聞き方をすればいいか迷っています。



一気に書いてしまったのでわかりずらい部分があるかもしれません、すみません。
皆さんのご意見聞かせてください。

今日の運勢 2025年運勢
< 12
 Re:(No.16)
投稿日 : 2018/02/28 13:52
投稿者 風のルル
こんにちは。

私とくろねこさんが近かったら、一緒に北海道に行ったりするのも楽しいかも?なんて
妄想してしまいました^^

彼氏さんの都合がつけば、私は1人で楽しんでおくし、そうでなければ2人で観光出来
ますからね(笑)


冗談はさておき、、、

一緒に過ごしている時に、テレビを観ながらや街で子供を見かけた機会に、「私は○○歳
くらいまでには子供が欲しいな~」と、隣でボソっとつぶやいてみたら良いと思います。
正面切って、「欲しいの!」と言うのではなく、暗示のように、呪文のように・・・(笑)
彼氏さんの心の中にすーっと入り込んでいくような感じで^^

そこで彼氏さんの発言が微妙だったとしても、「ヒトリゴトだよ^^」と明るく流して
しまうのが良いと思います。
しつこく何度も言われると逆効果になってしまうと思うので、絶妙のタイミングを狙って
下さいね。
たとえば、「家族っていいな~、子供って可愛いな~」って雰囲気になった時です。


「いつまでもズルズルこの状態が続くんじゃないかと思われると困る」と書かれているのは
彼氏さんがそう思うという意味でしょうか?

それは前に書いたように、「一年がんばる」と宣言した時に、「一年経ったら、その時に
じっくり考える。○○歳には子供が欲しいし(と、ここで言っても良いと思う)」
という感じで伝えるのも、アリかなと思います。
 
そして、「その時はあなたも一緒に考えてね♪」と付け加えるのも良いかも・・・
 
 Re:(No.15)
投稿日 : 2018/02/28 11:56
投稿者 くろねこ
風のルルさん、返事が遅くなり、申し訳ありません。

>彼氏さんがお休みじゃなかったら1人旅してみるつもりで計画してみる
ほんとにそうなんですよね。以前の相談で、彼がとても忙しい立場の人間だという話をさせていただいたかと思いますが、付き合いたての頃、取ったはずの休みの日にいろいろと問題が起きて、私が会いに行ったにも関わらず彼は1日仕事のため不在でその後何のフォローもなく、寂しくなり喧嘩になったことがありました。

それ以降、彼は私と会うときは本当に慎重で、仕事が忙しくならないように必死に調整しているようです。私も私で、彼に放り投げられても大丈夫なように、1人で楽しんで遊んでいられるもの(趣味のものや、勉強するもの等)を持っていっています。彼がどうしても家で片付けたい仕事がある時は、大人しくひとりで遊んでいるので、そこはお互いうまくやり過ごせるようになりました。
彼が仕事を気にして拒否反応を示したら、その事も合わせて伝えてみます。

それから、大体の期間を伝えておくというのはたしかに相手にとって目安になりますし、いいですよね。
ただそこで不安なのは、いつまでもズルズルこの状態が続くんじゃないかと思われると困るということです。
私には兄弟がいますが、歳が離れており、また自分自身が末っ子なため、将来に漠然とした不安があります。
兄と姉は2人とも結婚し、少し離れたところに住んでいますし、当方女性ですので子供を作るにしても年齢の限界があると思います。
1人で30代40代を楽しく生きている方もたくさんいる時代ですが、私は誰かと家庭を作ってみたいです。老後、1人は寂しいですし…。
安定職につける予定なので、出来る限り仕事も続けて老後の蓄えにしたいですし、、、。
近頃無意識のうちに人生設計をたてるくせがついてしまって…。
でもそれを彼に言うのはちょっと憚られるので言うつもりはありませんが、でもズルズル遠距離のままは嫌ですよという意思表示はしておきたいのです。
今まで彼に1度も言ったことはないのですが、正直遠距離疲れます。(苦笑)寂しいし^^;
 Re:(No.14)
投稿日 : 2018/02/27 13:23
投稿者 風のルル
こんにちは。

夏休みのこととか、話しておいて良いと思いますよ。
もしかしたら「こっちはどうなるかわからないよ」なんて返事が来て悲しくなる場合も
あるかもしれませんが、そこはあまり気にしないで・・・

北海道に行くチャンスですよね☆
彼氏さんがお休みじゃなかったら1人旅してみるつもりで計画してみるのも、良いんじゃ
ないかなあと私は思いますよ。

私の好きな人も、東京に転勤になるかもって言ってた時は、「おぉ、じゃあ会いに行って
ついでに横浜とか鎌倉とかも1人で寄り道しちゃおう♪」って考えてました(笑)
(結局転勤はなかったので、ちょっと残念)


前にも書きましたが、前もって大体の予定を言われた方が、彼氏さんもきっと心の準備が
出来ると思います。

「いつまでも遠距離でいるのはつらいけど、とりあえず一年は(←くろねこさんが決めた
期間で)仕事頑張って、今後のことはその時になってからまた考えようと思ってる。
・・・というようなことは、言っておいたら良いと思いますよ。

もしも反応がうすくても、ちゃんと心に留めておいてくれると信じて・・・^^
 
 Re:(No.13)
投稿日 : 2018/02/27 13:02
投稿者 くろねこ
風のルルさん、いつも丁寧に回答してくださりありがとうございます。

そうですね、意識してやめてみようと思います。
また悩む時がきたら、とりあえず仕事が始まってから考える、という風に気持ちを切りかえたいとおもいます。
彼には、今の段階では何も聞いたり言ったりしない方がいいでしょうか?
「これから休みの取り方とかどんな感じかわからなくなるけど、夏休みは10日くらい取れるみたいだから、夏の間遊びに行ってもいいかな~?」など、とりあえず次会う事が楽しくなるような話題を出してみて、「そっちももし休み取れそうなら会いたいな!」とサラッと言いたいのですが…
「とりあえずいつかは会えるだろう」と思えれば、私の気持ちも少しは落ち着くかもしれないんですが、、、。
 Re:(No.12)
投稿日 : 2018/02/27 02:43
投稿者 風のルル
こんばんは。

女性は元々、色々なことを同時にやるのが得意な人が多いみたいですね。
くろねこさんもきっと、家事も仕事も子育ても うまくこなしてゆけるタイプの人なの
だろうなあという気がします^^


兄上が結婚されるんですね。
それで気持ちが焦ってしまっているのもあるのでしょうね。

「自分は本当にこのままでいいんだろうか」と考えるのは良いことだと思います。
自分に出来ることが他にあるかどうか、考えてみましょう。


でも、書かれているように「考えても仕方ないこと」を考えているのだとしたら、
それは意識してやめるようにしましょう。

「とりあえず、仕事が始まってからまた考えよう」っていうのもムリですか?
 
 Re:(No.11)
投稿日 : 2018/02/26 19:23
投稿者 くろねこ
返事が遅くなり申し訳ありませんでした。

たしかに頭で考えてしまいます。
もともと短期なうえ、ある程度色々な事にメドをつけながら物事を進めていくタイプなので、余計気になるのかもしれません。
仕事をしながら、仕事をどう辞めるか考え、転職するための勉強をしながら、遠距離の彼と上手く付き合う…と、忙しく毎日を過ごしてきたので、その反動かもしれません。

考えないようにしよう!と思うのは、考えてるのと同じことですし、でもうまく放置もできません。ふとした瞬間に気になってしまって。
兄が結婚するため今月家を出たのも要因の一つだったかもしれないなぁと思います。周囲が将来設計をたて着実に歩んでいる様子を見ると、自分は本当にこのままでいいんだろうかと思ってしまうんです。
考えても仕方ないことなんですけどね…。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2018/02/24 22:47
投稿者 風のルル
なるほど、、、そういうことなんですね。

「そういった不安を考えないようにするにはどうしたら良いか」。

私も先のことをあれこれ考えて決めてしまいたいタイプなのですが、今考えてもわから
ないことだったら、「その時になってからまた考えよう」と、いったん自分にストップをかける
感じになります。

くろねこさんが、「気がかりなことを宙ぶらりんなまま放置するのもあまり得意ではない」
と言われるのは、それは実際には放置出来ていないからではないですか?
放置しているつもりでも、やはり頭のどこかで考えてしまっているんじゃないかな?という
気がしますが、どうでしょうか?

もしもそうだとしたらハッキリと、「その時になってからまた考えよう♪」って、意識して
考えるのをやめることがコツかなぁと思います。
 
 Re:(No.9)
投稿日 : 2018/02/24 21:43
投稿者 くろねこ
風のルルさん

返信ありがとうございます。

気がかりなことは、会える頻度がどの程度になるか検討もつかないということです。
私はこれから新しい職場に配属になりますが、どの部署になるかによって、随分と有給の取得回数が変わるような形だと先輩から聞きました。
悩んでも仕方のないことだとわかってはいるのですが、先が見えないことにとても不安を覚えてしまっています。

前回相談させていただいた時にも書かせていただいたかと思いますが、彼は仕事がとても忙しく、飛行機に乗ってこちらに会いに来てくれるなんて恐らくもうないのではないかと思います…北海道に転勤になってから初めてのことでした。また、本社が私の今住んでいる場所から近いため、今回はそちらにも用事があったとのことで上司への休暇申請がスムーズに済んだようです。
このまま次にいつ会えるのかわからないままで、忙しくも充実した毎日に彼の存在が埋もれそうで、何だか怖い気がします。

その事を考えると、やはり早めに転職してほしい、転職するために本州へ転勤したいのであれば申請を出すとか、年に一度人事面談があるようなので、何かしていることはあるのか…気になりだしてしまい、彼に聞いていいものか、あまりしつこく聞くのもなぁ…という気持ちもあり…。
先日は、冷静に考えられず、籍を入れれば…等と考えてしまいました。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2018/02/24 18:22
投稿者 風のルル
こんばんは。

ぉぉ、彼氏さんと逢えたのですね。
スッキリ出来たようで良かったですね☆

えっと、ごめんなさい
「気がかりなこと」というのは、具体的に言うと どの部分なのでしょうか?
 
 Re:(No.7)
投稿日 : 2018/02/24 13:07
投稿者 くろねこ
風のルルさん、その節はお世話になりました。
ありがとうございました。

結局あの後、彼の態度に我慢の限界を迎えた私が怒り、それからようやく私の言葉を穿って捉えなくてもいいんだと気付いたようで、すぐに謝罪されました。
別れも考えましたが、ここまでいろいろと自分の中で相手のことを考え、分かり合いたいと思える人は貴重なのではないかと思い、私もいつまでも怒り続けたくありませんでしたので少ししてから仲直りしました。
その後彼がこちらに会いに来てくれ、本当に申し訳なさそうに謝られましたので、なんだかスッキリしました(笑)
なんとか解決できて良かったです。親身になってアドバイスしてくださり、本当に感謝しています。


今回の件ですが、風のルルさんの仰る通り、まずは、自分の仕事にうちこむことですね。仕事が始まれば自分の事で忙しくなると思いますし、充実してくると思います。ただ心配しているのは、こちらでの生活が充実すれば充実するほど、彼の存在が遠くなるような気がすることです。
今までは上手くいくか不安な転職活動の中、彼に支えてもらった部分も大きく、とても頼りにしていました。
新しい生活がどのようになるのかわからないのも、私が不安になる要因なのかも知れません。会える頻度がどうなるか検討もつきませんし、彼が遠方にいるままですと余計会いずらいですし…。

目の前のことに打ち込んでいても、気がかりなことを宙ぶらりんなまま放置するのもあまり得意ではなく…(苦笑)
そういった不安を考えないようにするにはどうしたらいいと思われますか?
 Re:(No.6)
投稿日 : 2018/02/24 12:57
投稿者 くろねこ
錦鯉さん、シグマさん

レスありがとうございます。返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
皆さんからのそれぞれのアドバイスをうけて、私自身もう1度考え直してみました。

こういった不安な気持ちになったのは今までになく、つい最近突然ふとモヤモヤし始めてしまったので、何故かな、と。

恐らく大きく2つ理由があり、
①私と彼の共通の友人達が結婚し始め、結婚式の誘いがあったこと
②私の転職活動が落ち着き、今現在身の回りが落ち着いていること


自分自身の気持ちがきちんと理解出来ていないのですが、友人が続々と「結婚」していくので、それに対する焦りがあったと思います。また、思い通りに転職活動が終わり、ずっと続けていた勉強も一段落したとこで余裕が出来、普段あまり深く意識していなかった彼の転職の事について考える時間が出来てしまったことも要因だと思います。
よくよく冷静になって考えてみれば、頭の中では「今結婚するような時期じゃない」というのは私の中でハッキリ持っていた意志でした。
結婚願望も昔から特にないタイプでした。社会人になり、先輩方からいろいろと結婚に関しての情報を得る機会も増え、「この人とだったら一緒に生活ができるな」と思える彼だったので、「いつかは結婚したいなぁ」と思えた事を思い出しました。
遠距離ということも重なり、「結婚すれば一緒に居られる、遠距離婚でも会いやすくなる(家庭の事情があり、まだ母以外の家族に恋人がいることを話していないので、泊まりに行く時にいつも苦労しています…)」と思ってしまいました。

シグマさんの仰る通り、ウダウダしてるとすぐ30代になりそうですし、ズルズル続いて結局破局なんて馬鹿みたいだというのは本当に良くわかります。その焦りも少しあると思います。
錦鯉さんの仰った「会社も絡んでいる」というのは本当にそうで、私が1人でバタバタしても仕方ないことですね。
ただ、やはりハッキリさせたい部分もありますので、話し合いをするという感じではなくラフに聞いてみようと思います。
お2人ともありがとうございました!
 Re:(No.5)
投稿日 : 2018/02/23 19:23
投稿者 風のルル
こんにちは。

あのあと、彼氏さんと仲直り出来たのですね。
本当に良かったです(*'ヮ')


今回のご相談の件ですが、今の段階で彼氏さんに何かを言わなくても良いと私は
思います。
だって、この先どうなるかなんて全然判らないですよね?

>私は4月から転職先での仕事が本格的にスタートしますし、望んで入りますので
>できれば勉強したいと思っています。

とのことですから、まずは4月からのご自分の生活を安定させることに専念しましょう。
そうしている内に、もしかしたら何か状況が変わる可能性もあります。
ひょっとしたら、どちらか(あるいはお互いの)考え方が変わる場合もあるかもしれません。

とりあえずは、目の前のことをやってみましょう。
そうすればまた自然と、方向性が決まってゆくんじゃないかなと、私は思いますよ。
 

くろねこさんは、「ある程度計画をたてると安心するタイプ」とのことなので、まずは
ご自分のお仕事をがんばってみる期間を決めてみてはどうでしょう?
たとえば一年なら一年がんばってみて、その時にまたあらためて、今後のことを考えて
みるというのはどうでしょうか?

そして期間を決めたあと「一年頑張ってみることにするよ」と伝えてみたら彼氏さんも、
「じゃあ自分も一年たったらどうするか考えよう」という風にぼんやりとした感じでも
期限を自分の中に作ってくれるかもしれないです。
  
 Re:(No.4)
投稿日 : 2018/02/23 11:31
投稿者 シグマ
うーん、なんだか複雑な感じですね。
でもウダウダ言ってられる時間もあまりないと思います。
転職もできない入籍の雰囲気もないうんぬんかんぬん
言ってたらあっという間に30代になります。

確かに彼氏さんを気遣う気持ちは分かります。
彼氏さん自身も焦ってると思います。
でも、それこそウダウダ先延ばしにして
やっぱ別れるっていう展開になるのが一番
しょーもなくないですか?

彼氏さんと話し合うべきだと思います。
遠距離恋愛というのは期限さえ設けなかったら
いつまでもダラダラ結婚から遠のきます。
(私の男性の先輩に、彼女さんが警察官で転職
できないし先輩も先輩で仕事を辞められない立場
だったので、去年遠距離のまま入籍したという
人はいますが、どちらかが転職しない限りは
ずーっと遠距離のままだそうなので「死ぬまで
遠距離かなぁ(笑)」とか笑ってました)

確かにこういった手の話し合いは男性は負担に
感じるだろうし、良くない方向に行く可能性
(じゃあもういいや別れよう、的な展開)もありますが
過去スレを見てみると彼氏さんに気を遣ってきた5年間だったのですよね?
結婚する気配のない学生同士の気楽な交際だったら
別にダラダラ続けていてもいいと思いますが、
お互い結婚を考えているなら打開策を二人で
考え抜くべきだと思います。
 Re:(No.3)
投稿日 : 2018/02/22 19:46
投稿者 錦鯉
今回のことは、彼だけじゃなくて会社もからんでいますから

くろねこさんだけで悩んでも結論は出ません。

会社の立場からすれば、独身者が一番移動させやすいのは事実です。

しかし、結婚していようが、子供がいようが、転勤命令がでた場合

従えないのは、会社ではなく当人が悪いことになっています。

そういう意味では安全策なんてものはないんですよ。

ただ言えることは何か確実な絆がほしい時点で既にくろねこさんの

負けというか結局信頼が足らない、という解釈もできるんですよね。

彼の方が惚れ込んでいるのなら、彼の方から入籍を急ぐはずだから。

婚約しても解消はできるし、籍をいれても浮気はできます。

彼の親に嫌われていないのなら、彼の実家と仲良くしてしまうのも

1つの方法ですけどね。

「将を射んと欲すれば先ず馬を射よ」の言葉もありますし。



 Re:(No.2)
投稿日 : 2018/02/22 18:00
投稿者 くろねこ
錦鯉さん

その節は大変お世話になりました。ありがとうございました。
籍だけいれることも考えましたし、婚約も考えました。ただ、彼が何をどう考えているかわからないんです。
前回の喧嘩を経て、私も彼への伝え方に創意工夫しなければいけないと考えており、どのように聞くのが彼に怪訝に思われない方法かなと悩んでいます。
直球で聞くのが1番面倒くさくないのですが、そうすると彼が傷つきまた殻に閉じこもりそうな気がしますし、恐らく彼の中では考えている事もあるかと思うので私の話し方によって変な捉え方をされたりするのも嫌ですし…。

「結婚したい気持ちがあることは知ってるけど、この先どうしたいのかわからない。そこから転職活動するのは難しいのはよくわかるけど、いつ出るかもわからない転勤の辞令を待つだけなんて、本当に転職するつもりがあるのかわからない。」
ということが私の正直な本音です。
欲を出してつけたすなら、
「本州への異動があってから転職活動を始めて転職してしばらくしてから入籍って、いつになるかもわからないし、転職エージェントに登録してプロの力を最大限借りてみるとか、婚約だけして上に報告してみるとか、籍だけいれるとか(結婚した方は奥さんがいる地域へ異動させてくれる事があるようです。)2人で考えれば、近くにいられる方法はいくらでもあると思う。」というのも本音としてあります。

このままストレートにいうとまた面倒な事になるなぁと思います。いっそ言わない方がいい気もします。その場合私がどのようにこの気持ちを解消させればいいのか…

面倒くさい質問ですみません。
ぐるぐる考えこんでしまって、自分でも嫌になります。
 Re:(No.1)
投稿日 : 2018/02/22 17:25
投稿者 錦鯉
あの状況から乗り越えたのにまた不安になっているのですか。

思い切って籍だけいれるか、最低婚約だけでもすればいいのでは?

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