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fld_bell.gif 【続・続】会えなさすぎて
投稿日 : 2016/11/24 23:05
投稿者 さくら
いつもお世話になっております。

「続・会えなさすぎて」が100件を超してしまいましたので、
新しくスレッドを立てさせていただきます。
いつもアドバイスいただく皆さま、そして初めての方もよろしくお願いします。



アラフォー女子のさくらと申します。
そもそもの悩みの始まりは、忙しすぎる彼と付き合いだしたことにあります。

以下、あらましです。
詳しくお知りになりたい方は「【続】会えなさすぎて」の投稿文とRe:No1をご覧ください。



ちょうど1年前の中学校の同窓会で、20数年ぶりに彼と再会。
4か月の友達期間を経て、彼からのアプローチで付き合うことになったのが4月。
彼はバツイチ、自営業で、昼も夜も大変忙しい人です。
付き合いの旅行やゴルフにはいきますが、休みはありません。

なかなか会えない彼、気遣って「寂しい」と言えない私。
そんな状況に我慢も限界を超え、ここに駆け込んだのが7月末。
この時は「会えなさすぎて気持ちがぐちゃぐちゃです」というタイトルで
相談させていただきました。

それから2回、自然消滅の危機を迎え、皆様のおかげでなんとか回避し、今に至ります。
ただ、状況的にはあまり変わっていない気がします。


1回目の自然消滅の危機は夏、初回の相談をしている最中です。
あまりの会えなさに不満を伝えてみたら、8月初めから彼の態度が変わってきました。
彼発信のラインがなくなり、ドタキャンをされ、当てのない約束を繰り返されました。
私から連絡するのをやめてみると、彼からも来ず。あっという間に9月。
精神状態ボロボロの私は、カウンセリングに頼り、アドバイス通りに、
きっかけを見つけ彼への連絡を復活。
彼からも普通に返信があり、ラインだけではありますが、ゆるやかに関係が復活しました。

いま思い返すと、彼は自然消滅を狙っていたわけではなく、
ほんとに余裕がなかった、そして、関係に慣れてきたのもあって
連絡してこなかっただけなのでは、と思います。



2回目の自然消滅の危機は最近。
9月の危機回避の後、気持ち的にはいい状態が続いていたのですが、
私の旅行やカゼなどで暫く会えていませんでした。
そして10月半ば。楽しみにしていた3週間ぶりのデート(夕食)の日、見事にドタキャン。
理由は説明されましたし、納得のいくものでしたが、感情は収まりません。

「来週こそはごはんいこう!」と珍しくフォローを入れてきたと思ったら、
「いつにする?」を既読スルー。
さすがに腹が立ち「彼から連絡くるまではしない!」と意地を張ったら
連絡ないまま2週間経過。

過去の経験から「彼は自然消滅を狙っているのでないか」とは思いませんでしたが、
「狙ってなくても自然消滅しちゃうよね?」状態でした。

11月初め。
前回会ってから1か月半、ドタキャンから3週間、音信不通になって2週間、のある週末。
私は女友達と飲んでおり、彼の愚痴を言いまくっていました。
お酒も進み、友達にのせられたせいもあり、
深夜に仕事中だった彼を呼び出してしまいました。
正直、この辺の記憶はほとんどありません。
ただ、彼に不満をぶちまけたようです。
この時「毎日連絡くれないと嫌!」といったせいか(記憶なし)
今までの放置状態が嘘のように、彼はほぼ毎日、ひとことですが、
ラインをくれるようになりました。

こうして2回目の自然消滅の危機は回避されました。
この「酔っぱらい事件」の詳細をお知りになりたい方は
「【続】会えなさすぎて」のNo64~72をご覧ください。



「どうして女性はそんなに繋がりたがるんだ」と最近、質問されました。
私に限って言えば、「彼から愛されている実感」がほしいからです。
ラインにそれを求めるのはバカバカしいと、頭では理解しています。

「愛されている実感」を得るには、やっぱり定期的に会えないと、私はムリです。
まともに会える日がほとんどない今、ラインすらも途絶えたら、
1週間で自然消滅モードに入っちゃいます。
いまも「今日連絡がきても、明日は来なくなるんじゃないか」
度々そんな不安に襲われています。
彼を信じたいけど、信じる根拠も強さもない。
それがいまの私の現状です。


そう、私は彼を心から信じることができません。
そのそもの不安の原因はここにあるのでしょう。
彼には、私ときちんと向き合う気がないんです。
私を好きなのは確か。でもそれだけ。
将来を見据える気はないんです。
元々わたしは結婚願望が強くなく、3年前に元カレのプロポーズを
断った時点で「一生独身かもな」と覚悟はしていました。
今の彼とも、結婚前提でないと嫌だ、とは思っていません。
ですが、真剣に向き合ってくれないのは別問題。哀しいです。


彼と会えない日々は続いていますが、彼ががんばって
連絡をくれているおかげもあり、今は小康状態です。
基本、重い女の私は、根っこの部分で彼を信じられていないこともあって、
なかなか自分の気持ちを素直に見せられません。
些細なことですぐ心は泡立ち、情緒不安定になってしまいます。
その心情をここで吐露することでバランスを保っています。
今までも何回か、自爆する前にこちらで相談したことによって、
終わりを回避できました。
今回のスレッドでも度々つまらないことで泣きつくことになるでしょう。
どうか、もう少しこの場をお借りすることをお許しください。



そして、もう一つ。
精神状態ボロボロの9月、カウンセリングで受けたアドバイスは二つありました。
ひとつは、彼のことを諦めたいけど諦められない私に対し、
「好きなままでいい」というもの。
これに従って、先に書いたように、彼への連絡を復活させました。

もうひとつのアドバイスは、「彼以外の人にも目を向けた方がいい」
これに従い、当時、とにかく現状をかえたかった私は、
手っ取り早く恋活(婚活)アプリに登録しました。
そのご報告もさせていただきたいと思っています。

ネットの出会いには、今まで否定的でした。正直、今もです。
また、彼が居ながらにして恋活なんて・・、
というご意見があるであろうことは承知しています。
でも、今の私にとって、気持ちを分散する先はどうしても必要なのです。

やっぱり彼が良い、そう実感するだけで終わるかもしれません。
逆に、すごく素敵な人と出会って好きになってしまうかもしれません。
どっちも受け入れる覚悟です。


長文をお読みくださいましてありがとうございました。
ではよろしくお付き合いくださいませ。

今日の運勢 2025年運勢
< 1234>
 Re:(No.40)
投稿日 : 2016/12/16 19:15
投稿者 さくら
陽炎さん&ゆきんこさん


こんばんは。
昨夜は途中まで書いたのですが、時間切れで持ち越し。
いま見たら話が進んでいる・・

そしてフォローに入るかと思っていた陽炎さん、意外な返答でした。



まずはモヤモヤしてそうなゆきんこさん

気にせずにどんどんご自身のこと書いてくださいね。
気分が落ち着いたら息抜きにでも恋活ネタ読んでくれたら嬉しいです(^^)


さて・・
彼氏さん、SNSで他の女性についてコメントしてるってこと?
なにそれ?!

え?今の時代ってそれ普通なんですか?
学生さんとかならわかるんですけど・・
ちょっと理解できない。


読んですぐは、「はあ、なにこいつ!なめてんちゃう?!どついたろか」
って憤慨したんですが、落ち着いて読み返してみたら
書いている内容に関しては、『男性あるある』なんじゃないかな、と思いました。
ちょっとした自慢?武勇伝?みたいな感じの。


>「この人は仕事関係じゃなければなー」
以前書きましたが、バー店主いらんこと言いのSくんから、男子会の時に彼が
「さくらとは(気が強すぎて)付き合うの無理やな」の意見に同調していた、と聞きました。
それと同じような気がします。
思ってもないことをつい言っちゃう、書いちゃう、そんな感じ。


だから気にしない方でいいとは思うんですが、
>「疲れてるとおやすみだけの時もあるけど」
これはダメでしょ!!
仕事関係の人とも日常的にやりとりするかもしれないけど
そんな暇あるなら彼女にラインの一つも送れよ、って言いたいです。

まあ、仕事関係だからこそマメに返信できるんだ、という気もしますが・・
そもそも、こういうのをSNSに書いちゃうってどうなのかな

怒っていいと思いますよ!!
あ、でもSNSを見たことは言いたくないのかな?
「友達が見たっていったんだけど・・」の前提で話すことも無理でしょうか?


お正月休みの予定を入れる件は「男女の違いあるある」かな、って思います。
たぶん彼氏さんは深く考えてないんだろうし、そこは言わなきゃわかんないかな、と。


>私はやっぱりイベントを一緒に楽しめる人がいいです
そりゃそうですよね。
私だって、あえて何も言わないけれど、クリスマスやお正月は一緒に過ごしたい。
イルミネーション見に行ったり初詣いったりしたいです。

彼がいいから我慢するか
イベントを一緒に過ごせる人を探すか
彼に変わってもらうか
ですよね。


>恋人というよりキープされてる感が強い。
>彼が余裕があると突然誘ってくる…それにノコノコ着いていく私もなのかもしれませんが
これもね~
『忙しい彼氏あるある』かな。

彼氏さんにしたら、お正月の件と同じで、深くは考えてないんでしょう。

女性側の気の持ちよう、というか。
彼氏が忙しい人の場合、どうしたって女性が合わせることになる。
そしたらいろんな場面で
「私って都合のいい女?」
「もしかしてキープ?」
みたいな疑問がもくもくと湧いてくるんですよね。
これについては考えるときりがないし、負のループに入るだけだと思うので
思考から締め出した方がいいと思います。


きょうは『あるある』尽くしでした。


最近の自分の返信と、陽炎さんの返信を比べて思いました。
男女の脳の違いが表れているな、と。
状況が似ているからかもしれないけれど、私はゆきんこさんに共感してしまうんです。
わかる、つらい、かなしい、ってことは言えるけれど、具体的なアドバイスはできていない気がします。
陽炎さんは逆に解決策を考えてくださる。
典型的な「共感型の女性」と「問題解決型の男性」だな、って感じました。



>何か方法は??
多くを語らずに別れたら、別れた後でもモヤモヤしそうな気がします。
別れるんなら、言いたいこと全部ぶつけて一発殴ってからの方がすっきりしますよ。

陽炎さんの
>彼の家に「無神経の治し方」とか「女性の取扱説明書」的な本を渡し
この提案、いいと思います。さすがに何か気付くでしょ。

最近のゆきんこさんは気持ち的に良い状況じゃない気がするので、
別れるという意味ではなく、少し距離を置いてみるのもいいかもしれませんよ。





陽炎さん

恋活についてしっかりと感想をいただけて嬉しいです!!
追加報告です(笑)


川田さんについて思い出したこと。

マッチングも間もなく、川田さんの強い希望でライン通話しました。
その時のことです。

挨拶もそこそこに川田さんから出た言葉。
「自営業だと(収入が不安定だから)結婚相手としてはハンデあるかな?」

え?そんな結婚願望あるの?この人


プロフィールの項目に『結婚に対する意思』や『出会うまでの希望』があります。
結婚は『すぐにでもしたい』『2~3年の内に』『いい人がいれば』『考えていない』から
会うまでは『まずは会いたい』『気が合えば』『じっくりやり取りしてから』等からチョイス。

川田さんって『いい人がいれば結婚したい』『気が合えば会いたい』だったハズ。
とプロフィール画面を思い返していると、追い打ちをかけるように
「すぐにでも結婚したいんです!」と言われました。

正直に書こうね。プロフィールは。
ちなみに、『今は結婚考えていない』かつ『まずは会いたい』の、特に若年層は
遊び目的、カラダ目的の確率が大、だそうです。


話を戻します。
「別れた彼も自営業だったので、そのへんは別に気にしません」と答えたら
それまでどんな職種の人と付き合ったことがあるか根掘り葉掘り聞かれました。

私は典型的なサラリーマンの方と付き合ったことがないんです。
今の彼も前の彼も経営者でしたし、収入面で選んでいるわけでは決してないのですが
どちらかというとその面では恵まれている人がほとんどでした。

で、正直に答えていたんですが、そしたら川田さん
「いや、僕はキミの元カレと同じようなレベルの生活はさせてあげられないわ」と。
いや、だからなんですぐ結婚方面に話行くかな~


結婚話はひとまず脇に置き、仕事で関西進出を考えている川田さん、
「大阪京都で事務所兼住居をさがしている」という話が出たので
京都の下賀茂神社の敷地内にマンションが建つというニュースを思い出し
その話をしたところ
「君の元カレなら買えるとおもうけど、僕には無理やわ」

なんかムカついた夜でした!!




余談はさせておき(笑)
陽炎さんの感想を読んで、びっくりしたことをふたつ。




ひとつめ。
>陽炎ベストメンズセレクションにノミネートしそうな男性です

え!?ホントですか?!!
それは惜しいことをしたかも・・

岸本さんはご指摘の通り一部上場企業にお勤めの方です。
転職と離婚を経験されていますが、理由はお父様の介護だったそうです。
介護のために離職し、1年ほど介護に専念し、お父様が亡くなられてから
今の会社に転職したそうです。
メール交換しているときにその話を聞いて、すごくちゃんとした人だな、
って思ったんです。
やりとりしていた印象では、どうも堅苦しいし、外見も好みってわけではなく、
普段のわたしなら異性とは見ないタイプの人です。
でも、9月のわたしが男性に求めていたのは何より『誠実さ』。
こういう人もいいかもな、って思いました。

結果はダメでしたけどf(^_^)



ふたつめ。
>みんな仕事の自慢、めっちゃするんですね!

えー!!めっちゃしますよ!!!
しない男性になんてお目にかかったことあるかな?ってくらいです(笑)

仕事の愚痴、自慢。
それを通しての「俺ってすごいでしょ」「俺って仕事できるでしょ」アピールなんですよね。
正直、それ系の話が始まったら「やっぱりきたか」とうんざりします。

彼もしますよ、自慢。
本人は自慢してる意識はないと思いますが。
愛があるから「そっかー」ってニコニコして聞いていられるんですよ。

まだ少しだけなら良いんですけど、仲良くもない人に延々されたら聞いてるのがしんどくなります。

ただ、仕事の話を聞くと、会社でのポジションはじめ、その人の姿勢とか考え方とか
色々なことがわかるので、どういう人なのか判断するのに外せない話題でもあります。


陽炎さんは女性と食事するときとか、どんなことを話すんですか?
仕事の話はされないんですか?
 Re:(No.39)
投稿日 : 2016/12/16 18:54
投稿者 ゆきんこ
こんばんは。

会社でもギャフンと言わせたいと、
同僚に聞いてもらいました(笑)

気持ち的には変わっていません。

昨日の夜も、
きっと返事返ってこないだろうな!って思って送ったLINEから
既読スルー。
今回は長いやつじゃないですよ。
趣味の日程を第1にしていたことをチクリ言っただけなんですけどね(笑)


連絡しない!しない!と言って今まで私からしてしまってましたが…
もう別れたつもりで放置します。

ちなみ同僚には、ギャフンってことを考えすぎずに
連絡を絶って、向こうからどうしたの?的な連絡きたら
「ごめーん、色々楽しいこと多くてー」って言ったらいいんじゃない?
と言われました。
そして、「もうあなたがいなくても大丈夫!ありがとー」って切ればいいと…

なるほどなって思いました(笑)
 Re:(No.38)
投稿日 : 2016/12/16 09:47
投稿者 陽炎
ギャフン 笑 

一番は、おっしゃる通り、無神経すぎて疲れた。という本音を伝えて別れることかなと思います。
連絡手段はメールでもいいと思いますよ。
メールすれば相手から連絡が来るし、それから会えばいいと思いますし。

とはいえ私は別れは最終手段だと思いますし、軽はずみに言うものではないと思うけれど、ゆきんこさんはずいぶん我慢もしたし、このまま同じ状態を続けるにも限界があると思うので、そういう選択肢もありなのかなと思います。一度、楽になった方がいいかもしれません。

それに「彼に会いたかったな」「どうにか会えないかな?」ってヤキモキした気持ちを抱えて過ごすクリスマス、年末年始はツライ。一人になった方がスッキリするんじゃないかとも思います。

ただ、別れた後、やっぱり戻りたいとか淋しくなって連絡しそうなら、別れを選択しない方がいいと思います。この時期、街はイルミネーションでいっぱいで手をつないで歩くカップルも多いので、それなりに淋しくなったりしますしね。とりあえず、文句を言うぐらいでもいいかもしれません。

とはいえ、この間の遊びのことを今から文句言っても遅いので、例えば、、ちょっと早いクリスマスプレゼントと銘打って、彼の家に「無神経の治し方」とか「女性の取扱説明書」的な本を渡し(もしくはポストにいれとく)、付箋つけて”ちょっとは勉強しなさい”と伝える → 相手から連絡が来たら「このあいだの対応はあり得なかったからなぜかと考えた結果、無神経なことが原因だと思ったから、ちゃんと勉強しなさい」と伝えるという方法もあるかなぁと。まぁユーモアを交えて、伝えるという方法です。

 Re:(No.37)
投稿日 : 2016/12/16 08:57
投稿者 ゆきんこ
おはようございます。


もうなんか…ギャフンと言わせて
全て終わりにしたい気持ちが高まっています。

何か方法は??
多くを語らずさよならするのが1番ですかね。

まぁまたしばらく会わないので、
いつ実行できるか謎ですが。
 Re:(No.36)
投稿日 : 2016/12/16 01:36
投稿者 陽炎
いやいやいやいや!?まじですか!?
そんな無神経な男なんですか・・・( ; ; )!?

とりあえず、ゆきんこさん、お疲れ様でした・・・
大変な彼氏ですね、、、私だったら耐えられない!

まぁ、彼的には別にその女のことを本気でどうこう思っているわけじゃないから、
会話しているんでしょうけど。
とはいえ、あまりにも無神経すぎてゾッとすると同時に
そんな彼氏でゆきんこさんも大変やなぁ・・・って感じです。


ゆきんこさんの望みは当たり前のことです!特別なことじゃない。
なのに・・・・彼は、、、、いったい何なんでしょうね、、、、。

もし、ゆきんこさんと近い距離に住んでる間柄だったら、
直接会うか電話で、愚痴を聞きながら、笑い話にかえてパーっと鬱憤を晴らさせてあげたいと思ってしまいます。

とりあえず、ゆっくり寝ましょう。
喉元過ぎれば熱さ忘れる。

明日は何か自分にご褒美をかったり、笑えることをしてみてください。ちょっとは気分が晴れるかもです(^^)
 Re:(No.35)
投稿日 : 2016/12/15 22:53
投稿者 ゆきんこ
こんばんは。

さくらさんごめんなさい。
またちょっと自分のことを…。

荒波事件以来、彼と初めて会いました。
ごはんだけですが。

話し合うこともなく至って普通。

待ち合わせの前にSNSの書き込みを見てしまって…
先日職場で飲み会があったみたいなんですがその日に
「オンナアピールしてくる人なんなの?」
「タイプじゃない人にモテる」
みたいなこと書いてあってなんだかなーと思いつつ合流。

まぁまたわたしの知らぬ女性の話ばかりでした…。
なんなんですかね。

1人は仕事関係者みたいですが、
「この人とは仕事の話ばかりしてる」
「疲れてるとおやすみだけの時もあるけど」(えっ?私にはおやすみなんてないよね?)
「この人は仕事関係じゃなければなー」
(えっ?仕事関係じゃなければ何?恋愛対象なわけ??←ゆきんこ心の声)

なんて思ってしまいました。

恋人じゃなく友達と一緒にいる感覚………
お正月休みも久しぶりにゆっくりできると思ってたのに、
自分の趣味の日程を第1に入れていました。

私と彼は2日お正月休みがずれてるんです。
私はそのずれた2日に予定をまず入れて…と
思ってたのですが、彼はそんなこと考えないんだなって
まぁ当たり前ですよね。


私はやっぱりイベントを一緒に楽しめる人がいいです。
恋人というよりキープされてる感が強い。
比べる相手なんかいないと思いますが…。

私が会いたいと言っても会えない(会わない)のに、
彼が余裕があると突然誘ってくる…それにノコノコ着いていく私もなのかもしれませんが。

昨日、会いたくなったからねるわーと私が言ったから時間を作ってくれた!
と、最初は思ったのですが…最後には色々わけわかんなくなってきました(苦笑)
 Re:(No.34)
投稿日 : 2016/12/15 01:07
投稿者 陽炎
セーフでよかったです 笑 ご友人のファインプレーに感謝です(^^)
そしてちゃんと彼が返信してくれて何より!良い方向に流れていますね!

人って腹がたつと戦ったり、同じだけ痛みを与えてやろうと思いたくなるものですけど、争ったって相手も気分悪いし、自分が一時的にスッキリできても長い目で見るとどちらかの心にシコリが残って、後になって爆発しちゃったり。結果的に誰も幸せにならないので、私も極力、控えています(笑)

やっぱり人は幸せを目指すほうが楽しいし、みんな、気分の良い時や感動した時に心が動いて行動してくれるので、極力、「こうしてもらえると嬉しい」とか、実際してもらったときは「それ!それ!」と表現してみたり、そういうポジティブな表現で気持ちを伝えるほうが、生きていて楽しいんじゃないかな?って思います。同じ伝え方でも、楽しい気持ちで過ごしてもらえたほうがいいし、そっちのほうが結果的にうまく物事は流れるように思います。もちろん慣れるまでは照れますけど、やってみると案外気持ちの良いものですよ(^^)

恋活サイトの続報もお待ちしていました 笑

(( 川田さんへの感想 ))
ほぼ見ず知らずの女性にマンションを買う場所の話をしてみたりプロポーズしてみたりと羽振りの良い話を展開しながらも、足元の移動についてはJR新快速と近鉄特急を天秤にかけるシビアさ・・・その矛盾が半端ない 笑 

(( 岸本さんへの感想 ))
岸本さんは仕事の話を聞く限り会社規模は大きそうで、リーダー任されたことが誇張された事実でないなら(自分の会社内でなら)そこそこ仕事もできる人。仮にその会社を辞めても技術畑の人っぽいから、ツブシもきく。ということで経済面の安定性は割と良さそう。まして性格が不器用だから、若干面倒くささがあるものの女関係も心配なさそう。きっと、女性にハマったらドップリ浸かってくれる。

会ってないから何とも言えないけど、伺う限り、陽炎ベストメンズセレクションにノミネートしそうな男性です 笑 ただ、女性視点で見ると男性としての面白みには欠けるしあかんねんなぁー。。。個人的にはそういう男性こそ女性にオススメしたいし、実際してるんですけど、さくらさんと同じ感想で反応はイマイチですよね。。。ツリーの件も個人的には可愛いエピソードで面白かったりするんですけど、女性ウケは悪いんですよね。。。。残念でなりません 笑

ということで、私は「岸本さんよ、次から頑張れ!」って応援したい気持ちでいっぱいです 笑
(人の応援してる場合じゃないけど)

ていうか、みんな仕事の自慢、めっちゃするんですね!私は男なので、別の男が異性と話す内容ってほぼ知らないので、お伺いしてちょっとビックリしました。
 Re:(No.33)
投稿日 : 2016/12/14 23:27
投稿者 さくら
陽炎さん&みなさま

こんばんは。

陽炎さん、いただいたアドバイスを読む前に送ってしまいましたf(^^)
でも「つぎはK美じゃなくて~」はやめました。

24時までには返信したかったので、ちょうど新年会の相談をしていた
女子会グループラインで「これ送ったら嫌味?」と質問してみたんです。

1時間ほど誰の既読も付かなくて、「もう送っちゃおうかな」と思ったところに返事。
二人から
「別にK美を誘ったわけじゃないでしょ。なのにこう書いたら嫌味にしか聞こえない」
「言いたいならラインじゃなくて会った時にしたら」と止められ、思いとどまりました。

他の3人からは翌朝返事が来て、結局5人みんなから「ダメでしょ」と言われました。
みんなは私と彼との細かい経緯は知らないので、一般的な意見だとは思うのですが、
それでも送らなくて良かったです。

普通に「お疲れさま。おやすみ。」にしておきました。
送った後に陽炎さんのアドバイスを読んで、やっぱり送らなくてよかった、と安心しました。


安心したら次は
>読む気ないんやったら、これからは無理して毎日は送らへんわ
の反応をされたらどうしよう、と心配になってきました。
寝ちゃったのか既読にならないし・・
いやいや、既読スルーしたと言ってもまだ24時間。
彼だって忙しいときはそれくらい間隔あけて返信してくることあるし、と自分を慰め。

深夜2時ごろ、まさに寝ようとしたとき彼から「今帰り―」とラインが来ました。
忘年会かな。帰るコールなんて珍しい。
私が怒ってるのを察してフォローしてるのか、または、かなり酔っぱらっているのか。
返事は朝にしようと思い、既読つけずに眠りました。

朝。ライン来てる。
2時半におやすみライン、4時半になんか甘えたラインが(笑)
酔っぱらってたみたいですね(笑)



陽炎さんのメッセージを読んで反省しました。
はい、ちょっと望みすぎでした。欲しい欲しいお化けになってました。
一時期に比べたら連絡が続くだけで進歩だと思うのですが、それに慣れてきたというか
彼の方も「今の状況を続けようとしてくれている」ことが分かったら、
もっともっと、ってなっちゃいました。
おっしゃるとおり、焦らずにゆっくり行きます。

>「察しがいい」というより、顔に書いてあったのかもしれません
そうかもしれません。私の不満顔を見たからこそ気付いただけなのかも。

>グループラインにメール送って、見れたならそれでいいんじゃないか!?
これは、もうなんというか・・
夏にも同じことがありました。
女友達に話した時の彼女のコメントは「うわ、なにそれ!イラっとするなぁ」でした。
考え方の男女差、個人差、なのでしょうね。

グループラインのこともそうですが、私ははっきりと口に出すより、
「察してほしい」って思っちゃうタイプなんです。
それじゃ伝わりにくいと今までも散々経験してきたんですけど、
なかなか直らないです。
これもちょっとずつでも変えていくようにします。

>褒めながら「次はこうして欲しい」と伸ばすほうがうまくいくかもしれません
褒めるというのもなかなか難しいですね。
ラインなら考えてから送れるのでまだマシなのですが、
会った時はなかなか褒める言葉がでてきません。
つい不満が先に出ちゃって・・(><)
私の課題ですね。がんばります!




さて、数日前にネット恋活の続報を載せたのですが、
現実問題が深刻になってきていたので、いったん削除しました。
再掲します。
ひとこと感想なりつっこみなり頂けると嬉しいです(^^)



先日ご報告した二人の補足。
この二人の共通点は、金銭感覚が合わなさそうなところでした。


ファイルNO1.川田さんの補足。
関西進出予定というだけあって、しょっちゅう大阪に来ているらしいです。
「いつも近鉄特急。JRと料金もそんなに変わらないし。」

心の声。
え?名古屋-大阪の移動、新幹線じゃないんだ。
まあ、近鉄特急安いしね。行先によれば新幹線より便利かも・・な・・

話が進んでいくうちにわかったのですが、川田さんが料金比較していたのは
新幹線、ではなく、JRの新快速、だったんです。

関西以外の方のための料金&所要時間比較(概算)
新幹線 50分、6000円
近鉄特急 2時間 4500円
新快速 2時間半 3500円

学生時代、新幹線に乗らずに旅行してた友達はいますが・・
えーっと、40過ぎのいい大人よね?経営者よね?
新快速って候補に入るんだ・・

経営者だから経費にシビアなのはわかります。
でも倍以上の時間がかかるわけでしょ?
多少の費用を払っても、それで得られる時間の方が貴重じゃないかな、というのが私の感覚です。

この話を聞いたとき、「あ、これは合わないわ」と思いました。


では、実際にお会いした1人目の報告をさせていただきます。


ファイルNo3.岸本さん(仮名)
同い年。バツイチ。会社員。

No1の川田さんと同じく、初期のころにマッチングしたお相手。
スペインに行く前に「10日間の旅行中はラインが使えないかも」と連絡しました。
川田さんはそれっきりだったんですが、岸本さんは
「見られるかどうかわからないけど、とりあえず送りますね」とラインをくれ
旅行中も私から写真を送ったりと、ずっとやり取りしていました。

彼のドタキャンの余波でライン使用を中止したときも、メアドを聞いてくれ、
マッチングしてから2か月近くサイト&ラインでやり取りしてから会うことになりました。

一言でいうと、すごく真面目。
メールの内容や書き方にもそれは表れていました。
真面目すぎるくらいで、ちょっとイラっとすることも。

晩ご飯を食べに行きましょう、ということになりました。
「どんな感じのお店が良いですか?」とか
「好きなものとか嫌いなものはありますか?」と色々聞かれ、
ありがちだけど答えづらい質問だなあ、と思い
「候補があるならその中から選んでいいですか?」と聞き返すと
「候補はありません。今からネットで検索します。どんなお店が良いですか?」
あー!最初の質問に戻ったやん!!

会うのは明日なのに決まらなさそうと思い、
私から「ベルギービール飲みに行きませんか」と提案。
(ちょうど他の人とベルギービールの話してたので)
お店の候補も私から2店(AとB)挙げて、どっちがいいか岸本さんに
決めてもらおうと思いました。
すると「僕は決まりました。さくらさんは?」
決まったならどっちがいいか言ってくれ、と思いつつ、
多分彼はAだろうな(メニューに惹かれていたから)と思いつつ
「Bがいいです」と言ってしまいました。

さて、当日待ち合わせ。
「ツリーの前で待ってます」とメールが届きました。
ツリーいっぱいあるやん!!

会った時の印象。
身長は推定167㎝。やせ形。見かけは悪くない。
でも・・・
笑顔になって、その口元を見て、ひいてしまいました。
すごい乱杭歯。
笑ったら5歳は老けて見える。この人凄い損してるな~

お店へ移動、食事開始。
盛り上がらず。
もう勝手に自分でしゃべることにしました(笑)
幸いにも私は営業経験あるので、どんな人とでも楽しそうに話すことはお手のものです。
でもプライベートで営業トークはしたくないな~

退屈極まれりで、変わった形のグラスに注がれたベルギービールの写真を撮りFBにアップ。
それを見た彼から「さくらちゃん!ベルギービール美味しそう!」と
ラインが入って笑ってしまいました。


この人は2年ほど前に転職し、最近、新規事業のリーダーになったそうです。
内容を聞いてみると
「今まで下請けにさせていた仕事を自社ですることになった。
自社ではノウハウがないので、下請けに見学に行ってやり方をこっそり盗んでいるところ」
というのが要約です。

岸本さんの会社からすると、それは良いことなのかもしれませんが、
下請けさんから見ると、「盗まれているなとわかりつつ元請けに言われると
情報開示せざるをえない」のかなと思えてしまい、
「下請けにとって、岸本さんの会社からの仕事がなくなったらかなり厳しい」
という状況を解っているのに、それを嬉しそうにいう岸本さんに、
「なんだかなあ」と違和感を感じてしまいました。

立場が変われば見方も変わる。
岸本さんにとっては、リーダーに抜擢された嬉しい仕事、なんでしょうけど、
ちょっと割り切れないものを感じてしまったんです。


この日は土曜日で、入店するときお店側から
「混んできたら2時間で退店お願いします」と言われていました。
無事に2時間で食事終了。

その夜から翌日にかけてメール攻撃されたのですが、丁重にお断りしました。


結果。
彼とベルギービールを飲みに行きたくなっただけ。終了。ちーん。(ゴングの音)
 Re:(No.32)
投稿日 : 2016/12/13 00:22
投稿者 陽炎
さくらさん

望みすぎになってますよ 笑 既読スルーせず、せっかく送ってくれてるんだから返信しましょう(;;)
相手が「読まないなら、もう送らない」と思ってしまえば、元も子もない!「火曜日、会えないので拗ねてしまってた。ごめん。メールもらって嬉しかった」ぐらいでいいんじゃないでしょうか??
火曜日以降のことを伺って思ったことをいくつか。

12月9日のバーを通り過ぎた時の会話は、「察しがいい」というより、顔に書いてあったのかもしれません。と同時に、察しがいいから次の展開が読め、自分に不利な内容になると連絡しないのかもしれません。

次に金曜日のグループラインの件。
私も彼と同じ考え方なので今回は彼を弁護。
怒られることを承知でいうと、グループラインにメール送って、見れたならそれでいいんじゃないか!?と思います。メールはメールです。それに火曜日に二人で食事もしたし、皆んなで飲もうよと思ったっていい。逆に、二人で飲みたいなら個人メールで「二人で会いたい」って言ってくれればいいのに・・・と思っちゃうかもしれません。
これは「配慮にかける」という言葉につきますが、相当マメな人で無い限り、気づかないポイントなんじゃ無いかなぁと思います。私の想像するさくらさんの彼がそれを出来るとは思えない!かなりレベルが高すぎます。彼を変えるには一個一個です。焦らずに。

同時にさくらさんの表現は遠回しすぎて、男には理解が難しいかもしれないです。
「嫉妬した」などネガティブな気持ち、「もっと愛情表現してほしい」などの欲求、「これは嬉しい」などの喜びなど、男は表現してもらわないと分かりません。素直に表現される方が、スッと心に入ってくるし、どう感じるのかがはっきりわかるから、次からも対処しやすい。

でも、遠回しだと、なんとなく行間から感じることはあっても、はっきり伝わってこないから分からない。分からないから放棄する。また遠回しってことは、所詮は「遠い」のでいくらでも逃げ道があるし、気づかないフリだってできる。たまに腹が立ったときは、遠回しな表現を利用して、あえて額面通りに受け取ったフリして意趣返しだってできる。例えば、さくらさんの現状だと、既読スルー(私が怒っていることに気づいて)」→彼が意趣返しとして「こっちは頑張ってメール送ってるけど読む気ないんやったら、これからは無理して毎日は送らへんわ」という展開です。子供じゃ無いので、こんなあからさまな表現はしないかもしれませんが、徐々にそういう流れにすることだってできます。

遠回しってのはすごくリスクが大きいと思います。やっぱり表現するならストレートな方がいいと思いますよ!シンプルであることが一番強いと思います(^^)

とはいえ、ネガティヴな内容だと誰も受信したくないもの。特に察しの良いタイプなら尚更かもしれません。なので、褒めながら「次はこうして欲しい」と伸ばすほうがうまくいくかもしれません(^^)


ゆきんこさん

無事、荒波が過ぎたようで何よりです(^^)
全然間に合いますよ!安心してください。

恋愛しているといつも思うのですが、
友達だと少し合わなくてもいつまでも親友で居られるのに、
恋になると数日メールの感覚が空いただけで不安になるから不思議なもんです。
落ち着くためには、目先のことにとらわれないことかなと思います。

何かをすぐに返るのは難しいこと。特に良い方向に帰るのは時間がかかります。
気長にいきましょう。考えてみれば、世の中、今日明日で変わることって少ないです。
植物の種をまいて花が咲くのも数週間はかかるし、
簡単なところで旅行にいく!と決めても、思い立った日にすぐ出発する人はいない。
些細なことでもすぐに何かできることは少ないんですから、
それより重大な二人の環境を変えること、習慣を変えることはもっと時間が必要です。
長い航海。荒波もあれば、凪もあるのは当然。
大筋、目的地に向かって進んでいればそれでいいと思うし、たまに方向間違っても修正すればいいと思います(^^)気楽にいきましょう!


気づけばだいぶ遅くなりました・・・そろそろ寝ます!
おやすみなさい★
 Re:(No.31)
投稿日 : 2016/12/12 21:57
投稿者 さくら
ゆきんこさん

こんばんは。

落ち着いたみたいで良かったです(^^)
そして、別れ回避、おめでとうございます!
なんとなく私たちシンクロしてる部分がある気がするので、
きっと私の方もこれで上向きになるはず!
心配してくれてありがとう。
けっこう回復してるので大丈夫ですよ!


>まだ…間に合いますかね。
>きっと間に合いますよね。

だいじょうぶ!
彼もちゃんと心配してラインくれてるでしょ?
私の印象ですが、「間に合う」以前に、彼氏さんは特に「危機」とも思ってないんじゃ?
悪い言い方をすれば「いつものが来たか」って感じじゃないでしょうか。
それに三下り半を突き付けられる心配をしているのも、彼氏さんの方だと思いますよ。


いっぱいいっぱいの時って、どうしても同じようなことを繰り返してしまいますよね。
冷静になると「次はもっとこうしよう」って思えることでも、いざその時になれば余裕がなくてできない。

それでも「変わろう」って意識していれば、少しずつでも変われると思います。
変わらないといけないことに気付いたり、変わろうって思うこと、
それだけで実は目標の80%は達成してるんじゃないでしょうか。
「変わろう」「変わりたい」って思うってる時点で、実はもう変われているんですよ。
あとは行動に移すだけ。


変わろうとする姿勢、すごくいいと思います。
でも、彼氏さんにももうちょっと歩み寄りの姿勢がほしいな、って思うんです。
暴走するゆきんこさんを受け止めてはくれているんだけど、
「俺は俺だから」ってスタンスで、そこから動こうとしない、それが私の彼氏さんの印象。
それにゆきんこさんが我慢したり合わせたりしているのが今ですよね。

まあでも「自分が変われば相手も変わる」と言いますからね。
まずはやってみないとね。

>一言でもスタンプの1つでもいいから反応して
最初はこれですね!


眠れない辛さはわかります。
わたしも彼と付き合いだしてから眠りの質が変わってしまったようで、
以前は眠ったら朝まで起きなかったのが、3時間ごとに目が覚めてしまうようになりました。
老化とは言わないように。
私のことはどうでもいいですが、睡眠と食生活は大事だから。
子供を産む面でも。両方ともいい質のものとってくださいね。



前の投稿の話になりますが、わたしも好きな人が夢に出てきて切なかったことがあります!
もう、暫くそんな夢は見てません(笑)
20代初めのころ、片思いの相手でしたね。
家に会いに来てくれたり、彼の家でおうちデートをしている夢だったり。
目が覚めた時「夢が現実だったら・・!!」って切望しました。



自分の彼のこと。

昨夜のメールを既読スルーしておいたら、今日の昼頃に「おはよう!」ってラインが来ました。
それもまだ既読スルーしてます。

またおんなじこと書いちゃうんですが、
今週会えないのは残念だけれど、忙しい時期でもあるし、それはしょうがない。
友達と飲みに行くのもアリだとおもう。

私に一言ラインしなかった
「Sの店に行く暇があるなら誘ってほしい」と私が思っているのを知っていて、誘わなかった
今週会えなくなった
この3つが重なってしまったので、これだけムカムカしてるんですよね。

まあ、だいぶ気分も落ち着いたので、返信しようと思います。

>「じゃぁ、今週の分は貯金で、再来週よろしくね!」
これは思いつかなかったf(^^) かわいいね~ゆきんこさん。

「つぎはK美じゃなくて私を誘ってねっ」って送ったら嫌味かなあ。

 Re:(No.30)
投稿日 : 2016/12/12 21:07
投稿者 ゆきんこ
こんばんは。

さくらさん
引き込んじゃってごめんなさい。

でも、彼氏さんめっちゃがんばってくれてますね!!
今週は難しそうなのは、残念ですが…
「じゃぁ、今週の分は貯金で、再来週よろしくね!」とか
言ってみてもいいかもしれないですよ。

きっとさくらさんとの時間は、
飲みに行く時間と違うんだと思います。

彼氏さんにとっても癒される時間だから、
ちゃんと取りたいのかもしれないですよ。


みなさま。
昨日は、ちゃんと眠れました。
私は元々眠りが浅いタイプで夜中に何度も目覚めるのですが、
何か心配事があると夜中に目覚めたら最後寝られなくなります。

いつも、彼から返事を待っているときは、
夜中に目覚めて携帯チェックして、ガッカリ、寝られない…ってパターンが多かったのですが、
昨日は、何が何でも携帯を見ない!と決めてました。

きっと返事は来てないだろうなって朝確認したら、
昨日、私が寝た後に「おだいじに」というのと、
朝は体調を心配してくれているLINEが入っていました。

泣きそうになりました。
こんな時でも優しいんだなって。

荒波を私が立ててから数日。
1つ気づいたのが、私が暴走している時って決まって
「何で彼は分かってくれないの?何で変わってくれないの?」
って思っていたのですが…
結局、同じこと繰り返してるのって私なんですよね。

良く考えると、こうなる度に、彼は彼なりに私に向き合ってくれているし
私の事を放り投げたりせず受け止めてくれています。

まずわたしが変わる努力をしないと…と思いました。
暴走しそうになったらまず落ち着くこと。
陽炎さんに言われたように点ではなく、線や面で見ること。
それでも、何か伝えたくなったらLINEではなく
時間を作ってもらって、わたしの言葉でちゃんと彼に伝えていきたいと
思っています。
急には、全部できなくて今回のようなことをまたしてしまうかもしれないけど、
そのときは彼に協力して助けてもらうようにお願いしたいと思います。
一言でもスタンプの1つでもいいから反応して…と。
それだけで、わたしにとってはだいぶ違うので。

この気持ちをいつ彼に伝えられるか分かりません。
三行半をつきつけられる前にわたしの気持ち伝えられるといいのですが。

今日の朝、彼にLINEありがとう。と入れた後、
私の体調不良でLINEしてくれたけど
もうこれで返事が来なくなったら…と思っていたのですが、
私の身体を気にする内容が先ほど入って来ました。

まだ…間に合いますかね。
きっと間に合いますよね。

もうちょっと彼とこの先、歩んで行きたいです。



 Re:(No.29)
投稿日 : 2016/12/11 20:58
投稿者 ゆきんこ
こんばんは。

「またあとで」以降、連絡がなく
今日時間を作るつもりだったのだろうけど、
難しいのが現実だと思うので、
体調が悪いので今日はもう寝ますと連絡しました。

そうしないと私も待ってしまうので。

眠れなかった影響で体調悪いんです。本当に。
でも、仕事に影響出すわけにはいかないので根性出します。

陽炎さん
何度も何度も読み返しました。

結果別れるのなら、今でも後でも同じだろう。
と考えていました。

が、新たな視点からいまの状況を考える事ができました。

チャンスはピンチの顔をしてやってくるですね。


さくらさん

一度、意識を外に向けないとですね。

幸い私の周りには私のことを想ってくれる沢山の友達がいます。
もちろんここのみなさんも。

友達には「ゆきんこが1番笑顔になれる選択を」と言われています。

何をとって笑顔になれるかまだ分かりません。

でも、1人じゃないって心強いですね。
 Re:(No.28)
投稿日 : 2016/12/11 19:11
投稿者 さくら
ゆきんこさん

こんばんは。
ちょっとは休めましたか?


お母さまの意見には同感です。
私も「こんなに辛いのに続けることに意味があるのか」と度々考えます。

私が彼のことを細かく打ち明けているのは「ガス抜き事件」の時の友達だけです。
夏、一番煮詰まっていたとき、「終わりにしようかな」と言うと、
「さくらはそれでいいの?」って言われました。
別のタイミングで、高校時代の友達に泣き言を言ったことがあるのですが、
彼女からも同じことを言われました。

「ほんとにそれで(終わらせて)いいの?」と聞かれると、答えは「NO」
気の済むまでとことんやらないと念を残してしまう自分の性格も考え併せて、
「もういいや」って自然に思えるまでやってみよう、と決めました。


20代後半、転職して3年くらいたった頃、大きな仕事が幾つか重なって、
2ヶ月ほど休みなしで働いたことがあります。
最後の仕事の時、仕事自体は成功したんですが、顧客からの私の評価は最悪。
自分では分かってなかったんですが、すっごくピリピリしていたみたいで、
それが顧客側に伝わって悪印象を与えたようです。
仕事を終えた翌日、久しぶりに休みました。
休んだら、自分が疲れていたことが初めてわかったんです。

これは仕事の話ですが、恋愛も同じかなぁ、と。
渦中にいるときは案外自分の精神状態ってわからないものなのかもしれません。
離れてみて初めて見えるものもあると思うんです。
そう考えると、一度彼氏さんと離れてみるのも長い目でみたら
お互いの為になるのでは、と思います。


全く逆の意見というか事例を書いてしまいましたf(^_^)
どっちも本音です。
どっちも正しいと思います。

難しいことは承知で言いますが、今の自分から少し離れて、
思い詰めずに気持ちを楽にして向き合ったとき、
どうしたいかがふっと見えてくるのかなぁ、と思います。

彼氏さんと会うときも同様。
思い詰めずに。楽な気持ちでね。

どんな結論が出ようと、私たちはゆきんこさんの味方ですから。




皆さま

ちょっと自分のことを。

予定通り火曜に彼と夕食デートをしてきました。
その時、ガス抜き事件以来続いている「毎日(じゃないけど)ひとことライン」
の話になりました。
彼が「(やりだして)良かったと思ってる」と言ったので
私が「でも自主的に始めたことじゃないでしょ」と尋ねました。

今までの何度か音信不通になった時期がありましたが、
彼も「1週間あくと連絡しにくかった」そうです。
だから
「おはようの一言だけでも毎日送ってると会いやすくなるし、
今みたいなのも結構良いと思う」と思ったんだそうです。

そんな風に思ってくれてたんだ、とびっくりしました。
良い方に考え過ぎかもしれませんが、そこに彼の「続けていこう」
「良い方向にもっていこう」という想いを見た気がして嬉しかったんです。

なのに!
火曜会って以後、連絡は途切れたまま。
余裕がないのかと思いきや、木曜はSくんバーに飲みに行ってるし。
グループラインの彼の呼び掛けに答えてやって来たK美と一緒に飲んでるし。

で、昨日の土曜、「なんか途切れてるけどー」ってラインしてみました。
「ごめーん」と謝る彼に、なんと返そうか迷いました。

「せっかく見直したところやったのに」
「飲みに行く暇はあるのにね」
「K美と飲む暇はあっても私にラインする暇はないんや」

迷った結果、一番上の文にしました。
その返事。
彼「やり直すわ」
私「期待してます」

続けて「来週はどうなん?期待してますー」とも送っときました。
火曜会ったとき、仕事の都合がつけば来週会おう、ってことになってたので。

既読スルー。

やっぱムリなのかな。
木金は旅行で(またか!)いないって言ってたし。
それか、ほんとは会う気ないのかなぁ、なんて思えてきて・・

「やり直す=ライン復活させる」と言ったものの、
私の「来週どうなん?」には良い返事ができないからライン自体送れなくて
そして気がつけば1週間経過して連絡しづらくなりまたもや音信不通に。
そんな未来予想をしてしまいます。

ゆきんこさんに感情移入しすぎたのか、私も「もう終わりかも」って
気がしてきて、昨日から悲しみの中にどっぷりとつかっています・・


buck numberの「ハッピーエンド」のサビが頭のなかで流れてます。
歌詞全部は知らないけれど、タイトルと裏腹にこれ別れの曲なのか?
別れ・・
「さよなら。ごめんね。」この歌詞が身につまされて
なんだか泣けてきて、昨日から涙腺がゆるいわたしです。




【追記】深夜

彼からおやすみラインが届きました。
「来週の予定は・・(+_+)」とも書いてありました。
この顔文字、私の機種では出てこないけど、「ごめん」の時にも使ってたので
来週(今週)はムリってことなんでしょう。
年末だししょうがないかという思いもありますが、飲みに行く暇はあって
私と会う時間は作れないんだと思ったら虚しくなってきました。
返事をする気になれません。
 Re:(No.27)
投稿日 : 2016/12/11 15:13
投稿者 陽炎
ゆきんこさん

私は「彼がどう思っているのか」ってことについては
今の状況だとそれほど落ち込まなくても大丈夫だと思いますよ(^^)
そして、打開策を考えようと提案されたことは良いことだと私は思います!

メールの返信がないのは、彼があなたをどう思っているかに関わるものでなく、
師走の忙しい時期であること、返信しようにもどう答えていいのかわからず、
悩むうちに返信できなかった。というところなのかなと思います。

点でみると、落ち込むこともあるかもしれませんが、彼のおかれた環境を面でみたり、
これまでの経緯を線で見ると、彼があなたとの関係性をどうこう考えるとは思えません。
つい先日、彼は風邪をひいて「あなたと遊びたかった・・・」って反省していたんですから!
多少のことでは揺らがない関係性があると自信をもって良いんじゃないでしょうか(^^)
恋愛をしていると目先のことにとらわれがちですが、過去と未来と二人の環境など、
線や面で人間関係を捉えたほうが、もっと気持ちは楽になると思いますよ。

同時に、人って他人の感情をわかっているようで伝えないと分からないものだと思います。
今回、彼の返信は遅延気味ではあるけれども、ちゃんと怒りや不安を伝えられたことは
良いことだなって思います!
同時に、分かっていても受け止めてしまうと面倒くさいこともあって、
スルーしようとすることもあります。彼はそんな感じなのかなと思います。
でも、伝えることでスルーできなくなるので、打開策を考えようと伝えられたことは
今はピンチに思えますが、ここは踏ん張って、ピンチこそ最もチャンスです。
じゃないと、数年先もこのままかもしれないですしね。

とはいえ、彼と会った時は打開策を求める手を緩めてもいいかもしれません。
彼の心情を考えると、「風邪をひいて会えなかった」「12月も休みがない」
という状況なので追い詰めすぎると、ゆきんこさんを悲しませる関係なら、
友達に戻ってニュートラルな関係になったほうが
お互い楽なんじゃないかという発想になりそうな気もします。
次会った時は、せっかく会うんだから、彼と一緒にいることを楽しみ、
会えて嬉しいということを伝えてはどうかなと思います。

そして、別れると楽になれると私も思います。
別れて、今を振り返るとどうしてあんな悩んでいたんだろうと
不思議に思ったりすることもあるのかなと思います。
でも、まだ好きって気持ちが強いなら、どうせ別れるなら最後の最後まで、
「あぁ、もうどうやってもこの人とは無理だ」
と思うぐらいまで付き合っても良いのかなと思います。

今はつらいかもしれませんが、何かが変わるときはいつも荒波が来ます。
荒波がきたときは変化の兆し。悲しんだり、逃げたりせず、
踏ん張って「絶対うまくいかせてやろう!」「今の状況をうまく利用できないものか」
とポジティブにとらえ波を超えられると、前よりも良い環境に辿りつけるんじゃないかと思います。

今日はゆっくりお休みください(^^)
 Re:(No.26)
投稿日 : 2016/12/11 12:49
投稿者 ゆきんこ
こんにちは。

結局寝不足な私です。
日曜で良かった。

さくらさん暖かい言葉をありがとうございます。
涙出ちゃいました…。

母が居たので母に言ったら
「結局、あんた(私)が嫌だなって思ってて相手が何も感じてないのなら、
意味がないよ」
「あんたが嫌な思いするのなら、もうやめたほうがいい」
と言われました。

2番目に言われた方が、妙に納得してしまいました。

彼とあって話して何がどうなるかは、分かりません。
でも、きっと2人に必要な時間なのだと信じています。
 Re:(No.25)
投稿日 : 2016/12/11 08:00
投稿者 さくら
ゆきんこさん

おはようございます。
昨夜書いたものの投稿せずに寝ちゃいました。
朝のゆきんこさんの投稿を読んで書き換えようかと思ったんですが、
そのままで書き加えることにしました。


友達だと言ってもらえて嬉しい(*^^*)
私もゆきんこさんにはとっても助けられてきましたよ。
もちろん陽炎さんやharuさんにも。
皆がいなければ自爆して彼とはとっくに別れていたと思います。


そうですね、グレーも悪くないですよ。
自分の気持ちが固まるまで、保留の期間があったっていいですよ。


彼との関係を考えて煮詰まったとき、たまに思うんです。
どうするか鍵を握るのは私たち。
主導権を持つのはこちら。
男どもはそれに従うだけ。
決定権が自分たちにあると思えば立場が逆転してちょっと気分よくないですか(^^)?


ゆきんこさん、精一杯がんばりましたよ。
えらい、えらい!
本気で惚れた人ですもんね。大切な人ですもんね。
そこまで想える相手に巡り逢えるなんて、そう何度もあることではありません。
そんな相手への気持ちを「依存」とか簡単な言葉で片付けるのは違和感があります。
自分の想いが大きいからこそ、なかなか判断出来ず、諦めもつかない。
それは当たり前なことです。


人の気持ちって、些細なことで変化します。
どんなに長く一緒にいたって、一瞬で冷める場合もある。

ゆきんこさんの今の気持ちの変化が良いものなのかはわかりません。
彼氏さんの今後の対応や態度次第でまた燃え上がるかもしれません。
グレー期間中、ゆきんこさんの変化を察して、彼氏さんの態度が変わるかもしれません。
未来には色んな可能性があります。

どんな未来だって、ゆきんこさんにとって幸せなものであることは間違いないですよ!



ここから朝。



>報告する義務はないと思いけど…
言って欲しかったと思う私もいる。
>「休みだからちょっと色々してくるよー」とか、
>言えない…かぁ。

わかります。
義務じゃないんですよね。
でも、言って欲しい。
言われたら言われたで、「そんな時間あるなら私と会ってよ」って、
別の不満が出てくるだろうけれど、知らないよりはずっといい。
後から別の形で知らされるなんて最悪です。

空いてる時間を、休みを、全部私たちのために使えとは言わない。
でも、多忙なあなたの為を思って会いたいのを我慢している私たちのために、
少しの配慮があったっていい。
そう思います。


>色々考えて「別れよう」と決めてました。
>けど、別れよう別れようと考えると
同じくらい「別れたくない」と思ってしまう自分がいます。

当たり前ですよ。
本気で惚れた相手ですもん。
多少気持ちがトーンダウンしたからって、そう簡単に思いきれるものじゃないです。
想いの強さもあるし、2年という歳月の重みもあるでしょう。
別れたくないなら別れる必要なんてありません。


>彼は彼で決めているのなら、受け入れるしかないと思います。

そうかな?
彼氏さんは決めているかな?
自分で勝手に結論を出したらダメです。
「後で話しよう」と言ってるんだから、それが終わるまでは結論を出さない方が良いです。


状況も歳月も違うけれど、9月の自分を思い出しました。
彼が「自然消滅したがっている」と思い込んで、「もう終わったんだ。別れなきゃ」と考えていた自分。
別れようと決めたものの、辛くて辛くてどうしようもなかった。
別れられないなら、気持ちの整理ができるまで、自然と吹っ切れるまで
彼のことを好きでいようと決めました。

ゆきんこさんにもそうしろと言う気はないですが、あまり自分を追い詰めたらダメですよ。
早く決着をつけたい気持ちはちょっとおいておいて、彼氏さんの出方を待ちましょう。


わたしまで悲しくなってきて泣いちゃった・・





【補足】
12/9のNo15に書いていたネット恋活の部分を削除しました。
別の機会に投稿しなおします。

haruさん、久しぶりですね。
再投稿したらコメントなり突っ込みなり入れてもらえると
書き甲斐があって嬉しいです(^^)

 Re:(No.24)
投稿日 : 2016/12/11 04:07
投稿者 ゆきんこ
夜中に目が覚めて、
返事やっぱり来てなくてものすごく悲しい気持ちです。

今すぐ白黒つけようとは思ってないと言ったけど、
悲しくて悲しくて別れようというLINEをしそうになりました…
が、終わらすにしてもちゃんと話しがしたいと思い

「忙しいのを承知で言うけど時間作って」とLINEしてしまいました。

彼は、別れたいんだと思います。
けど、自分から言えないんだと思います。

ずるい人です。

<追記6:30>
彼から「ちゃんと話するよ、また後でね」と
返事が来ました。
この「またあとで」がいつを指すのか謎ですが。

どうなるんだろう。

見ちゃいけないと思いつつ、見てしまったSNS。
近々で私の知らない休みが2回あったようです。
報告する義務はないと思いけど…
言って欲しかったと思う私もいる。
「会いたい」と言われるのを避けたのかな…。
「休みだからちょっと色々してくるよー」とか、
言えない…かぁ。

色々考えて「別れよう」と決めてました。
けど、別れよう別れようと考えると
同じくらい「別れたくない」と思ってしまう自分がいます。

彼は彼で決めているのなら、
受け入れるしかないと思います。

そうじゃないのだとしたら…??

3時過ぎから寝付けず、
途中うつらうつらしてたら、
夢の中に彼が出てきました…

私の夢の中で彼は理想を叶えてくれていて、
すごく幸せでした。

と、同時に残酷だなって思ってしまいました。
 Re:(No.23)
投稿日 : 2016/12/11 00:26
投稿者 haru
さくらさん、ゆきんこさん
お久しぶりです。

何度か覗いたりはしていたんですが、
書き込みにくい感じがして書き込めずにいました(^^;

ゆきんこさん
>彼しかいない。
どこかでそう思って「なんとか良い方向へ」と思っていたのも、
結局私の依存心なのだと思います。
この気持ちすごくわかります。
私も前の彼のときそんな気持ちでいました。

私もあの時は幸せではなかったです。
別れてからの方が気持ちがすごく楽になったし
いらない心配やネガティブな感情がなくなって
楽しく過ごせています(^^)

さくらさんもおっしゃってる通り
付き合ってるからにはどちらか一方が我慢したり努力したりするのは
おかしいです。
対等な立場じゃないと!!

すぐ別れた方がいいとは言えないけれど
ゆきんこさんのこれからを考えると
新しい道に進むのも悪くないと思います。

早く彼から返事がくるといいですね。

 Re:(No.22)
投稿日 : 2016/12/10 22:47
投稿者 ゆきんこ
さくらさん

こんばんは。
まず最初に…
私も友達だと思ってますよっ!!!
なんだかんだってもう数ヶ月のお付き合いになりましたね。
何度さくらさんの言葉に助けられたか…!


返信は来ていません。
来ないと思います。

今すぐ白黒つけようとは思っていません。
グレーもあっていいのかなって思うし
一晩くらい変わらない…まさしくです。

私、本当精一杯でした。
でも、それも独り相撲じゃなんの形にもならないですよね。


きっと明日の朝、返信が来てないことでまた凹むとは思いますが、
だからと言って自分から連絡しようとは思えないと思います。

少し連絡来ないだけでぴーぴー言ってたのに。
気づいたら忘れられるかもしれないです(笑)
 Re:(No.21)
投稿日 : 2016/12/10 20:40
投稿者 さくら
ゆきんこさん

こんばんは。

わたしの勝手な考えですけど・・
わたし達の根幹には彼との関係があって、その周りを仕事とか趣味とか友達とか
色んなものが取り巻いているんだと思います。
その根幹が安定しないんだから、しんどくて幸せを感じられないのは当たり前です。

今までのやり取りを見てると、彼氏さんのゆきんこさんへの愛情は確かにあるんだろうけど、
どうしてもうちょっと歩み寄ってくれないのかなぁ、と憤りを感じてしまいました。

我慢するのも合わせるのもゆきんこさんだけ。
仕事が忙しいことについての配慮はあって然るべきだけれど、
だからって何しても許されるわけではない。
多忙なら多忙なりにできる範囲で努力してくれたっていいと思います。
二人で「付き合ってる」んだから。
どちらか一方だけの気持ちや努力では、関係はいずれ破綻します。


同士としては寂しいけれど、友達(って勝手に思ってますけど)としては、
もう見切りをつけて次の道に進むのも悪くない、というのが本音です。
ゆきんこさん、精一杯やってきたと思うんです。
同じ苦しみを知るものとして、これ以上頑張れ、努力しろ、我慢しろ、とは
言えないし、言いたくもありません。


彼氏さんから返信は来ましたか?
大事なことはその場で決断するんじゃなくて、せめて一晩おいてから決めてください。
2年待ったんですから一晩くらい同じですよ。

なんて・・
別れを薦めるような書き方をしちゃいましたけど、一番良いのは彼氏さんが
歩みよりなり軟化なりする姿勢を見せてくれることだと思ってます。
そんな返事がくることを祈ってます。


 Re:(No.20)
投稿日 : 2016/12/10 16:23
投稿者 ゆきんこ
こんにちは。

さくらさん

>「飲みに行く暇があるならラインの一つも入れてこい!」って思うんです。
これ言っていいと思いますよー。
伝え方はあると思いますが…。

私なら
>「飲みに行ったり他の人と会う暇あるなら私にかまって!」
って言っちゃうと思う。
まぁ、言ったところで響きませんが。


今の私はネガティヴというか、なんというか…
「そんなもんか」って言葉がぴったりな感じです。

彼は返事ができる時にLINEを読むタイプみたいです。
なので、朝起きたらそのまま仕事に行くような人なので
未読の返事なしもうなずけます。

今、どうなってるかは確認してないので分かりません。
というか、もう確認する気もなくなりました。

この間のデートで、彼に対する私の想いもだいぶマイナスになってしまったと
自分で感じています。
話し合ったところで彼に合わせる感じになる。
そして、同じことを繰り返すんです。

結局、何も変わらない。

彼しかいない。
どこかでそう思って「なんとか良い方向へ」と思っていたのも、
結局私の依存心なのだと思います。

「今自分が幸せか?」と問われたら「NO」です。

依存や執着を手放して、
生活していく方が私の為な気がしています。
もちろん、少し冷めたとは言え好きな気持ちはあります。

でも、好きという気持ちより
悲しい気持ちが多い日々は、しんどいです。
好きだけじゃダメなんですよね。

いつもなら、返事がないと追加でLINEしたりしてしまいますが、
今は悪い意味でもう放置です。

彼は私が側にいなくても何も変わらないでしょう。
むしろ、仕事に影響が出なくなるからいいかとしれないですよね。
良く良く考えれば私も変わらないんですけどね(笑)

彼からの返事次第で別れも選ぶか覚悟です。
 Re:(No.19)
投稿日 : 2016/12/10 10:32
投稿者 さくら
ゆきんこさん

おはようございます。

>私からのLINE、そんなもんなんですよね…
違う。
ネガティブモード入りすぎ。
わたしもよく同じような思考にはまっちゃうけれど。
実際いまもその考えと戦ってます。

わたしのことはおいておいて。

きのうラインしたのも夜でしょ。
きょうまだ7時前でしょ。
寝てただけですよ、きっと。

だいじょうぶ。

また報告待ってます。
 Re:(No.18)
投稿日 : 2016/12/10 06:55
投稿者 ゆきんこ
おはようございます。

取り急ぎご報告まで。
またあとでお返事します。

昨日送ったLINE返事ないどころか
未読でした。

寝てしまったのかもしれませんが、
私からのLINE、そんなもんなんですよね…

 Re:(No.17)
投稿日 : 2016/12/09 23:32
投稿者 さくら
ゆきんこさん

こんばんは。
今週は彼との約束があったり忘年会があったりしたので、今日は残業です。
昨日も残業だったから、たとえ彼から「Sバーに来ない?」って
お誘いがあっとしても、時間的に無理だったんですけどね。
それでも「飲みに行く暇があるならラインの一つも入れてこい!」って思うんです。

すごくムカついてるのは確かだけど、今の私の不満を伝えると
飲みに行くときは絶対私を誘え
飲みに行くときは報告しろ
ってことになって、それって凄く窮屈なことだとも思うんです。

私だって、先々週は彼抜きでSくんバーで飲んでたわけですから。
断り切れずに行っただけだし、事後報告はしたので、状況は違うかもしれませんが。

結局、「飲みに行ったり他の人と会う暇あるなら私にかまって!」ってことになるのかもしれません。
それはさすがにワガママかもなあ、と・・・


昨日のことも、ゆきんこさんが言うように、たぶん彼なんにも考えてないんでしょうね。
アホか。

来週ちゃんと会えたらいいんですけど、なんか昨日のようなイライラすることがあると、
来週無理になっちゃうんじゃないかな、って思えてくるんです。
脈絡はないんですけどね。


>ある意味それで彼氏さんを教育していく!?みたいな。
ほんとにそうしないといけませんよね。
教育の成果が出るまで私の気力が続けばいいですが・・



彼氏さんに送ったラインは、爆弾っていうほど破壊的はないと思いますよ。良い意味で。
ゆきんこさんの今の気持ちですよね。

これで返事を送ってこないんですか?
それはどうかという気がするけど・・・
男性は、考えているときは喋れないし、結論がでてから話し始めるものだというから
考えがまとまらずに返事できないだけじゃないのかな?

人のことは言えませんけど、コミュニケーション不足には同感です。


>自分は悪いと思ってないし、ゆきんこにとって悪いことじゃない。
この答えはナニ?
いいか悪いかじゃなくて、二人の考え方や希望のすり合わせをするべき
状況だったんじゃないかと思うんですが。
言葉通りに受け取ると、「彼氏さんは何にもわかってない!」って気がします。


>きっと私の想いは届かないんだろうな。
>届かないのなら、隣にいて顔色を伺うこともなく
>自然に笑っていられる人と出会えるのを願って別れを選ぶかもしれません。
>疲れました。
>乗り越えようと独り相撲をするのも疲れました。

ほんと、東にいる私のそっくりさんかと思いますよ(苦笑)
私もしょっちゅう同じこと考えています。
小さな波が立つたびに「もう終わらせた方がいいんじゃないか」って。
そう思いながら関係を続けていくのは、すごくしんどいことですよね。
彼のちょっとした言動に一喜一憂して、振り回されて。
潮時かもな、そう思うことも珍しくありません。


>こだわりを捨てたら新たな風が吹くかもしれないですよね。
これは、別れも視野に入れるということでしょうか?
 Re:(No.16)
投稿日 : 2016/12/09 22:42
投稿者 ゆきんこ
こんばんは。

さくらさん
たぶんですけど…
彼氏さんなーんも深い事、考えていないと思います。
まぁ、それが私たちにとっては罪な行為なんですけどね。
心の声も実際伝えていいと思いますし、
ムカついたことも伝えていいと思いますよ。

ある意味それで彼氏さんを教育していく!?みたいな。


私はというと…
たった今さっき彼氏に爆弾落としました。まぁLINEでですが。

朝、クリスマスに欲しい物ないか聞いたんです。
その流れで、イベントで騒ぐの私だけだから
それに合わせてもらうの申し訳ないし、
今年はプレゼント無しな方がいいかな?
と送ったら…

年末まで休みないかも。

との返事。

プチんと来てしまいました。
聞きたいのはそんな事じゃない…と。

そんなの知ってるし、
私の意図は私と〈クリスマス〉がしたいのか否かということ。

私は彼の仕事には敵わない。
クリスマスもバレンタインもホワイトデーも記念日も然り。
〈当日〉にはこだわらない。
でも、気づいたらその日が過ぎ去って、
無かったことのようになるのは寂しいし、
私がそれに値しない存在なのかと悲しくなる。

私に期待を持たせたくないから、
はっきり言わないのかもしれないけど
「クリスマスしたいけど、難しいから
それ乗り越えたらご飯でも行こう!」とか
言ってもらえた方が嬉しい。

あなたと私の考え方や感じ方の違いだろうし、
私はあなたの考え方や感じ方を尊重したいと思ってる。
けど、時には私の方にも歩み寄って欲しい。

最近、コミュニケーション不足を感じている。
状況はこの先も変わらないのだから
2人で打開策を考えよう?

というようなことを、ばーっと送ってしまいました。
まぁ推敲はしましたが。

返事来ないだろうな。

前にばーっと送った時は
自分は悪いと思ってないし、ゆきんこにとって悪いことじゃない。
とかいわれたし。

きっと私の想いは届かないんだろうな。
届かないのなら、隣にいて顔色を伺うこともなく
自然に笑っていられる人と出会えるのを願って別れを選ぶかもしれません。

疲れました。

乗り越えようと独り相撲をするのも疲れました。

もう、2年です。
こだわりを捨てたら新たな風が吹くかもしれないですよね。
 Re:(No.15)
投稿日 : 2016/12/09 00:37
投稿者 さくら
陽炎さん&ゆきんこさん

ゆきんこさん、偶然。
わたしも一昨日の火曜、彼と会ってきました。
夕食を食べただけなんですけどね。
物足りなかったけど、楽しかったし、さっきまではけっこうハッピーだったんです。

でも、さっき22時頃。
グループラインに彼からの投稿。
Sくんバーにふらっと寄って飲んでるらしい。
で「だれかー待ってるよー」みたいに呼びかけてました。


話が前後しますが、おとといの食事中のことです。
彼は割と私の言いたいことを察するんです。
「察することができるなら行動しろよ!!!」というのが私の心の声。

彼が最寄りのバス停で降りて事務所に帰ろうとすると、
S君の店の前を通過することになります。
「寄ろうかなと思っても、平日の遅い時間は閉まってることが多い」と彼。
私が「ふーん」って言ったら
彼は「え?Sの店に行く暇があるんやったら私を誘えって(笑)?」と。

わかってるやん!!(心の声)
わかってるなら行動しろよ!!(心の声)

「遅い時間だから気を遣う」というのが彼の言い分ですが、
不満顔をしていたら、また
「行けるかどうかわからなくってもとりあえず誘えって(笑)?」と言ってきました。

わかってるやん!!以下略。


そういう会話があった後の、きょう、です。
わかってないやん!!!
そりゃあ一昨日会ったばっかやけどねっ
私以外と飲みに行くな、なんて言う気もないけどねっ

でもなんかほんっとムカつく!!!!!!!!!!!!!
せめて個人ラインでひとこと報告して来いよ!!!!!!!!!!
ラインも来ないし!!!!!!!!!!!!!!

思わずSくんに
「その人追い出して店閉めて二人で飲みに行こう!」
ってラインしそうになりました(--;)
(Sくんは私に気がある。既婚者ですけどね)

いまグループライン見たら・・
彼の呼び掛けに答えてK美が店にいったらしい。
なんかほんまムカつく!!!!!!!




ゆきんこさん

久しぶりのデート、残念でしたね。

>行かなければよかったです。
>悲しい気持ちで終わるお出かけでした
この気持ち、すっごく解ります(TT)

>連れて行ってくれただけ感謝しないといけないのは、分かってるんですが。
そんなことないですよ(怒)
親しき中にも礼儀あり、だと思いませんか?
「してあげてる」ふりして楽しくなさそうな態度を取られたら本末転倒、っていうか
なんか逆にこちらが気を遣うことになって、なんなんだか。
そのあたりの態度とか、服装とか、いい大人なんだから、彼女のエスコートくらいちゃんとするべきです。
大人げないわ。あんた何様なん!?って思いますよ。

実は私も一緒に写真とるの拒否されたことあるんです。
ガス抜き事件の時。
すごく悲しかった・・・
誰に見せるわけでもない、ただ二人での写真をちょっと撮ってみたかっただけなのに・・

仕事で疲れているのかもしれないけど、一緒に過ごしている人間への
最低限の気遣いは必要だと思います。
彼はゆきんこさんに甘えすぎです。

なんだか・・
最近までゆきんこさんも私も割といい調子だったのに・・・
落ちるときも一緒ですね(苦笑)




陽炎さん

きょうのグループラインを見るまでは、ちょっといい感じの報告ができると思ってたんですが(--;)
やっぱりムカつくので次回にします。
気分が元に戻ったらですけど(--;)





【追記】12/9 19:45

1日たったらちょっと落ち着きました。
冷静に考えると、彼は別に悪いことをしてるわけじゃないんですよね。
わたしと彼の関係や約束になんの影響がある訳ではない。
でもやっぱりムカつくんです!!!

誘わなかったのは、
火曜に会ったばっかりだったかもしれないし、
お互いの仕事の都合がつけば来週も会おうって約束したからかもしれないし、
私が、今は仕事忙しい、って言ったからかもしれないし、
グループライン見た私から、会えるなら何らかの連絡あると思ってたのかもしれないし、
などなど
ポジティブに考えれば、そんな風にも思えるんですけど。

それでも、行く前か、帰った後でもいいから、何か一言連絡がほしかったな、と思うんです。
それは私のワガママなんでしょうか。





【修正】12/11

本文と追記の間に、ネット恋活の報告をいれていたのですが、諸事情により、後日投稿しなおすことにいたします。
 Re:(No.14)
投稿日 : 2016/12/06 22:56
投稿者 ゆきんこ
こんばんは。

先週とある検査を受けてなんともないだろう…
と、思いつつドキドキしながら今日を迎えた私です。
結果、なんともなかったのでホッとしています。

さくらさん

確かに、忙しい忙しいと言ってる中で、
なんとかやりくりして1日時間を作ってくれる…というだけで、
大感謝ですよね。

私としては「唯一の休みを奪って申し訳ないなー」とか思うのですが…
甘えることにしています。
さくらさん、クリスマスプレゼントに「1日一緒にいられる日」を
リクエストしてみたらいかがですか!?

ネット恋活わたしも利用していたことあります!
マッチングしてメッセージまでは何人かとやりましたが…
LINEの交換とか、実際に会う…というところまでは
なかなか行きませんでした(>_<)
この人信じて大丈夫なのか?とか余計なこと考えちゃって。

でも、職場の人はネット恋活から素敵な彼氏に巡り会えたみたいですよ♪

陽炎さん
「どうするの?」とは極力聞かないようにしています。
「2人で何か方法と考えよう!」と伝えています。

それでも、彼は自分のペースで考えたいようで
なかなか進まないんですけどね。

自分の気持ちなるべくちゃんと伝えていこうと思っています!
好きも、ありがとうも、ごめんなさいも。
自分が明日死んでも後悔しないように(大袈裟な表現ですが私の大事な軸です)


<12/8追記>
久しぶりのお出かけ…。
行ってきましたが「なんだかなー」という気持ちで終わってしまいました。

贅沢すぎですかね。
連れて行ってくれただけ感謝しないといけないのは、
分かってるんですが。

テーマパークやイルミネーションへ恋人と行くのが
すごく憧れだったんですが…
トラウマになりました(笑)

彼がイルミネーション連れていくって言ってくれて、
いろいろスケジュール組んでくれたから、
彼も楽しみにしてたのかと思ってたのてすが、
そうでもなかったのかなって、
ただ約束守るためだけに無理して連れて行ったのかなって
思ってしまいました。

イルミネーションに着いた時も
途中スケジュールが崩れ、目的地を飛ばしてイルミネーションに、行かないといけなくなったせいか…。

一緒に写真撮りたいと言うと明らかに嫌な顔。
写真嫌いも少しあるので強制はしちゃいけないんだと
思うのですが。
「一枚くらい」とお願いしたら「そんな気分じゃない…」と。
しかも、イルミネーション行くって決まってたのに薄着。
寒かったらしくスタスタスタスタ歩いていくし、
早く帰りたいオーラ出まくりでした。

クリスマスやお正月の事も
仕事が忙しいから分からない。

いや、それは分かってるんだけどさ…。

途中、彼の顔色を伺いながら話しかけてる自分に気づいて
この関係ってなんなんだろうな。とか思ってしまいました。

異動したことによって、
前とは違う仕事の楽しさがあるようです。

仕事が大事なのは分かるんだけどな…


行かなければよかったです。
悲しい気持ちで終わるお出かけでした。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2016/12/05 21:54
投稿者 陽炎



さくらさん 

良いことが続くってほんと諸刃の剣です。。。

毎日メールくれたり、会おうとしていたり、来週少しだけでも会えるようになったり(^^)足元を見ると良いことばかりで、本音を伝えたことで、ちょっとずつ前に進展してます♪あせらず、多くを期待せず、徐々に徐々に。

しかし、恋活サイトについて、恋活サイトって結構、つながるもんなんですね。。。
7人~8人と常時つながれるとは驚きです。

No.1、あったこともないのにプロポーズ&家購入って、、、、
怪しい空気がプンプンしてます 笑
まぁ、会わずに会話を楽しむ分には良い相手なのかもしれません。
少なからず、会話のネタにはなる 笑

No.2は、相手が見えていないタイプですね、、、、
誠実そうではありますが、ある意味デンジャラスです。。。



続編、お待ちしております 笑


ゆきんこさん

将来の話になると彼は暴発してしまうんですか 笑 

まぁ、未来のことを決めることが苦手な人もいますし、
私も「この先どうするの?」って質問されると言葉に詰まります。
とはいえ、時々、「どうする?」と質問を受けたり、喧嘩したりして
「危機意識」を持ってないと今のままが続いてしまうのかなとも思います。

勉強でもそうですけど、テスト前後は「勉強しよう!」「次のために頑張ろう」
と決意して行動できますけど、時間が経ってしまうと気持ちが薄れ、
「やらないといけないって分かってはいるんだけどなぁ・・・ムニャムニャ・・・」
って気持ちになり、結局、何もしないということが多いですしね。
ただ、「どうするの?」と質問し続けても、お互いのことなので、
だんだん相手も小姑のように思うし、苛立ちが生まれたりもするので、
さじ加減が難しいところです。

人が動く時って、切羽詰まった時、気分が高揚しているときじゃないかと思います。切羽詰まった時とは、別れよう!とか、喧嘩したとき、気分が高揚するときとは、「相手の気持ちに(感動して)応えたい!幸せにしたい!」と思ったとき、なんじゃないかと思います。

まぁ、そういうのは意図して作るものではないと思いますが、お互いのムードがなぁなぁになりすぎないためにも、嬉しい、悲しい、感謝の気持ち、会いたいを素直に伝えることは大切なのかなと思います。それだけで
会えなくても、「会いたい」と言い続けたら会えるし、相手の気持ちも伝わってきて嬉しかったりしますしね。

そんなことを通して、答えはなくても、「どうにかしないと!」と二人で問題意識を共有することは大切かなと感じました(^^)

ちょっとずつ、ちょっとずつです(^^)
 Re:(No.12)
投稿日 : 2016/12/03 23:24
投稿者 さくら
ゆきんこさん

ややこしい書き方しちゃってごめんなさい。
「有休をとってくれる彼氏」という意味ではなく「休日がある彼氏」で羨ましい、って意味でしたf(^^)

>私の有休は彼の為に消えて行きます
割り切れなさはあるかもしれないけど、会えないよりよっぽどいいじゃないですか!
私は彼が「休日」というのを取ってくれるなら、いくらだって休みます!
今まで一度もありませんし、これからもないでしょうね。
1日一緒にいられることも、私にとっては凄く羨ましいことです。

>きっと…連絡が来なくなる時あると思います。
>うちの彼も何かあった時はマメになりますが、しばらくたったら元どおりです(泣)
そう!そう!そうなんです!!
「続けろよ!」「努力しろよ!」と言いたい(TT)
「忙しいんだろうなあ、いっぱいいっぱいなんだろうな」と解ってはいるけれど
それでもモヤモヤはするし、つい「やっぱり私のことなんてどうでもいいんだ」なんて
考えちゃって、会えるまで不安不満が解消されることはありません。

>目処を伝えた事によって、その後その予定が狂った時に
>私をヌカ喜びさせるのが嫌だからという理由で目処も立たないんですよね
なんだかなあ・・
この気持ち、わからなくもないけれど、男の勝手な理屈、って気もします。
ぬか喜びも辛いけれど、次いつ会えるかわからないまま過ごさなきゃいけない身にもなってほしい。

恋愛がしっくりいってないと、仕事にも影響出ちゃうんですよね。
脳の働きと機能の男女の違いを扱った本に
「人間関係に悩みがある女は仕事に集中できない」
と書いてありました。
すごく納得!!

仕事に逃げられないのは、「今の仕事がずっと続けている仕事で新鮮味がないからかな」
と思ってたんですが、違うかったんだ!
もう!わたしにちゃんと仕事させてよね!!
って言いたい(><)




陽炎さん

「ガス抜き事件」いいですね(^^)
改名ありがとうございます!

きのうの朝、3日ぶりにラインが来ました。
3日って、世間一般的に考えれば至って普通だと思います。頭では。

今回、ガス抜き事件以来、初めて1日以上間隔があきました。
分かってはいたんですが、マメに連絡が来るのは諸刃の剣ですね。
ほぼ毎日連絡が来ていると、3日空いただけで心中は大荒れ。

理由は「以前のような放置状態にまた戻るのか」という恐れ。
それと、私自身が「いずれは終わる関係だろうな」と思っていることにあります。
終わりが1か月後なのか1年後なのか5年後なのかはわかりませんが。
未来やゴールが見えないし、あるとも思っていないので、
ちょっとしたことで終わりを意識していしまいます。
「だから余計つらいんだなあ」、と、最近あらためて思いました。

そういう気持ちだからこそ、陽炎さんがおっしゃるように
>同時に、やっぱり ちょっと気持ちを離した方がいいかなぁと思います。
>「まぁこんなもんか」とか「まぁいっか」と自分に言い聞かせることは大切かなと思います。
という心持でいるのは大事、というより、そうしないと持たないと思います。
そういう、彼から気持ちを話すための存在、ボーイフレンド的な人がほしいです。
仕事や趣味では気持ちを離せそうにないのでf(^^)




陽炎さん&ゆきんこさん

今朝の彼からのライン
「昨日は飲みに誘おうと思ったけど、疲れてソファに横になった瞬間に寝落ちした・・・」

えー!!くやしい!!寝るなよ!!
って思いもありますが、「会おうとしてくれたんだ」と思ったら気分も上向きました(^^)

で、「今日か明日あいたいなー」って言ってみました。
それはムリだったんですが、代案が出たので、来週少しだけですが会えそうな感じです。

彼の方も「会いたい」って思ってくれてるんだな、と思えれば毎日キリキリしないで済むし
こちらからも誘いやすいです。
誘って断られると「やっぱり会いたくないんだ」って落ち込んでしまいそうですが、
今回みたいに代案を出してくれるとその心配もなく、嬉しいです。

ゆきんこさんも今は落ち着いているみたいだし、お互いこの平穏な気持ちが
少しでも長く続くと良いですね、ほんと。



さて、お待たせしました。ネット恋活の報告です。
登録してからもうすぐ3か月です。

Facebook登録情報がベースになってるこのサイトは、相手のプロフィールを見て、
気に入った相手にFBのように「いいね」を押します。
相手が「いいね」を押し返したらマッチング成立、
メッセージのやり取りができる仕組みです。
女性は基本無料、男性はメッセージのやり取りから有料になります。
最初のメッセージだけは運営側のチェックが入り、個人情報の交換はできない仕組み。
2回目からはライン交換も自由になっています。

勢いで登録したので、システムをまったく理解していなかった私。
あとから調べたところによると、大事なのは登録後1週間。
特に最初の3日間だそうです。
こ の1週間を、写真もプロフィールも載せず経過してしまった私は、
ずいぶん損をしたようです。

女性から「いいね」するケースは少ないそうです。
私も自分からはしたことありません。
最初のメッセージも自分からは送らないので、恋活とか言ってる割に受け身(笑)

マッチングをしたからといって、実際に会うまではいくつかハードルというか
振るい落とし機能が働きます。

男性から「いいね」を100もらったとして
私が「いいね」を返すのが15人
メッセージのやり取りを始めるのが10人
やりとりが継続するのが6人、って感じです。

私の場合、メンバーは入れ替わりつつ、常時7~8人とやりとりしてる状況です。
メッセージ交換を始めても、会話が盛り上がらずフェードアウトしていく人もいます。
2回目のメッセでいきなり「会いましょう」と言われ、お断りしてそこで終わったケースも。
会うならある程度の時間をおいてからと思ってます。
実際に会ったのはまだ2人で、3週間~1か月くらいメッセージ交換してからだったので
これからもそんなペースになると思います。


今日は、一定期間メッセージ交換はしたものの、会うには至らず、
でも印象に残った人を紹介させてください。


ファイルNO1.川田さん(仮名)
2歳年上。未婚。170cm。
名古屋でイベント関係の会社を経営。
関西に進出予定のため、こちらでお相手を探しているとのこと。

登録して間もなくマッチングした相手です。
写真で見る限り外見は良し。和風の顔立ちで私好み。スーツが似合ってました。

この方は最初のメッセージから積極的な人でした。
私の写真をかなり気に入ってくれたよう。
4日ほどメッセージ交換した後、強い要望でライン通話しました。
で、プロポーズされました(笑)
「いきなり(笑)?」って尋ねたところ
「話してみてフィーリングがぴったりだったので、絶対にうまくいくと思う」とのこと。
結婚後わたしが仕事を続けるのかどうか、とか、
こちらで買うマンションの場所まで話は及びました(笑)

そのあと暫くラインは続いたんですが、私がスペインに行って
ほったらかしにしてる間に途切れてしまいました。
ちょうどガス抜き事件の日に、1か月ぶりにラインが入ってましたが、それきり。



ファイルNO2.水口さん(仮名)
同い年。バツイチ。177cm
10月初め、スペイン帰国前後にマッチングした方です。
外見は好みではなかったのですが、コンサルタントという職業が
どんなものなのかな、と思い、とりあえずマッチング。

マッチング後、わたしは相手からのメッセージを待ちます。
メッセージが来たらその日か翌日には返信しているのですが、この人の場合、
私が返信していないのに何通も送ってこられ、最初から少し引いてしまいました。
前後の脈絡なく「穏やかな日常を」と入っていたりして・・・

最初から「うーん、あわないかもなあ」と思いつつも
「いや、どんな美点があるかわからない」と気を取り直してメッセージ交換を
していましたが・・最後まであいませんでした(笑)

この人は、良く言えば経済観念がしっかりしている、悪く言えばケチ。
マッチングしてから数日で「有料会員をやめたいからラインにしてほしい」
OKしたら「格安スマホのためラインIDがとれない。
さくらさん側からQRコードで追加してほしい。」と。

ラインに移行した後、何日か連絡が途切れたと思ったら
「出張ついでに旅行してました。出張だと交通費浮くので!」とのメッセージ。

節約というのは確かに大切だと思います。
私だって出張と旅行を重ねたことありますし。
でも、なんというか、ちょっと度を超しているとうか、言い方ってものがあるというか・・
格安スマホって・・

私の好みの問題ですが、男なら多少の見栄は張ってほしいな、と思うんです。

10月半ばの彼のドタキャン騒ぎで、ラインを見るのも嫌になって、
「ラインの調子が悪いので暫くメッセージ見られないかもしれません」と連絡し
そこで終わっています。


実際に会った方の報告は次回。乞御期待!
 Re:(No.11)
投稿日 : 2016/12/02 22:56
投稿者 ゆきんこ
こんばんは。

さくらさん

休みを取ったのは私です(>_<)
彼は基本平日休み。
私は土日休みなので…

私が休みを合わせないときっと
いつまでたっても会えないんですよね(泣)

私の有休は彼の為に消えて行きます。

さくらさん彼との関係、ガス抜き事件で一山越えられてよかったですね!

きっと…連絡が来なくなる時あると思います。
うちの彼も何かあった時はマメになりますが、
しばらくたったら元どおりです(泣)

でも気づくと「あぁまたか、仕事モードね」と思えるようになったりします。
そう思えないときももちろんあって、
そういう時は私は暴走しますが…

忙しくて不器用な彼氏を持つと大変ですよね(ノω・`)

>陽炎さん
これからどうするのか、
これからどうなるのか、
彼自身分かっていないのだと思います。

今までも何度か話したことあるんです。
彼にこの話をもちかけると、考えすぎて彼が暴発します。

「会える日の目処が立つだけでも安心する」
と、何度か伝えてみたものの…
目処を伝えた事によって、その後その予定が狂った時に
私をヌカ喜びさせるのが嫌だからという理由で目処も立たないんですよね。

難しいです!
間とってなんとか良いところに着地したいんですけどね。
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