過去ログになってしまったのでもう一度・・・
ご返信ありがとうございます。
大変申し訳ございませんが、
予想外の展開になってしまったので先に書かせて頂きます・・・
頂いた返信には可能な限り返していきたいと思います。
ご了承ください。。。

結局、お店に行きました。
また意外とすんなりと入れました。
みなさんの言うとおり、警戒されていたり
嫌がられたりするのを覚悟で行ってきましたが、
全然そんなことなく入れました。。。
もう過去のことになっているんじゃないんですかね・・・？？

そしてその後予想外の展開に・・・
予想外の展開というのも
全くミクシィの話に持っていけなかったんです。。。
というのも彼女、最近、精神的に
かなり落ち込んでいるらしくて・・・
話聞いていてもちょっと鬱の前兆のような感じだったので
全然ミクシィの話題に持っていけませんでした。。。

とりあえずこういうときって素人の自分ら他人が
いくら元気づけてもだめなことは
自分も経験があって知っているので
病院に行くこと、カウンセリングを受けることを勧めました・・・
彼女もちょっとそう思っていたようで・・・

とりあえず何もする気が起きないようです。
楽しいことも考えられないし、
今の仕事はいやだけど探す気にもなれないようで
さらには病院やカウンセリングも
どこ行っていいかわからないらしく・・・

そんなことだったんで余計なお世話かもだけど
探すの得意だから探そうか？と言っちゃったんです。。。
見つかったらメールするって・・・と。。。
でもお金かかりますよね・・・？
と返されてしまったんですが
いや今は何よりも病院行くことが先だと思うし
安いところ探しとくよと言って・・・
結局見つけたらメールするということになって・・・

今すでに３件ほど見つけました。。。
ちょっと今日中はこれ以上は厳しそうですけど
とりあえずこれで送って
後はまた明日ってことにしておきますかね・・・？
ただそうすると彼女遠慮しちゃう気がするんですが・・・
どうすればいいですかね？？
※余談ですがあげくの果てには仕事するの辛いだろうから
今度店に来るときメールして・・・と
言っちゃいました・・・。本当だめですね・・・
困ってる人がいるとだめなんです。
本能で助けてあげたくなってしまう・・・
お店も辞めたらどうかとも助言してしまいました…
お店辞めたら会えなくなるのに・・・
でもそれでも彼女のためになるならいいかなと
思ったのも事実です。。。


すみませんが宜しくお願いいたします。。。

※そういえば彼女、携帯止められちゃったようなんですよね・・・
　ミクシィのログイン情報見てもずっとログインされていないので
　確実かと思います・・・
　とすると今日送って明日送るというのは
　やめておいた方がいいですかね？
　こんな状況なんで遅くなってもいいからちゃんと調べて１回で
　まとめて送った方がいいですかね・・・？
　それとも早く調べてもう今日中に送った方がいいですかね？
　今日送れば3件しかないのでもう一回送ることになりますが…
　すみません。宜しくお願いいたします。。。

昨日、彼女の携帯が止まっているとのことでしたが、
どうも復活したみたいです。
ミクシィのログインとつぶやきがあったので・・・

あと昨日見れなくなったという彼女のつぶやき・・・
つぶやきじゃなくて日記でした。
どうも日記は見れないようです。。。

さて、例のメールの件ですが、送るタイミングに悩んでいます。
どうも今も起きているようなんですが
おそらくずっと今まで起きていたのではないかと・・・

そうするといくらなんでももう寝るころだと思いますが、
メールするなら起きた数時間あとにした方がいいですかね？

でもつぶやきから既に5時間以上たっているので
今起きたという可能性はありますが、
それにしても起きたと推測した数時間後に
送った方がいいですかね・・・？

というのも寝起きには彼女トラウマがあるのではないかと・・・
3か月前、毎朝ある客が日記のようなメールを送りまくって
彼女が板になる時期があって・・・

自分がアクセスブロックされたのも寝起きの可能性が高いです。
とするとまた不安を与えるのではないかと思うのですがどうでしょうか・・・？
関係ないですかね？早めにとりあえずその3件をメールして
もう少し調べてみると送った方がいいですかね・・・？

それとも今日の夕方ころ送った方が良いでしょうか・・・？

自分もちょっと自信喪失気味で判断力が鈍っています。
みなさん、何か早めに頂けたら助かります。。。

こんにちは。
彼女、困っているんですね、力になってあげてください。
彼女に会って、顔色や表情を見て、たろさんを拒否している感じはありましたか？
それとも、困り果てていかにも生気がない疲労した感じでしたか？

困っているなら、早めにメールしたほうがいいと思います。
また、彼女が本当に病院に行くつもりがあるなら、
付き添ってあげることとか、考えてみてもいいかもしれませんね。

何か気になることがあるのか、何か心配なのか、聞いてあげるのも良いと思います。
彼女に「ありがとう」と言ってもらえるような行動をとり続けると
彼女も安心してくれると思います。

mimiさんへ

そういったアドバイスよくないと思います。
もっと現実的な考えを伝えたらどうですか？
このアドバイスが彼をどれだけ暴走させてまた不幸にさせるだけですよ。

えっと・・・

>そういったアドバイスよくないと思います。
もっと現実的な考えを伝えたらどうですか？
このアドバイスが彼をどれだけ暴走させてまた不幸にさせるだけですよ。

あの・・・
もう少し相談者の立場になって
考えて頂けたら嬉しいのですが・・・？
おそらくみなさんは自分の今後の考えて
アドバイスを頂いているんだと思います。
確かにそれはありがたいです。
でもそれは彼女を思っている時間が無駄だとか
彼女に使っているお金が無駄だとか
後で後悔するとかそういう考えから来ていると思うんですよね・・・

自分は今、彼女に対して使っている時間やお金は無駄だとは
思っていません。
時間だって仕事に体に極力支障がない限り使っていますし、
お金も極力自分の遊びのお金のうちでやっています。
そのお金を違ううことに使ったらどうか
という意見もあると思いますが
自分はこれでいいと思っています。
貯金だってありますし、後で自分を責めすぎないように
ぎりぎりのところでやっています。

確かに現状では厳しいでしょう。
でも自分の中である程度までやってだめだったら
それはそのときだと思うし、
だからといってそれをみなさんの責任にするつもりは
全くありません。
それは自分が選んだことなので
そのことについてみなさんのせいにはしません。
今は諦めろといわれることが
何より辛いんです。。。
諦めろといわれて諦めて落ち込んで仕事ができなくなる方が
もっとたちが悪い・・・

ですので少しでも可能性の有るもの、
いいと思うものでも頂けたらそれでいいんです。。。

もちろん理由があってです。
何にも理由もなく全て自分の意見が正しいというのは
そんなおかしな話はないと思いますので・・・

ちょっとこれからは焦点を変えていきたいと思います。
彼女を助けるにはどうしたらいいかをメインに、
そしてその次に自分のこととしたいと思います。
極力、両方を考えて頂けたら幸いです。
よろしくお願い致します。。。

ご返信ありがとうございます。

>彼女、困っているんですね、力になってあげてください。
彼女に会って、顔色や表情を見て、たろさんを拒否している感じはありましたか？
それとも、困り果てていかにも生気がない疲労した感じでしたか？

生気がありませんでしたね・・・
前にあった時よりも笑顔がなかったです。。。
拒否している時ってどんなに気を使ってでも
結構表に出ると思うんですよね・・・
前に会った時は顔が若干ひきつっていたようにも見えましたし、
ちょっと距離を感じましたが
今回は感じませんでした。

たぶんこれまで結構人に言えない相談とか
聞いてきたのでそれがいきたのかもしれません。
昨日も誰にも言えない相談を聞いてきました。

>困っているなら、早めにメールしたほうがいいと思います。

なるほど、とりあえずわかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしても大丈夫ということですかね？？
何かミクシィのログイン情報を見ていると
数時間アクセスしていないようです・・・
おそらく寝ているのではないかと・・・
寝起きは危険じゃないですかね？

彼女の性格としてその場ではうんとうなずいたとしても
後でやっぱり・・・ということは多々有ります。
本当に気まぐれというか・・・

とするとメールもちょっと
慎重にならないといけない気もしますが・・・？？
送るにしてもどういった内容で送るか？
というのもありますね・・・
とりあえずわかってる分だけでもメールしますかね・・・？

>また、彼女が本当に病院に行くつもりがあるなら、
付き添ってあげることとか、考えてみてもいいかもしれませんね。

なるほど
たぶん彼女はそこまでのぞんではいないんじゃないか
と思いますが・・・
結構、なんだかんだいって自分のことは
自分でしたいという気持ちが強い気がするんです。

例えば初詣行った時、時間が余ったんで
買い物する時間とかあったんですが、
自分のものは自分で選びたいということで
途中から別々の行動になりました。。

その場ではうんといっても後でやっぱり・・・となるのもそのことが関係しているとは思うんですよね。
アドバイスを受けて結局その場では受け入れたけど
あらためて自分で考えてみたら
やっぱり自分の考えることでやりたい・・・

そんな感じがするんですがどうですかね・・・？？



>何か気になることがあるのか、何か心配なのか、聞いてあげるのも良いと思います。
彼女に「ありがとう」と言ってもらえるような行動をとり続けると
彼女も安心してくれると思います。

なるほどとすると彼女が今自分に望んでいるのは
適度な距離で話を聞いてあげることですかね・・・？

どっか違う所で時間を取って長く話す
というのではないということですかね・・・？
当分は彼女が出勤した時にお店に会う程度でしょうか・・・？

ミクシィも望んでないですよね・・・
彼女のマイミクからのマイミク申請は
もう少し落ち着いてからでもいいですかね・・・？
２ヶ月、３ヵ月後になっても大丈夫ですかね・・・？？
そうするとなんて送るかですが・・・？？

すみません。何か頂けたら幸いです。
送るならもう送りたいと思います。
これ見ていただいた方々でもかまいません。
よろしくお願い致します。。。

こんにちは。

拒否はされていないようで、良かったです。
でも、彼女はとても思い悩んでいるのですね。
とりあえず今は何でも聞いてあげてください。

病院の件は、今わかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしてみてください。

寝起きのことは、ごめんなさい、よくわかりません。
そんなに気にしなくても良いように思います。

とりあえずわかってる分だけでもメールしておくと、病んでいる彼女も気持ち的に安心すると思います。
女の子は気まぐれなものです。気が変わったなら、「そうなんだ、わかりました」とひけば良いです。気が変わって当たり前だと思っていればたいしたことではないです。
たろさんは、若干振り回されてしまうコトになりますが；

付き添いも彼女次第なので、彼女の気持ちを尊重してください。
彼女に自分の考えがあり、主張できるのなら、常に確認してみるといいのではないでしょうか。

適度な距離で話を聞いてあげること、彼女がラクなほうがいいと思います。当分は彼女が出勤した時にお店で会う程度が、彼女の負担にならずに良いでしょう。

今のところ、ミクシィも保留のほうが良いでしょうね。
マイミク申請のことを話せるきっかけがあれば、切り出しても良いでしょうけど。
彼女の様子や表情から、いつも何か感じ取ってください。

あと、たろさん、暴走なんてしませんよね？？
心配されている方がいらっしゃるようなので、、

通りすがりさん、相談しているたろさんがあまりに一生懸命なので、何か伝えたくて、私なりに考えてアドバイスしました。
彼と彼女が、少しでも幸せに笑顔になれればと思っています。

mimiさん。皆さんは最初はとても一生懸命だったんです。どうにかならないものかと思って。でも、こうしたらいいんじゃないか？と言っても、たろさんの望みではなければ「でもそれはできません」と言われ・・・
それをしたらまずいよ！と思っていってても、聞いてもらえなかったりしました。他の複数のサイトでも同じような相談をコピー＆ペーストでしているのを見かけて、そこで「信用できるのはここだけなんです」
と見かけ、じゃあここの人たちの言ってることは・・・？と思ってしまいました。それを一年くらい続けてらっしゃいます。私は、とても不信感を持ったと同時に、とても悲しくなりました。

たろさん、相談者である自分のことは考えてくれてますか？って言うのに回答者のことは考えてくれないんですか？細かいことを何度も聞かれると疲れるし、しかも長い文章を読むのも大変なんです。
すみません、とおっしゃるのに短くしてくれるわけでもなくて。一つの話題について考えてたら、また違う話題が出てきて見ているとよくわからなくなってすごく困ります、迷惑に思います。
そういうのは考えてくれてますか？もし考えてくれてるならなんで同じことをするんですか？困っていたら何をしてもいいんでしょうか？

mimiさんへ

君はいったい彼のなにを分かっているのか。そして彼女のことは分かっていない。
これまでの経過を見て回答者が彼を叩いていると思っているの？
こういうのは良くない。
このアドバイスの内容は決していい結果は生まれない。
というと彼は根拠は？と同じことを言う。
同じ内容でハンドルネームを変えて、次から次へと相談している。ましてや、風俗嬢と名前を出すと削除してくださいって(笑)
意味が分からない。
アクセス禁止になった掲示板もあるようだし。
潮時だと俺は思う。
だから、変なアドバイスをしないでほしい。
絶対に暴走する。そして掲示板の回答者のせいにする。
このくり返しをもうどれだけやってきたか。
あなたが同情してなんになるんだ？
他の回答者のことmimiさんは考えているのか？
もっと他の相談者の悩みを見てみたら？
彼がどれだけ自分勝手か分かるはずだ。

たろ君、俺はな風俗関係やAV関係の知り合いがいる。もちろんマッサージとかもだ。こういった子はな、そうやって客を増やしていくんだ。
彼女を救いたいとか余計なことは思わないほうがいい。
こういった子を好きになること自体モテナイ男だと思うし、君はモテナイ。こんな文章やネット上で人を批判したり嘘をつくような人間がモテルわけない。
というわけで、君の相談文は彼女にとって迷惑の他なにものでもない。

彼女が鬱なら？余計な事は、しないで
彼女自身で病院を探し、もしくは？
彼女にも家族が居るはず。

彼女自身が今の仕事が嫌で悩んでるなら？
きっぱり辞めて仕事を探す行動をするでしょう。

それも、しないで自分に甘えてる部分も
有る様に思えます。

彼女からしたら？たろさんは「お金も
出してくれる良い客かも？」と思う
可能性も有ります。

でも？そこには恋愛感情は発生しません。
たろさんが誰を好きになろうが誰に、お金を
つぎ込もうが、どうでも良いのです。

ここで皆様がアドバイスしてくれたのは？
たろさんに、とって良い方向にと
親身に答えて下さったんです。

「僕が彼女の為に使う時間やお金なんて
どうでも良い。貯金もしてますし」
と断言されてるなら？

そうすれば良いんじゃないですか？
いちいち相談せずに、やみくもに
追い掛け回したら良いんです。

だって成功する様にアドバイスをしても？
聞く耳を、お持ちじゃない様ですので。

恋愛マスターさんと同じ意見です。
mimiさんの意見は、たろさんに同情されてる
だけで成功法では有りません。

たろさんだけの掲示板じゃないです。
長々と書き続けるから他の方の
相談が消えてしまいます。

自分のことしか考えられない
そこが、たろさんのマイナス点です。

私からのアドバイスは「諦めろ」
それだけです。
そういう場所で働いてる人と付き合った男性を
知ってますが？
恐い人がバックに付いてて、
とても恐い目に合ったと言ってました。

本当に恐いですよ。

みなさん 、ありがとうございます。
そしてすみません。仕事が終わるのが遅くなって・・・

まずmimiさんから答えさせて頂きますと

＞拒否はされていないようで、良かったです。
でも、彼女はとても思い悩んでいるのですね。
とりあえず今は何でも聞いてあげてください。

ありがとうございます。
思い切って行ってみてよかったです。
すごい勇気が出るアドバイスでした。
ありがとうございます！

＞病院の件は、今わかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしてみてください。

＞とりあえずわかってる分だけでもメールしておくと、病んでいる彼女も気持ち的に安心すると思います。
女の子は気まぐれなものです。気が変わったなら、「そうなんだ、わかりました」とひけば良いです。気が変わって当たり前だと思っていればたいしたことではないです。
たろさんは、若干振り回されてしまうコトになりますが；

なるほど、でも追加というのは
逆になんでそこまでするの？と思われちゃったりしないですかね？？

今の所7,8個です・・・
そのうち彼女が希望する家の近い所、女性のカウンセラーがいる所は
１つしかないんですが、ここはちょっと情報がなさすぎます。。。
家が近くなければ、30分から1時間くらいのところなら
2つほどあるのですが・・・
彼女、最近電車も怖くなってきたようなんですよね・・・
でもどちらかといえば女性ならではの問題も抱えているので
やっぱり女性カウンセラーを重視したほうがいいんじゃないか
と思いますがどうでしょう・・・？
まだまだ探せばいろいろ出てくるとは思いますが、
とりあえず送るならこれで送っちゃいますかね？？
今の所こんな感じだけど追加で送る・・・
うーん、やっぱり逆になぜそこまでするの？
と思われてしまいますかね？？

あと、彼女、ある所に今日出かけていたようなんですが・・・
ミクシィのつぶやきがあって・・・


(つぶやきは見れます。コメントはできませんが・・・)
そのあるところ、前に彼女から彼女の幼馴染(男)から
誘われたものと同じ種類の所なので
気になる所ではありますが・・・
いずれにしても彼女が頻繁にアクセスしていることから
おそらくもう帰ってきているのだとは思いますが・・・

いずれにしても昨日のことを忘れている可能性はあります・・・
彼女、新しいことが入ると古いことは言われない限り
忘れちゃうところがあるので・・・
そんな中自分からメールいったら逆に怖くないですかね？
怖くなかったとしてもせっかく楽しく帰ってきたのに
暗い話題に戻しちゃう・・・考えすぎですかね？
明日になる方がもっと忘れてしまいますかね？？

＞寝起きのことは、ごめんなさい、よくわかりません。
そんなに気にしなくても良いように思います。

これはつまりは過去に彼女が起きる前に
毎日、日記のようなメールを送っていた客がいて・・・
彼女結構嫌がっていたんですよね・・・
結構起きた後に、きもいとかうざいとかいらつくとか
つぶやいていたので相当嫌だったのではないかと・・・
つまりはそれがトラウマになっちゃってたのではないかと・・・？
自分もとりあえずは客なので何か一瞬思い出しちゃったとか
ありえるのかなとかと・・・
(自分の場合は1,2日でしたが・・・)


＞付き添いも彼女次第なので、彼女の気持ちを尊重してください。
＞彼女に自分の考えがあり、主張できるのなら、常に確認してみるといいのではないでしょうか。

うーん、彼女、過去のこと先のことを考えずに
結構直感で行動するタイプなんですよね・・・
自分のアクセスブロックもそれだと思います。
過去のこと先のこと考えないで見た瞬間に怖いと思って
しちゃったんだと思うんですよね・・・
足跡ついてから5分以内にブロックしたようだったので・・・
とするとここは慎重に行った方がいい気もしますが・・・？？

＞適度な距離で話を聞いてあげること、彼女がラクなほうがいいと思います。当分は彼女が出勤した時にお店で会う程度が、彼女の負担にならずに良いでしょう。

ですかね・・・
こういう時って余計な不安を与えちゃいけないですよね・・・
ちょっと幼馴染の動きが気になる所ではありますが・・・？

＞今のところ、ミクシィも保留のほうが良いでしょうね。
マイミク申請のことを話せるきっかけがあれば、切り出しても良いでしょうけど。
彼女の様子や表情から、いつも何か感じ取ってください。

うーん、中々難しいですよね・・・
でもこれはもうそうするしかないんでしょうけど・・・
もし話が出きたとして
その彼女のマイミクにはなんていえばいいですかね・・・？？

＞あと、たろさん、暴走なんてしませんよね？？
心配されている方がいらっしゃるようなので、、

みなさんのアドバイスもあり、暴走はしていません。
していたら今頃指名拒否になっていたと思います。。。
ありがとうございます。。。

＞通りすがりさん、相談しているたろさんがあまりに一生懸命なので、何か伝えたくて、私なりに考えてアドバイスしました。
彼と彼女が、少しでも幸せに笑顔になれればと思っています。

ありがとうございます・・・
本当、涙が出てきそうです。。。
今後もよろしくお願いいたします。。。

そして翼さん・・・
（すみません。ちょっとMaRi さん、恋愛マスター さんの返信は
多くの誤解も含まれていますし、
本題から大きくずれているので後にさせて頂いても
よりしいでしょうか・・・？
時間もないですのでどうかご了承下さい。。。
※しいていうなら彼女の職種を言わないのは
彼女のことを考えてのことでもあるんです。
彼女の職種を言っちゃったらわかる人はわかっちゃうと思うんです。
1番怖いのがここで相談していることが彼女にばれること・・・
幸い彼女やその友達はモバイルユーザーなので
あまりネットとか見ないそうなのですが、
いつどこから彼女に伝わるかはわかりません。
彼女は自身の職を自分を含めて数人以外は
隠しているので大丈夫だとは思いますが
何がおきるかわからないので・・・）

翼さんもちょっと本題からずれている所もある気もしますが
関連する部分を答えさせて頂きますと・・・
※あえていうなら
＞だって成功する様にアドバイスをしても？
聞く耳を、お持ちじゃない様ですので。

＞私からのアドバイスは「諦めろ」
それだけです。

矛盾しているような気がするのですが
どういうことでしょうか・・・？？


＞彼女が鬱なら？余計な事は、しないで
彼女自身で病院を探し、もしくは？
彼女にも家族が居るはず。

彼女はどこの病院がいいかわからないとのことでした・・・
そして彼女自身、家族には心配かけたくないそうです。

＞彼女自身が今の仕事が嫌で悩んでるなら？
きっぱり辞めて仕事を探す行動をするでしょう。

それができないから悩んでいるんですよね・・・
嫌だしだめなことはわかっているんだけど
やめられない・・・

＞それも、しないで自分に甘えてる部分も
有る様に思えます。

世間から見れば完全に甘えです。
自分でも甘えだと思います。
働いてお金を稼ぐということはそんなに甘いことじゃない・・・

一回やさしく怒るというか叱咤激励したこともあったんですが・・・
彼女、頑固なところもあるので聞いてもらえませんでした・・・

彼女自身、自信がもてないというところもあるんですよね・・・
口癖は私は何もできないし続かないから・・・
これまでも何かを達成したとか
長く続けたということはなかったそうです。
結構、根が深いんですよね・・・
これは何か自分ではどうしようもない気がしました。

ですので病院を・・・と思ったのですが
上記案はいかがでしょうか・・・？

すみません。送るならもう送らないといけないと思っています。
何かいただけたら助かります。
もちろんこれ見て頂いた方でも何か頂けたら助かります。。。

＞彼女のことを考えてのことでもあるんです。
＞彼女の職種を言っちゃったらわかる人はわかっちゃうと思うんで＞す。

これだけ情報満載だったら職種を明かさなくてもばれるだろに
お前結構有名人になってるよ？
いろんな掲示板に出没したらばれる可能性高くなるだろ
そんなのちょっと考えればわかること
風俗嬢に手を出すとやっかいだぞ。
それを経営しているの暴力団なんだから
彼女をそこから抜け出すのを助ける勇気はあるのかい？
あとうつ病の人を好きになると自分もつぶれるぞ？
ましてやお前もメンヘラなんだから
すでにおかしくなっているじゃないか
まあがんばれや
お前がどうなろうが風俗嬢の女がどうなろうが知ったことじゃない

たろさん。誤解が含まれているってことですが多分それは間違いです。私は誤解なんてしていません。他サイトでたろさんが書かれた文章、そのままだったのでむしろ他人が書いたというほうが有り得ないんです。他人はそこまで似せて書けません。たろさんの書き込みを他人が勝手に書き写した、と考えてもそれはおかしくなります。その返事も同じ文面だったからです。たろさん、たろさんはわからないかもしれませんが普通の人は文面や話しの流れで、同じ人だっていうのがわかっちゃうんです。たろさんの文章にはとても癖があるので、誰にでもわかります。
「信用できるのはここだけなんです」というのはそこにどういう理由があるのかは関係ないんです。それって「それ以外のところは相談してるけど信用できないんですよね」って言ってるのと同じで、たろさんの理由は関係ないんです。見た人がどう受け取ったかが問題です。そんなつもりがないってよく言い訳に使われますが、つもりじゃなかったら書いていいことですか？いけないことなんです。
本題からずれているとのことですが、勝手にずれていることにしないでください・・・。とても傷つきました。たろさん自身の話で、本題にも関わってくることなのできちんと聞いてください。
本題からずれてても今あなたがしようとしてることに大きく関わってくることなので後にはしないでください。できれば早めに返信をください。

たろさん？

ズレてるのは貴方ですよ。

貴方ね？彼女に片思いして、
どうしたら？彼女が振り向いてくれるか？
を延々と相談されてましたよね？

ここにきて、「彼女を救うには？
どうしたら？」に、なってますけど。

彼女を救えるのは、彼女自身です。

たろさんは、彼女を救いたいから
病院を探してあげて、要は「これで
僕を好きになってくれるかも？」
と見返りを求めてるだけとしか
思えません。

彼女よりも、もっともっと辛い病気を
持ちながら、一生懸命に働いて
頑張ってる人は、たくさん居ます。

たろさんが、彼女の、お世話をしたいなら
すれば良い。最初の相談内容と、
かなりズレてきてます。

ここは恋愛相談です。
彼女を病から救うには？
なら？そういう専門の所で
相談してください。

ほらね？

自分の欲しい意見に反するアドバイスは
スルーなのね？(笑）

彼女が本当に病気なら？
専門の、お医者さんに任せれば
良い。

いくら長々と、病院の場所やら何やら
送っても彼女に行く気がなければ？
貴方の自己満足で終わります。

病院名が送れてるなら？
自分で調べられます。

貴方がズレてる事を認識出来ない
様なので、アドバイスは止めます。
聞く耳が無い様なので。

いちいち細かすぎる事を
ダラダラと相談せずに自分で
考えて行動しなさい。

一生、相談するのかな？(笑）
レスは、入りません。
お好きにどうぞ。さよ〜なら。

mimiさん、みなさん

ちょっとわかりづらい返信の仕方をしてしまいましたね・・・
ごめんなさい。。。


＞拒否はされていないようで、良かったです。
でも、彼女はとても思い悩んでいるのですね。
とりあえず今は何でも聞いてあげてください。

ありがとうございます。
思い切って行ってみてよかったです。
すごい勇気が出るアドバイスでした。
ありがとうございます！

＞病院の件は、今わかっている分だけメールして
また追加で送るとメールしてみてください。

＞とりあえずわかってる分だけでもメールしておくと、病んでいる彼女も気持ち的に安心すると思います。
女の子は気まぐれなものです。気が変わったなら、「そうなんだ、わかりました」とひけば良いです。気が変わって当たり前だと思っていればたいしたことではないです。
たろさんは、若干振り回されてしまうコトになりますが；

なるほど、でも追加というのは
逆になんでそこまでするの？と思われちゃったりしないですかね？？

今の所7,8個です・・・
そのうち彼女が希望する家の近い所、女性のカウンセラーがいる所は
１つしかないんですが、ここはちょっと情報がなさすぎます。。。
家が近くなければ、30分から1時間くらいのところなら
2つほどあるのですが・・・
彼女、最近電車も怖くなってきたようなんですよね・・・
でもどちらかといえば女性ならではの問題も抱えているので
やっぱり女性カウンセラーを重視したほうがいいんじゃないか
と思いますがどうでしょう・・・？
まだまだ探せばいろいろ出てくるとは思いますが、
とりあえず送るならこれで送っちゃいますかね？？
今の所こんな感じだけど追加で送る・・・
うーん、やっぱり逆になぜそこまでするの？
と思われてしまいますかね？？

あと、彼女、ある所に今日出かけていたようなんですが・・・
ミクシィのつぶやきがあって・・・


(つぶやきは見れます。コメントはできませんが・・・)
そのあるところ、前に彼女から彼女の幼馴染(男)から
誘われたものと同じ種類の所なので
気になる所ではありますが・・・
いずれにしても彼女が頻繁にアクセスしていることから
おそらくもう帰ってきているのだとは思いますが・・・

いずれにしても昨日のことを忘れている可能性はあります・・・
彼女、新しいことが入ると古いことは言われない限り
忘れちゃうところがあるので・・・
そんな中自分からメールいったら逆に怖くないですかね？
怖くなかったとしてもせっかく楽しく帰ってきたのに
暗い話題に戻しちゃう・・・考えすぎですかね？
明日になる方がもっと忘れてしまいますかね？？

でも結局送ってしまったんですよね・・・
結局メール、こないだ言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
ＵＲＬを載せてわからないことある？
と聞いたのですが・・・

深夜だったためかタイミングが悪かったためか
返ってきていません。。。
ちょっと失敗だったのがちゃんと場所の説明と
ちょっと遠くても相談すれば大丈夫というようなことを
伝えてなかったので
(字数で150文字超えちゃいそうだったので・・・)
向こうからしたら
わけのわからないメールになったんじゃないかと・・・
特にＵＲＬが飛ばなかったら
本当意味のないメールになってしまう・・・

上記、補足ということでまた送るのはよくないですかね・・・？
３つの場所とそのうち2つがちょっと遠いけど女性のカウンセラーが
いるところはそこくらいで
遠いところで電車を使う所は相談したらいいかも
というようなこと、ちょっと違った？というようなことを
送ろうと思うのですが・・・
辞めておいた方がいいですかね？？

＞寝起きのことは、ごめんなさい、よくわかりません。
そんなに気にしなくても良いように思います。

これはつまりは過去に彼女が起きる前に
毎日、日記のようなメールを送っていた客がいて・・・
彼女結構嫌がっていたんですよね・・・
結構起きた後に、きもいとかうざいとかいらつくとか
つぶやいていたので相当嫌だったのではないかと・・・
つまりはそれがトラウマになっちゃってたのではないかと・・・？
自分もとりあえずは客なので何か一瞬思い出しちゃったとか
ありえるのかなとかと・・・
(自分の場合は1,2日でしたが・・・)


＞付き添いも彼女次第なので、彼女の気持ちを尊重してください。
＞彼女に自分の考えがあり、主張できるのなら、常に確認してみるといいのではないでしょうか。

うーん、彼女、過去のこと先のことを考えずに
結構直感で行動するタイプなんですよね・・・
自分のアクセスブロックもそれだと思います。
過去のこと先のこと考えないで見た瞬間に怖いと思って
しちゃったんだと思うんですよね・・・
足跡ついてから5分以内にブロックしたようだったので・・・
とするとここは慎重に行った方がいい気もしますが・・・？？

＞適度な距離で話を聞いてあげること、彼女がラクなほうがいいと思います。当分は彼女が出勤した時にお店で会う程度が、彼女の負担にならずに良いでしょう。

ですかね・・・
こういう時って余計な不安を与えちゃいけないですよね・・・
ちょっと幼馴染の動きが気になる所ではありますが・・・？

＞今のところ、ミクシィも保留のほうが良いでしょうね。
マイミク申請のことを話せるきっかけがあれば、切り出しても良いでしょうけど。
彼女の様子や表情から、いつも何か感じ取ってください。

うーん、中々難しいですよね・・・
でもこれはもうそうするしかないんでしょうけど・・・
もし話が出きたとして
その彼女のマイミクにはなんていえばいいですかね・・・？？

＞あと、たろさん、暴走なんてしませんよね？？
心配されている方がいらっしゃるようなので、、

みなさんのアドバイスもあり、暴走はしていません。
していたら今頃指名拒否になっていたと思います。。。
ありがとうございます。。。

＞通りすがりさん、相談しているたろさんがあまりに一生懸命なので、何か伝えたくて、私なりに考えてアドバイスしました。
彼と彼女が、少しでも幸せに笑顔になれればと思っています。

ありがとうございます・・・
本当、涙が出てきそうです。。。
今後もよろしくお願いいたします。。。

他のこれ見て頂いた方でも何か頂けたら助かります。
できれば本題からずれることなく頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。。。

なぜmimiさんはそのようなアドバイスをするのか、私には理解しかねます。
今までのながーい過去ログは見ましたか？
最近のレスを少し見て可哀相に思えたから応援するんですか？
煽るだけ煽ってそのあとはどうなさるおつもりなのでしょう。
普通の考えをもっている人ならそれで構わないでしょうが、たろさんは一般的より執着度が高いと思われるのでそれは危険です。
たろさんのことだけでなく、アプローチされる彼女のことも考えてあげてください。
すこし無責任なアドバイスに思えます。


さてたろさん。
本当にあなたは言っていることとやっていることが異なる方ですね。
さんざん今まで皆さんがあなたと彼女のために口酸っぱくして「落ち着きなさい」とアドバイスをされてきたはずですが、あなたは受け入れませんでした。
「一方的な意見だけでなく、いろんな意見を聞いて可能性を広げたい」とね？
でもたろさんの望むようなアドバイスは出てこなかった。

しかしmimiさんが表れたとたん、もうその意見にしかしがみついていないじゃないですか。
もうそれ以外は無視ですか？
あまりにも自分勝手すぎます。


彼女の件については病院を探してあげるとかお店をやめた方がいいとか、そこまで口出ししちゃった時点でじゅーぶんなお節介です。
追加でメール送ったら・・・と悩まれてますが、もうメール送っている時点ですでに「なんでそこまでしてくれるんだろう」ってなっちゃってますよ。
やりすぎだと思います。
いい加減ほんとに改めないとストーカーになっちゃいますよ、たろさん。
もうやめましょう？
ミクシィのログイン時間の確認なんてやめてください。そんなこと毎回毎回調べられてるなんて彼女が知ったらどう思いますか？
気持ち悪いし、絶対怖いと思いますよ・・・
アクセスブロックされるのも無理ないです。


まあこんなこといっても、ざるに水を掛けている状態なんでしょうけどね。
わたしももう意見するのはやめます。
まだたろさんの掲示板に返信してくださる残りの優しい方たちに意見をもらってみてください。

さようなら。

たろさんは、なかなか相談がやめられませんね。


耳に痛い意見は、受け入れず、自分に都合のいい妄想を後押しする意見が出るのを、待ち望んでいるのでしょう。


自分がしたい行動が失敗しないかどうか、それに役に立つ意見が出るのを、じっと待ち続けていますね。


つまり、私たちを都合よく、自分のブレーンとして利用しているだけです。


もしくは、日常的に他人との交流がないがために、相談掲示板にしがみついているのでしょうか。


いえいえ…と否定されそうですが、人はたろさんが釈明する内容ばかりでなく、一連の行動を見ていますよ。

わかりづらいとも思いましたのでこちらにも・・・

みなさん、ご返信ありがとうございます。
すみませんが時間がないので
本題に関わるところだけ先に返信させて頂きます。
スルーではありません。
時間がないので先に返信せざるをえませんので
よろしくお願い致します。。。


でもちょっとその前に

>なぜmimiさんはそのようなアドバイスをするのか、私には理解しかねます。
今までのながーい過去ログは見ましたか？
最近のレスを少し見て可哀相に思えたから応援するんですか？
煽るだけ煽ってそのあとはどうなさるおつもりなのでしょう。
普通の考えをもっている人ならそれで構わないでしょうが、たろさんは一般的より執着度が高いと思われるのでそれは危険です。
たろさんのことだけでなく、アプローチされる彼女のことも考えてあげてください。
すこし無責任なアドバイスに思えます。


えっとごめんなさい。
どこが少し無責任なのかがわからないのですが・・・？

みなさんはあきらめるということが
自分にとってどれだけ苦しいことか
わかって下さらないんですかね・・・


みなさんのおっしゃるとおり諦めることは簡単です。
しかし、必ず気持ちは落ちます。
これはどうすることもできません。
そして仕事も辞めることになるでしょう。
一定期間落ちても大丈夫じゃないかといわれる人もいるでしょう。
自分の場合はその一定期間も許されないんです。。。
つまり、諦めろといってる方が
少し無責任な気もするのですが・・・？？


じゃぁ彼女にも迷惑がかかるんじゃないか？と思うでしょうけれど
迷惑かけていますか？
迷惑かけているなら指名拒否になるでしょうし、
携帯も繋がらなくなるでしょう・・・


しかも今はアプローチしていません。
ただ店に行って彼女の話を聞いているだけ・・・


どんなことでも賛成意見、反対意見というのはあると思います。
例えどちらかの意見が１つだったとしても
大多数がいい方向に行くとは限らないと思います。

特にこういう想像の所だけのところではそうじゃないですかね？
それなのにその少数の意見を排除するというか
そういう行為はちょっと・・・

mimiさん

mimiさんもみんなに色々言われて萎縮して
アドバイスできなくなってしまったかもしれませんが
自分はそれで助かっています。
今後もよろしくお願い致しますｍ（_　_）ｍ

>
彼女の件については病院を探してあげるとかお店をやめた方がいいとか、そこまで口出ししちゃった時点でじゅーぶんなお節介です。
追加でメール送ったら・・・と悩まれてますが、もうメール送っている時点ですでに「なんでそこまでしてくれるんだろう」ってなっちゃってますよ。
やりすぎだと思います。
いい加減ほんとに改めないとストーカーになっちゃいますよ、たろさん。
もうやめましょう？
ミクシィのログイン時間の確認なんてやめてください。そんなこと毎回毎回調べられてるなんて彼女が知ったらどう思いますか？
気持ち悪いし、絶対怖いと思いますよ・・・
アクセスブロックされるのも無理ないです。


まぁ一応店で会った時にメールは
了解してもらったんですけどね・・・

補足に関しては・つまりは話している時に
言い直しってよくしますよね・・・

○○○について○○○で○○○です。
あ、ちなみに・・・

というように・・・

つまりは上記の
「あ、ちなみに・・・」をしようかと思ったんですが、
結構時間もたっちゃいましたし、
補足にはならないですかね・・・？

昨日の言った件の補足なんだけど・・・
のような感じでいってもだめですかね・・・？


まぁmimiさんの仰るとおり1日で気分が変わっちゃった
のかもしれませんが・・・・

これ見ていただいている方々何か頂けたら助かります。
送るならもう送らないといけないと思います。
よろしくお願い致します。。。

一定期間が許されないというのは
その一定期間、もし心の病関連で1日でも休んでしまった場合、
退職になってしまうということです。
昨年休んで休職期間はずべて使ってしまったので・・・

ちなみに去年休んだ心の病は
「彼女のことではなく、仕事のこと」
です。

誤解のないようよろしくお願い致します。。。

なお、メールについてはmimiさんだけでなく、
みなさんにも何か頂けたら嬉しく思うし、
助かりますのでよろしくお願い致します。。。

たろさん
新しい精神病院探した方がいい
精神鑑定受けてもらえ
そして入院したほうがいい
いい加減気付けよ
どこで相談してもみんな答えは同じなんだよ
mimiさんみたいに優しい人もそのうち考えは変わる。
正直たろさんが事件を起こしそうで怖い。

こんにちは。

女性カウンセラーの件、良いと思います。追加でメールしていいと思います。

たろさんが、彼女に言ったことに対しては、メールしていいと思います。それに対しての彼女がどう思うか？とか反応まではわかりません。私が彼女の気持ちを推測しても、彼女を知らないから無意味です。返信があるまで待ってみましょう。
いろいろと心配事があるようですが、質問は二つくらいに絞ってもらえると答えやすいと思います。

私も、いつもこちらを見ることはできません。見れるとき、見れないときがあります。
たろさん早くレスが欲しい場合もあるかと思いますが、ご了承ください。

私がたろさんにレスするのは、正直申しますと皆さんが彼を精神的に追い詰めているように感じたからです。こちらのサイトはかれこれ５〜６年見させていただいています。
彼を追い詰め、ここの掲示板を使わなくなれば問題なくなるのでしょうか。皆さんがスッキリされるのでしょうか。
管理人さんもそれを望んでおられるのでしょうか。

たろさんの考えの中で、私が受け止められる意見を受け止め、できることを模索できれば、心がやすらげればと思いました。

ここに訪れる多くの皆さんに、私の意見が理解されなくても構いませんが、迷惑であるなら控えるしかないと思います。
私はアドバイスしたかったのでレスしたのですが、こんなに批判があったことに驚いています。

mimiさんがマンツーで答えてあげたいのでしたら別に誰も止めないと思いますよ。　最初は皆さん答えようとしていましたが、どうやっても通じないのであきらめたのです。
ですからこれからはmimiさんが都合のいい時にカウンセリングしてあげればそれはそれで誰も文句はないでしょう。
ただ、たろさんの状況が不安定で、一歩間違えるとストーカーやそれに近い事になってしまいそうで皆さんのお手上げなんです。
mimiさんが相手の彼女さんの事まで万全に考えて答えてあげれるといいですね、がんばってください。

みなさん、ご返信ありがとうございます。。。

＞たろさん
新しい精神病院探した方がいい
精神鑑定受けてもらえ
そして入院したほうがいい
いい加減気付けよ
どこで相談してもみんな答えは同じなんだよ
mimiさんみたいに優しい人もそのうち考えは変わる。
正直たろさんが事件を起こしそうで怖い。

えっとこれは誹謗中傷・・・？
主治医にもカウンセラーにも上記のようなことは
言われていませんので行く必要はないです。
日常生活は何の問題もないですし
事件なんてめっそうもない。
事件起こして自分で自分を追い詰めて
どうするのでしょうか・・・？
みんな答えが同じなんて
社会主義の国でもないのに
そんなことはありえません。。。


＞こんにちは。

＞女性カウンセラーの件、良いと思います。追加でメールしていいと思います。

＞たろさんが、彼女に言ったことに対しては、メールしていいと思います。それに対しての彼女がどう思うか？とか反応まではわかりません。私が彼女の気持ちを推測しても、彼女を知らないから無意味です。

そうですね・・・mimiさんにはあまり彼女のことを
伝えていませんでしたしね・・・
これは今はちょっと難しいかもなので
今後随時ということですかね・・・

＞返信があるまで待ってみましょう。
いろいろと心配事があるようですが、質問は二つくらいに絞ってもらえると答えやすいと思います。

はい・・・１日たって彼女から返信が来る確率は
５％もないですが・・・

その５％以下が来ました！！！

軽いお礼(絵文字付き)と３つのうち一つが気になるというようなメールが・・・

奇跡が起きましたね・・・

といってもメールではありますが
たかがメール、されどメールという感じですかね・・・

さてさてここで浮かれちゃいけないとい思うのですが、
このあとどうしましょう・・・？？
メールするとしたらなんて・・・？？

ちょっとまた用事でPCから離れないといけないので
とりあえずここまでで何かあれば早めに頂けたら助かります！
もちろん見て頂いた方々でも何か頂けたら助かります。。。

※
＞私も、いつもこちらを見ることはできません。見れるとき、見れないときがあります。
たろさん早くレスが欲しい場合もあるかと思いますが、ご了承ください。

全然かまいません！１対３０くらい？もっと？くらいな
感じなのでできれば多くほしいところではありますが・・・
お待ちしております！

＞私がたろさんにレスするのは、正直申しますと皆さんが彼を精神的に追い詰めているように感じたからです。こちらのサイトはかれこれ５〜６年見させていただいています。
彼を追い詰め、ここの掲示板を使わなくなれば問題なくなるのでしょうか。皆さんがスッキリされるのでしょうか。
管理人さんもそれを望んでおられるのでしょうか。

ありがとうございます(涙)(涙)(涙)。
正直、上記のことは一理あります。。。

「人は人によって癒されます。そのお手伝いが出来れば幸いです。」
とトップページに書かれてあるのに
なぜか相談するたびにだんだん落ちていく・・・
自信がなくなっていく・・・

障害があるので具体的にといっても
主治医からそうしてもらえと言われたといっても
中々そうこたえて頂けないし、
何か提案しても否定ばかり・・・

もちろん自分の伝え方にも問題はあると思います。
ですので短くしてみたり色々工夫はしたりするのですが、
なかなかうまくできないし・・・

＞たろさんの考えの中で、私が受け止められる意見を受け止め、できることを模索できれば、心がやすらげればと思いました。

ありがとうございます(涙)
おかげさまでやすらいでいます(涙)(涙)

＞ここに訪れる多くの皆さんに、私の意見が理解されなくても構いませんが、迷惑であるなら控えるしかないと思います。
私はアドバイスしたかったのでレスしたのですが、こんなに批判があったことに驚いています。

いえいえ、mimiさんがいなくなってしまったら
平均的になりません！
否定ばかりではいくらメンタルを鍛えたとしても辛いですし、
ぜひぜひぜひ今後もよろしくお願いいたしますｍ（_　_）ｍ

もっとも、少しでもいいのでみなさん、
自分の気持ちをふまえて頂けたら嬉しいんですが・・・ｍ（_　_）ｍ

＞mimiさんがマンツーで答えてあげたいのでしたら別に誰も止めないと思いますよ。　最初は皆さん答えようとしていましたが、どうやっても通じないのであきらめたのです。

あの・・・通じないというのは諦めるということでしょうか…？
何度も言ってる通り、今諦めるのは危険です。
では彼女に迷惑をかけているかということですがかけていますか？

拒否された次の日から約３週間、会いに行ったのは２度、
連絡したのは一度です。しかも会いに行ったのは
彼女の仕事中・・・しかも仕事をさせないで話すだけ・・・
話を聞くだけ・・・これが迷惑なんでしょうか・・・？
拒否されてからもしつこくメールはしていません。
拒否された直後に一通メールしただけです。。。

拒否されたといっても３日間くらい彼女のつぶやきに
コメントして、２回日記書いて、たった１回つぶやいただけです。
それ以前は５日間全く何もしませんでしたし・・・

迷惑をかけていない証拠に店だって入れるし
メールだって繋がる、そして返事も来た・・・

客だから・・・という人もいるかと思いますが
迷惑になっているのじゃなくて逆にためになっていますよね？
ためになっているという言い方はおかしいですが、
彼女にとって少なくとも今は損にはなってないはずです。

＞ただ、たろさんの状況が不安定で、一歩間違えるとストーカーやそれに近い事になってしまいそうで皆さんのお手上げなんです。

上記のとおり、彼女には迷惑をかけていません。
今以上のことをしようなんて思わないですし、
今度そうなったらそれでこそ終わりですよね？
そんなバカなことはしないし、
これからもしません。。。

＞mimiさんが相手の彼女さんの事まで万全に考えて答えてあげれるといいですね、がんばってください。

みなさん、ちょっとでもいいので理解して頂けないですか？
諦めるということは今の自分にとっては
振られるのと同じ以上のショックがあるんです。
今そのショックを味わってしまったら
仕事はなくなるし、何もなくなる・・・
彼女には迷惑はかけません。

ですのでもう少し自分の気持ちをくんで
何か頂けたら助かります。。。

まずはメールですかね・・・
よろしくお願いいたします。。。

＞はい・・・１日たって彼女から返信が来る確率は
＞５％もないですが・・・
＞その５％以下が来ました！！！
＞軽いお礼(絵文字付き)と３つのうち一つが気になるというような＞メールが・・・
＞奇跡が起きましたね・・・
いいカモじゃん
知り合いでお前と同じように風俗嬢に惚れた奴いたが全く同じパターン。
飴とムチを使い分けるんだよ
ただ、違いがその知り合いはお前と違って精神異常者ではない。
彼女も馬鹿だねえ
使う相手間違えているよ。

＞主治医にもカウンセラーにも上記のようなことは
＞言われていませんので行く必要はないです。
だから新しいの探せといってんの。

＞日常生活は何の問題もないですし
仕事休んでいたんだろ？
彼女に振られたらショックで会社休んで首になるんだろ？
問題ありありじゃないか？

＞事件なんてめっそうもない。
＞事件起こして自分で自分を追い詰めて
＞どうするのでしょうか・・・？
そりゃあ今は自覚ないさ

＞みんな答えが同じなんて
＞社会主義の国でもないのに
＞そんなことはありえません。。。
その姿勢がだめなんだって

俺はすごいひどいことをいっているな。
だけどはっきりといってやるのも愛情だと思ってる
まじで病院変えたほうがいい
今後のあんたの人生おかしくなるよ。
これで異常なしなんてありえないから

毎日ログイン時間をチェックしたり、mixiを彼女とのコミュニケーション専用ツールとして使ったり、彼女のマイミクを細かくチェックしたり…

そういう細かいとこがたろさんの性格を物語っています。
そういう部分があるから拒否されたのだと思いますよ。


彼女を諦めるのではなく、
お客として彼女とつながりを持つだけじゃだめなんですか？
彼女のためを思うのならそれで十分じゃないですか。
そうやって考えを切り替えられれば全ての悩みは解決しますよ。

たろさんの書き方が悪いだけかもしれませんが、たろさんの書き込みを見る限り下心しか感じません。
彼女ともっとつながりたいって思うのはわかりますが、彼女も辛いようだし、今の関係で十分満たされてるんじゃないんですか？
お店を辞めたらプライベートでメールしてみればいいじゃないですか。
今は時間をかけてお店に通ってゆっくり話す機会を作るのが先決ですよ。
そこで彼女の話を聞いてあげてください。
頻度は多くても良いと思います。



皆さんも最初はこういうことを言ってましたが、伝わっていませんでした…
今回は伝わると良いな。

みなさん、ありがとうございます。
そして遅れてごめんなさい。さっき、仕事が終わりました・・・

ちょっと時間がないですので本題とちょっとでも
かかわりがあるようなことから返信させて頂きますと、

＞毎日ログイン時間をチェックしたり、mixiを彼女とのコミュニケーション専用ツールとして使ったり、彼女のマイミクを細かくチェックしたり…

＞そういう細かいとこがたろさんの性格を物語っています。
そういう部分があるから拒否されたのだと思いますよ。

毎日ログインをチェックしているのではなく、
これはマイリストに入っていたら嫌でもわかるんす。
表示されているので・・・

mixiを彼女とのコミュニケーション専用ツールというのは
これは彼女が携帯でなかなか連絡がつかないので
必然的にそうなっただけです・・・。

彼女のマイミクを細かくチェックしたり…
というのはこれはその可能性はあります。
彼女は何も言いませんでしたが・・・
ですのでそれはもう極力止めています。。。

＞彼女を諦めるのではなく、
お客として彼女とつながりを持つだけじゃだめなんですか？
彼女のためを思うのならそれで十分じゃないですか。
そうやって考えを切り替えられれば全ての悩みは解決しますよ。

＞たろさんの書き方が悪いだけかもしれませんが、たろさんの書き込みを見る限り下心しか感じません。
彼女ともっとつながりたいって思うのはわかりますが、彼女も辛いようだし、今の関係で十分満たされてるんじゃないんですか？
お店を辞めたらプライベートでメールしてみればいいじゃないですか。
今は時間をかけてお店に通ってゆっくり話す機会を作るのが先決ですよ。
そこで彼女の話を聞いてあげてください。
頻度は多くても良いと思います。

えっとこれは彼女からの返信には答えなくてよい
ということでしょうか・・・？？
本題は彼女からの返信にどう対応するか
ということだったんですが・・・？？

とりあえず、昨日言ってた補足をアレンジして

どうもです、仕事でした・・・というようなこと、
その気になるところ、ちょっと遠いかもだけど
俺もネットで見た感じ良かったというようなこと、
電車怖かったら相談してみるとよいかもというようなこと、

くらいで終わらせておきますかね・・・？

自分としてはもう少しやりとりを続けて様子を伺いたいところでは
あるんですが、たとえば終りに下記をつけるのはどうでしょうか？

０．それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
　　今週はお店には行かないよね？というようなこと
１．そうそう、今週はお店には行かないよね？というようなこと
２．もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
　　まだ色々ありそうだし、というようなこと
３．そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
４．そこについてちょっとまた調べてみるけど
　　それはいらないかな？というようなこと
５．何かわからないことあったら連絡をというようなこと

０と１は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないようにすることができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

３とか４はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね？言う場合は・・・？
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね？
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

２と５は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・・

以上ですがどうでしょうか・・・？
時間も時間ですし、今日はもうやめておきますかね？
ちなみに昨日連絡したのはちょうどこれくらいの時間でした。。。
だいたい２２時までにしたメールは結構返信が来る確率が
高かったりしたんですが(半年前くらいです。。。)
今の時間帯以降は返ってきたりこなかったり
結構不安定な感じだった気がします。。。
最近は。。。
まぁ明日にすると寝起きはちょっと怖いので昼か夕方以降に
なりますが・・・

いかがでしょうか？送るタイミングと内容・・・

これ見ていた頂いている方々、
何か頂けたら助かります。
今日送るなら今を考えています。。。

それって必要事項を連絡するんですよね？彼女に伝わればいいだけの話で、彼女の返事って絶対に必要じゃないですよね。返事がなくてもそうそう事故という可能性もないですから、彼女に送信したらそれで済むじゃないですか。前にもしメールが届かない事故があったって、そういうほうが珍しいですから返事がなくても大丈夫ですよ？
必要だったら返事が来るだろうけど必要じゃなかったら返事こないですよね。なんでたろさんは、返信が来るメールを書かなきゃいけないって思ってるんですか？
たろさんは、彼女に情報を教えたいのですか、それとも自分が返事をもらいたいだけですか？

ご返信ありがとうございます。

確かに返事をもらいたい気持ちの方が強いかもしれませんが
必ずしもそれだけではありません・・・
理由もありますし・・・

ちょっと今日は時間も時間なので詳細は
明日にさせて頂きたいと思いますがよろしいでしょうか・・・？
(メールも今日はもう無理だと思うので・・・)

え〜、MaRiさん、すみません。今返信を書いています。

みなさん、2883はどうでしょうか・・・？
ちょっと仕事が忙しくっここまでしか書けませんが
見ることはできますし、メールをうつことは可能なので
何か頂けたら助かります。

よろしくお願い致します。。。

あのね。
みんなに対する返信文を書く暇がないのなら無理にレスしなくていいのだよ。
すごい律儀ってのはわかるんだけど
レスをすればするほどツリー表示が広がってページが重くなる。
見る人や他に悩んで書き込みをする人のことも考えて
レスする人たちは別にネットに張り付いているわけじゃないからイチイチ今返信を書いていますなんてことを書く必要性はない。
そういった意味で文章をまとめて欲しいということなの。
他の人のことも考えて
彼女のことで頭いっぱいなのはわかるけどね。
あと君が精神異常者だというのは撤回するよ。
君心臓強いわ

もうみんなやめないか…
誰も答えなければもう書き込まなくなるだろう。他の掲示板がそうなったように。
きっと俺達にはどうすることもできない。

あとmimiさんね、偽善者のような答えやめな。他の人の回答にも偽善者のような答えをして、相談者にあなたのようにはなれませんって言われただろ。
ほんとうにすべてのことを考えてからアドバイスするように。
控えた方がよさそうだと思ったのなら、もう君はたろ君には何も言うな。書き込むな。それが1番いい解決策だ。

たろ君。
君は彼女を救いたいんじゃなかったのか？
それがまた変わったな。矛盾しまくりだ。
好きになってもらえないな。これでは。

MaRiさん 、 みなさん、すみません。
ちょっと色々誤解があったり、急な他の対応もあったりして・・・

ちょっと今返信を書いている途中なのですが
ちょっとまた事情が変わってきたので先に
そちらを書かせて頂きます。

というのもまた彼女からメールが・・・
来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して！
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度０から５をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。

すみません。ちょっと終電間に合わなくなるので
具体的な案まで書けませんでした。

これ見ていただいた方でもかまいません。
送るなら今度こそ今日中、今を考えています。
よろしくお願いいたします。。。

たろさん　お邪魔します。

通りすがりさん、MaRiさん、恋愛マスターさん、エキストラさん、
翼さん、とんじるさん、ぽにょさん、まことさん、薫さん。
いつもお世話になっております。管理人です。

皆様には貴重な時間をアドバイスのために割いていただき感謝しております。
ありがとうございますm(_ _)m。


-----------------------------------------------------------

mimiさん　こんにちは。
メールを拝見させていただきました。

mimiさん宛に返事をしたかったのですが、
メールアドレスの記入がありませんでしたので、
こちらに返事を書かせていただきます。

ただ、ここでは答えにくい質問もありますので、
全てには答えられませんが、ひとつだけ答えさせていただきます。

mimiさんの書きこみを削除する気持ちはありません。
ただ、mimiさんに意見する人の気持ちもよくわかります。

どうしても削除されたい場合はもう一度メールをください。
しかし、ここでmimiさんの書きこみを削除すると違う誤解を生むかもしれません。
それはそれで残念ですのでよく考えてみてくださいね。

mimiさん。
悩みを作らせてしまったみたいでごめんね。
あまり考え込まないで欲しいです。
６年も通ってくれてありがとうね。

-----------------------------------------------------------


たろさん　お願いがあります。


>わかりづらいとも思いましたのでこちらにも・・・

同じ内容の書きこみ（２ヶ所）は削除させていただきました。
たろさんが書きこみを増やされますと、他の方のアドバイスが過去ログになります。
同じ内容の書きこみはしないようにしてください。
また、時間差なく、訂正や追加される場合は、削除キーを使って書きこみしてください。
たろさん以外にもたくさんの方が相談されています。
他の方も同じように悩んで苦しんでいますので協力してください。


それから、他の相談室を見させていただきました。
マルチポストをしないことは、暗黙の了解事項です。

ただ、いろんな意見を聞きたい気持ちはわからなくはないので、
私のサイトでは禁止事項には入れていませんが、
ももカフェがリンクを貼られ晒されている相談室があったり、
恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室を見ると
管理人としてとても悲しく複雑な思いになります。

どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

えっとすみません。先にこちらに返信させて頂きます。。。

＞同じ内容の書きこみ（２ヶ所）は削除させていただきました。
たろさんが書きこみを増やされますと、他の方のアドバイスが過去ログになります。
同じ内容の書きこみはしないようにしてください。
また、時間差なく、訂正や追加される場合は、削除キーを使って書きこみしてください。
たろさん以外にもたくさんの方が相談されています。
他の方も同じように悩んで苦しんでいますので協力してください。

失礼しました。ちょっとここのツリーの並びがよくわからない時が
あったのでそうなってしまいました。。。
ツリーのならびが突然一列になったりするのはなぜでしょうか？？

＞それから、他の相談室を見させていただきました。
マルチポストをしないことは、暗黙の了解事項です。

＞ただ、いろんな意見を聞きたい気持ちはわからなくはないので、
私のサイトでは禁止事項には入れていませんが、
ももカフェがリンクを貼られ晒されている相談室があったり、
恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室を見ると
管理人としてとても悲しく複雑な思いになります。

＞どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

えっとモモカフェのリンクを貼ったのは私ではないのですが・・？
それと恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室
というのは・・・？？
ももカフェ内の書きこみをコピペするのを遠慮するというのは
自分以外の人の書き込み、つまりは返信ということですよね？？
相談内容を一から作り直すということであれば
これはとても時間がかかります・・・
それは結構厳しい感じもするのですが・・・？

自分は本当は掲示板を一つに絞りたいんです。
しかし、事情が複雑なので中々伝わらない、
そして誤解が誤解をうんで中々返信がもらえなくなる・・・
あげくのはてに否定的な意見ばかりなる・・・
これではどうしても他の所にも行かざるを得なくなります。
自分の書き方にも問題があるのでしょうが・・・
下記のようなことは・・・

mimiさんは一連の自分へのレスを削除したがっているのですか？
自分に対して唯一の肯定的な意見をもつ方だと思いますので
それだけは何とかして頂けないでしょうか・・・？
そもそも肯定的な意見、否定的な意見というのは
どんな問題でも必ずあると思います。
大多数の否定的な意見の人たちが
ごく少数の肯定意見をつぶすようなことが
誹謗中傷以外の自由な発言のできるここの掲示板では
あってはならないと思うのですが・・・？？

すみません。よろしくお願いいたします。。。

初めまして。しばらく見ていましたが、レスさせていただきます。

管理人さんがおっしゃっているリンクが晒されているというのは、ここではない他の掲示板や相談室に、ももカフェのリンクが貼り付けてあるということではないでしょうか？
そして、「ももカフェの書き込みをコピペする」というのは、たろさんがこちらで相談されている内容を、他の相談室にコピペするということではないのかな、と感じました。（言葉が悪いですが、相談内容の使い回しといいますか・・・）
意味の解釈、とらえ方が違っていたら申し訳ありません。


あと、お言葉を返すようですが、みなさんはたろさんのことを思ってアドバイスしてくれていたんだと思います。少なくとも当初は。結構前から真剣にアドバイスしてくれていた方もたくさんいたはずです。
それなのに、「大多数の否定的意見が少数の肯定的意見をつぶそうとしている」という表現は良くないと思いませんか？
みなさんは、何もしないことが最善の策だと思ったからそうアドバイスしているだけで、何も肯定的意見をつぶそうとしているわけではないと思いますよ。

人の考えはそれぞれ違います。感じ方も違うでしょう。そしてみなさんが自分の経験や考えに基づいて考えた結果、「何もしない」が良いという結果にたどり着いた、それだけのことです。
以前たろさんは、「賛否の両面から考えればより最善な方法があるかもしれない」とおっしゃっていたと思います。（違っていたらごめんなさい）でも、これ以上相談し続けても肯定的意見はそう出てこないんじゃないでしょうか・・・。


たろさんの相談はひっきりなしに続いていますが、自分で考えて行動してみる、これもまた自分のためだと思います。無理に相談をやめろと言う気はありませんが、みなさんのアドバイスに反発するのなら、自分の思うとおりに行動してみるのもひとつだと思いますよ。

ちょっと時間がないので簡単に・・・

＞管理人さんがおっしゃっているリンクが晒されているというのは、ここではない他の掲示板や相談室に、ももカフェのリンクが貼り付けてあるということではないでしょうか？

えっとこれは自分ではないのですが・・？

＞そして、「ももカフェの書き込みをコピペする」というのは、たろさんがこちらで相談されている内容を、他の相談室にコピペするということではないのかな、と感じました。（言葉が悪いですが、相談内容の使い回しといいますか・・・）
意味の解釈、とらえ方が違っていたら申し訳ありません。



これは結構厳しくないでかね・・・？
一から全部相談文を作るのはいくら時間があっても足りません。。。

＞あと、お言葉を返すようですが、みなさんはたろさんのことを思ってアドバイスしてくれていたんだと思います。少なくとも当初は。結構前から真剣にアドバイスしてくれていた方もたくさんいたはずです。

えっとっ自分が言っている否定的な意見はあきらめろということです。

＞それなのに、「大多数の否定的意見が少数の肯定的意見をつぶそうとしている」という表現は良くないと思いませんか？
みなさんは、何もしないことが最善の策だと思ったからそうアドバイスしているだけで、何も肯定的意見をつぶそうとしているわけではないと思いますよ。

＞人の考えはそれぞれ違います。感じ方も違うでしょう。そしてみなさんが自分の経験や考えに基づいて考えた結果、「何もしない」が良いという結果にたどり着いた、それだけのことです。
以前たろさんは、「賛否の両面から考えればより最善な方法があるかもしれない」とおっしゃっていたと思います。（違っていたらごめんなさい）でも、これ以上相談し続けても肯定的意見はそう出てこないんじゃないでしょうか・・・。

これは自分をつぶそうとしているのではなく
mimiさんのような肯定的な意見の人たちを
つぶそうとしているという意味です。


＞たろさんの相談はひっきりなしに続いていますが、自分で考えて行動してみる、これもまた自分のためだと思います。無理に相談をやめろと言う気はありませんが、みなさんのアドバイスに反発するのなら、自分の思うとおりに行動してみるのもひとつだと思いますよ。

反発しているわけではないんですよね・・・

rika さん、これ見ていただいた方々、
No.2923にも何か頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。。。

＞えっとモモカフェのリンクを貼ったのは私ではないのですが・・？
＞それと恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室
というのは・・・？？
＞ももカフェ内の書きこみをコピペするのを遠慮するというのは
自分以外の人の書き込み、つまりは返信ということですよね？？
＞相談内容を一から作り直すということであれば
＞これはとても時間がかかります・・・
＞それは結構厳しい感じもするのですが・・・？

管理人さんにもかみつくのかよ？
そんなんだからアクセス禁止くらうのだよ？
話の理解できない人だね？
君あっちこっちで自分の相談内容をコピペしてレスまでコピペしているのは有名な話
恋愛マスターさんの名前までコピペしたサイトはどこだか忘れた。
恋愛道場だったか、ＬＩＰだったか
とにかく嘘をつくな
管理人さんにまで注意されてんだから謝れ
そして他に相談を投稿している人にも謝れ
そんな考え方じゃ君は一生かかってもこれから先誰からも相手されなよ。
だからネットで相談してんだろ？
いいか？
もっと周りを見ろ
悩んでいるのはお前だけじゃない

rikaさんと同じになっちゃいますけど・・ここじゃない掲示板で、ここへのリンクが貼られているってことだと思います。たろさんはここで書いた自分の相談を他のサイトにそのまま
書いてることが多いですが、多分文章をまとめるために一度何かに書き留めてそれをコピーして掲示板に書き込みしてるんじゃないですか？そうじゃないとしても、同じ内容の相談を
違うたくさんのサイトに書くっていうのは掲示板に書き込みをする上でマナー違反っていうのがインターネット上の基本ルールになってるので、そういうことはしないでくださいってことだと思います。
そういうのをマルチポストっていうんですが、インターネットのルールについて書いてあるサイトにこんなことが書かれてます。

ルールについて記載されているサイトから引用させてもらいますね。
「複数の掲示板や、掲示板の中の複数のスレッドなどに同じ内容の投稿を行うことをマルチポストと言う。質問や相談をいくつかの場所にマルチポストする人がいますが失礼に当たります。
同じ質問をいくつもの掲示板に投稿するのは、その掲示板に集まる人を自分の質問に答えるための道具のように扱っていると思われても仕方ありません。そんな扱いを受ければ誰だって気分を害します。
質問への回答は善意から行われるものですので、こうした失礼な扱いはしてはいけません。
また、ある掲示板で望んでいた答えが得られた時に、そのことを他の掲示板に報告しない人がいます。せっかく質問に答えようと時間を割いて答えてくれた人に対して、
これほど失礼な対応はありません」

こういう理由から、複数の掲示板で同じ内容のものを書くのはルール違反とされています。
相談内容を一から作り直せと言っているんじゃなくて、同じ質問を他のたくさんのサイトでしないように、ってことです。それに一から作り直すというのが大変なのはわかりますが、
それはたろさんの事情ですよね？見ている人には関係ないですよね？結構厳しいかもしれませんが人に聞く時の礼儀ですから厳しくてもやらなきゃいけないんじゃないでしょうか？
たろさんの状況って、全然複雑じゃありません。細かいことまで人に聞くから文章が長くなって複雑に見えてるだけです。ですから見ている人は多分、誤解してないですよ。
たろさんが「誤解されている」と思うのは、自分の思った通りに伝わらないってだけでそれはたろさんの伝え方に問題があるんじゃないですか？そりゃ毎回あんなに細かく聞かれて、
長く書かれて、それについて考えてても「事情が変わりました」って言って、前の質問そっちのけでどんどん、たろさんだけの事情で話が流れていくんだから、見ている側は
とってもわかりづらいです。そういう書き方をするからではないですか？みんな、たろさんの意見を否定してるわけじゃありません。たろさんは、自分の望む答えが返ってこないと
全部否定になるんですか？だとしたらみんな、回答したくてもできなくなりますね。たろさんは誹謗中傷はしてないんですが、人にとっても失礼な対応をしてます。気付いてますか？

えっと言いたいことは山ほどありますが
時間もないですので気になったところだけ先に・・・

違うサイトでここのリンクは貼っていません。
貼ることで誤解が誤解をうむからです。
なぜ貼らなければならないのでしょうか・・・？

＞れに一から作り直すというのが大変なのはわかりますが、
それはたろさんの事情ですよね？見ている人には関係ないですよね？結構厳しいかもしれませんが人に聞く時の礼儀ですから厳しくてもやらなきゃいけないんじゃないでしょうか？
たろさんの状況って、全然複雑じゃありません。細かいことまで人に聞くから文章が長くなって複雑に見えてるだけです。ですから見ている人は多分、誤解してないですよ。

あの・・・障害の件は考慮して以上のように
答えて頂いているのでしょうか・・・？

具体的に答えて頂けないとわからないんです。。。
具体的にとなるとどうしても細かくなりますよね・・・？


それと事情が変わったらそれにあわせて変えないと
いけないと思うのですが・・・？
今回で言えば最初はメールがこないことで相談して
その時はそれでどうするかでしたが
メールは来ました。来たのにメールがこないのに
どうすればいいかということを考えても
これから先について考えるのならいいんですけど
肝心の今どうするかについては考えても仕方ないですよね？？

＞たろさんは、自分の望む答えが返ってこないと
全部否定になるんですか？

あのですね、否定的な意見でも納得できるものがあれば
聞きます。今回であれば諦めろということではありますが
ではこれで落ちて仕事もなくなったらどうするんですか？
ということなんです。。。全然納得できません。


＞そんな考え方じゃ君は一生かかってもこれから先誰からも相手されなよ。
だからネットで相談してんだろ？

ネットで相談している理由は
みんな相談を聞いている余裕がないためです。
しかもリアルタイムに相談はできない・・・
でもここでは誰かしらいらっしゃいますよね？
そういう事情でここにたどり着いたわけです。。。


あと管理人さんに反抗するとかどういうことではありません。

とりあえずNo.2923に答えて頂けますでしょうか・・・？
自分の事情や彼女の性格をふまえてNo.2923について
頂ければそれで話は済むと思います。
話がそれるから返信もより間に合わなくなるし、
荒れる理由にもなると思います。


以上ですが本当にお願いいたします。
もちろんこれ見て頂いている方でもNo.2923について
何か頂けたら助かります。
特に明日は用事があり昼から深夜までは
書けなくなります。
書けなくなっても見ることはできると思いますので
そのことを踏まえて頂け「たら」幸いです。

彼女にもずっと返信していないですし、
どなたでもかまいません。
「できれば」でかまいませんので
よろしくお願いいたします。。。

＞違うサイトでここのリンクは貼っていません。
＞貼ることで誤解が誤解をうむからです。
＞なぜ貼らなければならないのでしょうか・・・？

ここのリンクを貼っているっていう話じゃなくて、ここでの相談とまったく同じ文章を違うサイトで書いてたという件です。自分の同じ相談をいろんな掲示板に書き込むのはマルチポストというマナー違反なんです。

＞あの・・・障害の件は考慮して以上のように
＞答えて頂いているのでしょうか・・・？
＞具体的に答えて頂けないとわからないんです。。。
＞具体的にとなるとどうしても細かくなりますよね・・・？

具体的に答えてもらえないとわからないんですよね？それなら答える側が具体的に書けばいいだけで、たろさんが具体的に書く必要はないじゃないですか・・？たろさんがそこまで具体的に書かなくても、回答者は文章見れば想像できるんです。
障害を持っているのはたろさんが書いてたので知ってますが、だからといって全部たろさんに合わせるのは無理なんです。

＞それと事情が変わったらそれにあわせて変えないと
＞いけないと思うのですが・・・？
＞今回で言えば最初はメールがこないことで相談して
＞その時はそれでどうするかでしたが
＞メールは来ました。来たのにメールがこないのに
＞どうすればいいかということを考えても
＞これから先について考えるのならいいんですけど
＞肝心の今どうするかについては考えても仕方ないですよね？？

でもそれをされると読んでる側はわからなくなるんです。それに合わせて変えないといけないのはたろさんの事情です。それだと回答する側はすごく読みずらいので、一つの話題を終わらせてからにしてください。
これから先について考えるのはいいんですが、じゃあ前に書き込んだのはどうなっちゃうんですか？あまりにも細かく書きすぎるから、それに合わせて変えないといけないことになるんです。
普通の相談って相談内容を詳しく書くけどたろさんほど詳しくは書きません。だいたいの概要を書いて、方向性を聞くだけです。あとは自分で考えるんです。たろさんの相談は、まさに今、どう動くのかっていうのを
細かく人に聞こうとするんです。だから、違うことが出てくるとそれを書かなきゃいけなくなるんです。そういう書き方のせいでわからなくなってるんです。
事情が変わったらそれに合わせて変えないといけないのは、たろさんが困るからですよね？なんで困るのかというと、どうしたらいいのかって次の動きを全部人に聞こうとするからです。
自分が次に行う動作を全部人に聞いてからしようとするんです。理由は「失敗したくないから」ってことだと思いますが、失敗したくないからっていって自分が次にする行動をそこまで人に
細かく聞かれても、聞かれたほうは困るんです。そういうの、考えてくれてますか？たろさんは、自分のことになると自分を守るけど、回答者が嫌がってることをなんでやめてくれないんですか？

＞あのですね、否定的な意見でも納得できるものがあれば
＞聞きます。今回であれば諦めろということではありますが
＞ではこれで落ちて仕事もなくなったらどうするんですか？
＞ということなんです。。。全然納得できません。

納得できないのは、たろさんがあきらめたくないからですよね。納得できなくても、そういう意見の人がいるんです。たろさんは彼女の存在に依存してますが、それで落ちて仕事ができなくなるというのは
これまた、たろさんの事情であるだけなんです。回答者には関係ないんです。それで仕事ができなくなるなら、仕事ができなくなるくらい依存してるのがいけないんです。依存しないと仕事もままならない、というのが
一番の問題なんですよ。
間に合わなくなるのなら、自分で考えればいいんです。そこまで掲示板に依存されても困ります。自分で解決することができなくなります。人に聞けばどうにかなる、って思ってしまうようになってたろさんの
ためになりません。

ごめんなさい、いろいろ考えることがあるんですが答えられません。途中でいろんな話が入ってくるし文章が長いので、よくわからないからです。
見ている私としては、それがとても迷惑に感じてます。「答えてもらえれば話は済む」ってすごく失礼です。回答者の皆さんは、自分の時間を割いてあなたのために返事をしてるんですよ。
それなのに、回答をもらえれば話は済むってとても失礼な言い方です。
それならこう言わせてもらいます。たろさんが簡潔に文章を書いて、細かいところは自分で考えられるようになれば話は済むんです。ここまで荒れてるのは、回答者が
答えないからじゃなくてたろさんが回答者に失礼な態度を取ってて、細かいことを聞きすぎるからです。細かすぎて逆にわかりずらいんです。

えっとすみません。見て頂ける方は前半部分(「」の部分)は
飛ばして頂いてもかまいません。話がそれている可能性が
ありますし、長くなるので・・・
よろしくお願い致します。。。

「あの・・・すみません。回答者側の立場を
すごく主張されていますけど、
そもそもこの掲示板は誰が主体なのでしょうか・・・？

困っているからここに相談するのですよね？
困っている人をさらに困らせるためにあるんですかね・・・？


＞ここのリンクを貼っているっていう話じゃなくて、ここでの相談とまったく同じ文章を違うサイトで書いてたという件です。自分の同じ相談をいろんな掲示板に書き込むのはマルチポストというマナー違反なんです。

あんまりこういう話はしたくないんですけど
例えば電車の優先席、若い人よりもお年寄りに席を譲るのが
マナーです。では若い障碍者の方がいた場合、
若いからといって席を譲らないのでしょうか・・・？
障碍者にも譲るのがマナーでもあるでしょう。
では目の前に若い人がとても具合悪そうに座り込んだ場合、
若いから我慢してください！席は譲りません！マナーですから！
と言うのでしょうか・・・？？

つまりは自分のような障害を抱えている人は
掲示板では相談できないのですか？
という話になります。
いままで一つのサイトにできるだけ投稿しようとしてきました。
でも無理でした。
そしたら併用するなりするしかないんじゃないんでしょうか・・・？
掲示板がすべて同じ傾向があるならまだ話はわかります。
でも掲示板によって全然違いますよね？
ここは優しい方が多いですが、だれか答えたら
他の人は中々答えて頂けない・・・
ある人に聞いているのに別の人が答えたり、
かといって別の人が後から答えるのかなと思ったら
全く答えなかったり・・・
この掲示板では凄いその傾向が強い気がしました。
話が平行線をたどるのもこれがその一つだと思います。
答えをくれた当事者に聞いているのに別の人が答えるのですから
こちらとしは疑問に思うし不安にも思います。

さらにいえば質問していることが
別の人が答えることによって違う質問に変わっちゃうこと・・・
特にこの掲示板では多いように感じました。
だから話が終わらないんですよね・・・
あの質問はどうなったの？という風になるので・・・

＞でもそれをされると読んでる側はわからなくなるんです。それに合わせて変えないといけないのはたろさんの事情です。それだと回答する側はすごく読みずらいので、一つの話題を終わらせてからにしてください。

あの・・・事情が変わりましたと言った時点で
前の話はとりあえずは終わりで次の新しい事情になった
ということではないんでしょうか・・・？
そしてその前の話は後でもできますよね・・・？
この掲示板では早い段階で過去ログになり
返事はできななくなってしまうので中々難しいですが・・・
いずれにしても前の話は後でもできますけど
現在の話は後ではできません。
とりあえず真っ先に現在の問題を片付けないと
どんどん解決してない問題がたまっていきますよね？
そしたらこちら側としても回答者側としても
よくない気がするんですが・・・？？

もっとも話がそれるから解決できなくなるのであって
今回も色々誤解があったりでそれを弁解して
遅れちゃっていますよね・・・？
最近はほとんどこのパターンだと思います。

＞たろさんは、自分のことになると自分を守るけど、回答者が嫌がってることをなんでやめてくれないんですか？

これも何で相談者が嫌がっていることを辞めて頂けないのでしょうか・・・？という話になってくると思います。

＞これまた、たろさんの事情であるだけなんです。回答者には関係ないんです。

これも何のための誰のための掲示板であるかということになりますよね・・・

＞それで仕事ができなくなるなら、仕事ができなくなるくらい依存してるのがいけないんです。依存しないと仕事もままならない、というのが
一番の問題なんですよ。

別に彼女に依存しているわけではないんですよ？
でも頭ではわかっていても体が・・・ということは
ありますよね？？
自分の場合はそれなんです。
これまで失恋した時は頭ではわかっているんです。
こんなんで何もできなくなっちゃいけない、
しっかりしないといけない、いつもこう思うわけです。
でも必ず1か月後、あるいは3か月後、あるいは半年後
絶対体に来るんです。
別に自分がそれで仕事を休めればいいですよ？
1日朝起きれなくて具合悪いから体調不良で休みますということが
できれば諦めることは簡単です。
しかし、それはもう物理的に無理な状況なんです。
一日でも休んだらアウトなんです。
これは気持ちの問題ではなく物理的な問題になってくるんです。
諦めたくないんではなくて諦められないんです。。。

＞間に合わなくなるのなら、自分で考えればいいんです。

ごめんなさい。今まで言っていませんでしたが
はっきりいうと結構こういうパターンが多いです。
ここの掲示板では・・・。
ここの良い点は回答が早いことと
比較的みなさん優しいことです。
つまりは誹謗中傷が少ない・・・
でもこのおかげでだいぶ助かっています。この点では・・・
やはり回答頂けないと不安は大きくなる一方ですし・・・
その点では感謝しています。
ありがとうございます。」

＞ごめんなさい、いろいろ考えることがあるんですが答えられません。途中でいろんな話が入ってくるし文章が長いので、よくわからないからです。


では一度簡単にまとめますかね・・・？

簡単にいえば
3，4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
ＵＲＬを載せてわからないことある？
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と３つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで０から５を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
０から５は下記の通りですが、

０．それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
　　今週はお店には行かないよね？というようなこと
１．そうそう、今週はお店には行かないよね？というようなこと
２．もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
　　まだ色々ありそうだし、というようなこと
３．そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
４．そこについてちょっとまた調べてみるけど
　　それはいらないかな？というようなこと
５．何かわからないことあったら連絡をというようなこと

０と１は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないようにすることができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

３とか４はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね？言う場合は・・・？
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね？
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

２と５は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

０から５は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して！
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度０から５をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
　そうならないように変えて頂けたら幸いです。
　でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
　ちなみに？がないメールに関しては
　９０％以上の確率で返って来たことはありません。
　といっても？で返しても返って来ない時はこないですが・・・
　とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
　もう3，4日返信していないので・・・
　それとも返信しない方が逆にいいですかね？？

ちょっとすみません。具体案を考えたかったのですが
誤解が誤解をうんでさらに誤解をうんでその弁解にあたったため、
話がそれてその対応にあたっていたために
具体案を考えることができませんでした。。。

ですので０から５をどう変えるのか、またはしないのか、
他の何かにするのか・・・を頂けたら助かります。

特に明日は昼から深夜までは用事があり書くことが
難しいと思われます。でも掲示板を見たり
メールをうつくらいはできると思いますので
「できたら」何か頂けたら助かります。
もちろん「できたら」午前中に頂けると
これに勝る喜びはございません。
これ見て頂いている方でも誰でもかまいません。
お忙しいところ恐れ入りますがよろしくお願いいたします。。。

主体は相談者だけじゃありません。回答者も主体なんです。回答はサービスじゃなくて好意です。お金を払っているサービスなら相談者が
主体ですが、こういう場所は相談者が主体なんじゃなくて相談者も回答者も主体なんです。もしかしたらそこを勘違いされてるんでは・・・？

＞あんまりこういう話はしたくないんですけど
＞例えば電車の優先席、若い人よりもお年寄りに席を譲るのが
＞マナーです。では若い障碍者の方がいた場合、
＞若いからといって席を譲らないのでしょうか・・・？
＞障碍者にも譲るのがマナーでもあるでしょう。
＞では目の前に若い人がとても具合悪そうに座り込んだ場合、
＞若いから我慢してください！席は譲りません！マナーですから！
＞と言うのでしょうか・・・？？

この場合は、椅子に座ることが必要な人に譲るっていうのがマナーです。ですから掲示板では相談できないと言ってるんじゃないんです。
相談をするのは自由ですが、ルールを守ってくださいってことです。あなたの障害は、そのルールを守らなくてもいい障害ではないですよね？
それってつまり「自分は障害を持ってるんだから優しくするべき！」ってことですか？それは障害を言い訳にしてます。そこまでしないとダメな
障害なら仕事だって無理のはず。でも仕事はできてますよね？
なんで一つのサイトにできるだけ投稿しようとしてきたのが無理だったんですか？今すぐに回答が必要だからですか？でもそれだと掲示板自体
使えなくなっちゃいます。回答者にも生活があるのですぐに書き込みってできなかったりするからです。それは、あなたが早く回答が欲しいというそれだけの
理由じゃないんでしょうか？
早く回答が欲しいのって、たろさんだけじゃないんですよ。いろんな掲示板の誰でもそうなんです。でも回答者も人間で感情があるし、
マルチポストってとっても不愉快なんです。だからみんなそれをしたいと思っても我慢してるんですよ。失礼だから、って我慢してるんです。
なのにたろさんは、障害があるからそれをしていいんですか？障害があればしてもいいんでしょうか？障害があってもしちゃいけないことってあると思います。
お金を払っているサービス業ならそれでもニコニコ対応すると思います。でもこういう場所は違うんです。こちらの事情も考えてください。

＞掲示板がすべて同じ傾向があるならまだ話はわかります。
＞でも掲示板によって全然違いますよね？

そうですね。掲示板によって違います。

＞ここは優しい方が多いですが、だれか答えたら
＞他の人は中々答えて頂けない・・・
＞ある人に聞いているのに別の人が答えたり、
＞かといって別の人が後から答えるのかなと思ったら
＞全く答えなかったり・・・
＞この掲示板では凄いその傾向が強い気がしました。

それはここだけじゃなくてそういう掲示板はいっぱいありますよ。それはしょうがないことなんです。
我慢してください。回答者はサービス業じゃないので、自分ができる時にしか返事をしません。

＞話が平行線をたどるのもこれがその一つだと思います。
＞答えをくれた当事者に聞いているのに別の人が答えるのですから
＞こちらとしは疑問に思うし不安にも思います。

それは、人のせいにしてます。話が平行線を辿るのはそのせいじゃありません。
たろさんが自分が欲しい意見しか受け入れようとしないからです。答えをくれた当事者に聞いていても
他から返事が来ることはありますよ。ここも勘違いしてらっしゃるみたいなんですけど、こういう場所って
1：1じゃないんです。周りに人が大勢いるところで話をしているのと同じなんです。だから自分たちの話を聞いた
他の人が入ってくることがあるんです。でもたろさんは1：1だと思っちゃってるみたいです。

こちらとしては、一生懸命回答をしているつもりなんですけど、回答さえもらえればどうでもいいやって態度なので
とても悲しいし不安だしつらいです。

＞さらにいえば質問していることが
＞別の人が答えることによって違う質問に変わっちゃうこと・・・
＞特にこの掲示板では多いように感じました。
＞だから話が終わらないんですよね・・・
＞あの質問はどうなったの？という風になるので・・・

なんでこの掲示板のせいにするんですか？別の日とが答えた質問はそれはそれで答えればいいし、違う質問に変わるってことは
有り得ません。1、2の質問があったら1、2それぞれ別に、まったく分けて答えればいいんです。

＞あの・・・事情が変わりましたと言った時点で
＞前の話はとりあえずは終わりで次の新しい事情になった
＞ということではないんでしょうか・・・？

あれだけ細かく、長く書いておいて、急に事情が変わりました、ってまた細かく長く書かれると
とてもわかりずらいのでやめて欲しいってことなんです。新しい事情になったのはわかりますが、それだとずーっとあんなに細かくて長く文章を
変わるたびに書くんですか？見てるほうは疲れるんです。

＞もっとも話がそれるから解決できなくなるのであって
＞今回も色々誤解があったりでそれを弁解して
＞遅れちゃっていますよね・・・？
＞最近はほとんどこのパターンだと思います。

それも責任転嫁です。人のせいにしてます。話がそれるから解決できないんじゃなくて、たろさんが人に聞きたいことが細かすぎて長くて、本当なら自分で決めなきゃいけないことまで全部
人に聞いてるせいです。だから見てるほうがわからなくなって、答えられなくなるんです。（1）っていう話題について話をしていたのに、状況が変わったからって（2）が来て、また状況が変わった
からっていて（3）っていう話題が来て、それを考えてると、状況が変わったからって（4）って話題が来て、ってなってるからです。

＞これも何で相談者が嫌がっていることを辞めて頂けないのでしょうか・・・？という話になってくると思います。

義務を遂行しない人は、権利を主張できないですよね？主張する権利がないからです。たろさんはルールや礼儀を守ってません。義務を遂行してません。ということは権利は主張できないんです。
それなのに、嫌がっていることをやめてって権利だけ主張するのはなんでですか？たろさんはもしかしたら、障害を持っているから尊重されるべき、って思ってるんですか？
相談者は弱いから労られるべきって思ってるんですか？回答者だって人間なんです。相談者と同じなんです。仕事ができる状態の障害ならルールを守ることは要求されますよ。障害を持っててもです。

体に症状が出てくるのは病気なので、それは病院でどうにかするしかないです。だからといって彼女にしつこくくっついているわけにはいかないんです。

＞やはり回答頂けないと不安は大きくなる一方ですし・・・

でももらえない時はもらえないのが掲示板なのでしょうがないんです。それに、いくら回答してたろさん自身にがんばってもらいたいと思っても、自分が動こうとするたびに
人に聞こうとするのでは、たろさんは多分、人に聞かないとこれからも動けなくなると思います。むしろこっちが不安です。すごく不安です。

えっと時間がないので簡単に・・・

自分の感覚では優先席の前でひどく具合が悪く座って
すみません、席を譲っていただけませんか？
とお願いしているのに若いからがんばれ、我慢しろ
と言われて違う優先席に言っている感覚です。


＞俺の名前を他のサイトにコピペで貼り付けたのか…
君はももカフェ禁止でもいいと思う。
管理人の家主ももさんにも失礼だ！！

あのですね・・・
たまたま恋愛マスターさんの名前が入っていただけです。
指摘されてすぐに修正しました。
何か重箱のすみをつつくようなそんな感じのことですので
そこまで大げさにする問題でもないかと思います。。。

＞後ね、アドバイスすることはもうない。他のサイトをあたってくれ。結局、回答者に言い訳や文句をいうのなら書き込むな。

言い訳や文句を言っているわけではありません。
自分の思いが伝わらないので伝えているだけです。
あと他サイトあたれと無責任なことをおっしゃっていますが
どのサイトにあたればいいんですかね・・・？？

＞少ない肯定的な意見をもらって失敗したらどうなるんだ。肯定的な意見をもらったとしても失敗することはある。

えっとこれまでの危機で少ない肯定的な意見で
失敗したことはありませんが・・・？
大体、肯定的な意見の方は一番彼女を知っている自分の意見を
踏まえて答えて頂いているのでうまくいくんだと思います。
否定的な意見の方は自分がいう彼女のことを
無視する傾向があります。だからだと思います。

例え肯定的な意見で失敗したとしても
それはそれで仕方ないと思います。
なぜなら自分がいう彼女のことをふまえて客観的に
答えて頂いているのでそれは自分が彼女をそういう風に
感じていたことが間違っていたということになりますし、
そのことで人にせいにすることはありません。

もっとも一番客観的なので肯定的な意見は失敗はないのかもしれまｓねんが・・・

＞日常生活上問題ない軽度の発達障害なら言い訳するな。
俺は不愉快だ。

ですからこういう文字だけのところでは問題があるということです。

＞恋の炎さんと一緒の意見だ。みんな、もうレスを止めよう。

えっと回答者に否はないんですかね？
全て相談者が悪いんですかね？
どんなに荒らしをしても相談者が悪いのでしょうか・・・？？

まぁここではどうお互いが気持ちよくやりとりできるか
ということなのでバトルするためではないんですが
どうすればいいんですかね？

こういう関係のことはすべてこちらにお願いいたします。
よろしくお願いいたします。。。

管理人さんには最初で謝ったんですが伝わってなかったですかね？

不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。

ただ・・・管理人さんに返信にも書かせて頂いた質問がありますので
そちらに答えて頂いたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

諦めると仕事も出来なくなる？
甘えるんじゃないよ。
そんな男に恋愛なんか無理だし、

そんな男に惚れる女性は居ない。
今まで親身になって回答してくださった
方に謝りなさい。


ここは、屁理屈をこねる場所じゃない。
専門のカウンセラーに通って
悩みを聞いてもらいなさい。

自分で調べて。
彼女を一番、知ってるなら？
自分で考えろ。こんな失礼な
相談者は初めてです。

それならむしろ私に席を譲ってくれないとおかしいです。私も障害があって仕事できません。仕事ができてるたろさんのほうがまだマシです。それでもルールは守りますよ。
優先席の例はこの件とは全然違うので一緒にするのはおかしいです。全然違います。それに当てはめるならたろさんは立っていられるのに大げさに具合が悪いフリをして席を譲ってもらいたい人になります。
優先席の人は体の具合が悪いから座ることが必要になりますが、たろさんは仕事ができてるんだからそれとは全然違うじゃないですか。
たまたま恋愛マスターさんの名前が入ってたってことですけどたまたま入ることがおかしいんです。コピーしている証拠です。それはいけないことなんです。
たろさんだって他のところで書いてたでしょって名前出されたら、すごい嫌がってたじゃないですか？自分がされて嫌なのになんで人にはするんですか？

管理人さんへ
管理人さんの優しさもわかります。でもどういう事情があってもルールを守らなければそこにはいれないものじゃないんですか？だからみんな、わがまま言いたくても違うことしたくても我慢してルールに従って足並みを合わせるものじゃないんですか？障害があればそれをしなくて許されるんですか？障害があってというのならむしろこういう場所を使うのは難しいはずです。障害があることを前提に考えても失礼な対応過ぎるし、なんでそこまで考えて書かなきゃいけないんですか。私たちは医者でも何でもないんです。

皆さんがレスつけるから、いつまでも執着するんです。
新しくここを覗いた人もレスつけないで下さい。

彼（主さん）は、周りが何言っても、自分の主張しか通そうとしないし、
とにかく、彼女（風俗嬢？）に対して必死過ぎ！
ストーカー行為だって言うのが理解できないみたい。

マルチポストが悪いのも理解できない。

・恋愛道場　の　恋愛相談BBS/掲示板　でハンドルネーム　woc
・悩み相談掲示板心の癒し人間関係の悩み/心の悩み無料相談　の　恋愛の悩み相談板　で
　ハンドルネーム　yyug

他にも沢山投稿しているんでしょう。

恋の炎さん

他サイトでここのＵＲＬ貼っていましたが
即刻、その投稿を消すなり、修正するなりして下さい。
誤解が誤解をうんでさらに誤解を与えています。

＞皆さんがレスつけるから、いつまでも執着するんです。
新しくここを覗いた人もレスつけないで下さい。

あなたは何の権限でそのようなことをおっしゃっているのですか？
1人で思うのは勝手ですが他の人を巻き込むのはおやめ下さい。


＞彼（主さん）は、周りが何言っても、自分の主張しか通そうとしないし、
とにかく、彼女（風俗嬢？）に対して必死過ぎ！
ストーカー行為だって言うのが理解できないみたい。

だからどこがストーカー行為なんですか？
ストーカーの客にわざわざ出勤教えるですか？
そっちの方が理解に苦しみますが？？

＞マルチポストが悪いのも理解できない。

＞・恋愛道場　の　恋愛相談BBS/掲示板　でハンドルネーム　woc
＞・悩み相談掲示板心の癒し人間関係の悩み/心の悩み無料相談　の　恋愛の悩み相談板　で
　ハンドルネーム　yyug

＞他にも沢山投稿しているんでしょう。

何が目的ですか？
困っている人をさらに困らせて追い詰めさせることが
楽しくてやっているのでしょうか？
真の荒らしでしょうか？？

いずれにしても上記のような巻き込む行為は辞めてください。

みなさん、本当は一つの掲示板に絞りたいんです。
No.2933の最後の方に簡単にまとめています。
ですのでどうかご協力お願いいたします。

私も謝りますから
管理人さんに謝罪してください

管理人様
私も彼を精神的に追い詰めたがために彼が暴走してしまいました。
彼を精神異常者と決め付けてしまったのはふさわしくなかったと思っております。
大変失礼致しました。

さあたろさん
能書きはなしにしてマルチポストの件を謝罪してください。
私が精神異常者と煽ったときは日常生活では問題ないとか言っておいて障害者には席を譲るでしょうみたいなみっともない能書きはやめてください。
それとこれは全く別です。

障害者だからって電車の中で携帯をしていいのか？杖を振り回してもいいのか？大声で話してもいいのか？
貴方のマルチポストと連投は、電車の中でいうと優先席に荷物を複数置く行為に近いんですよ。

他の障害者やお年寄りによろしくない。
前も申し上げましたが悩んでいるのは貴方だけじゃないのですよ。

日常生活では問題ないのですよね？
なので精神障害者と決め付けてしまったのは申し訳なかったです。
普段汚い言葉で失礼しました。

さあ私は誠意を見せました。
管理人さんに謝罪してください。

俺の名前を他のサイトにコピペで貼り付けたのか…
君はももカフェ禁止でもいいと思う。
管理人の家主ももさんにも失礼だ！！

後ね、アドバイスすることはもうない。他のサイトをあたってくれ。結局、回答者に言い訳や文句をいうのなら書き込むな。
少ない肯定的な意見をもらって失敗したらどうなるんだ。肯定的な意見をもらったとしても失敗することはある。
もっと社会勉強したらどうだ。
日常生活上問題ない軽度の発達障害なら言い訳するな。
俺は不愉快だ。
恋の炎さんと一緒の意見だ。みんな、もうレスを止めよう。

ということで終了。

他の人達に迷惑だから、もう書かないでくれ。

えっとすみませんわかりました。提案があります。
今の時点で２つの問題があると思います。

自分が彼女に対して今からどう対応するかということと
どうすれば自分と回答者のみなさんが気持ちよくやりとりが
できるかということです。

ごっちゃになっているので分けて考えませんか？
誰か新しく投稿して頂いた方が一番いいのかもしれませんが、
できない場合はNo.2937の先に書いて頂いたら幸いです。
よろしくお願いいたします。


ではこちらに本題をかかせて頂きますと・・・
3，4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
ＵＲＬを載せてわからないことある？
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と３つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで０から５を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
０から５は下記の通りですが、

０．それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
　　今週はお店には行かないよね？というようなこと
１．そうそう、今週はお店には行かないよね？というようなこと
２．もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
　　まだ色々ありそうだし、というようなこと
３．そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
４．そこについてちょっとまた調べてみるけど
　　それはいらないかな？というようなこと
５．何かわからないことあったら連絡をというようなこと

０と１は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないようにすることができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

３とか４はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね？言う場合は・・・？
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね？
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

２と５は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

０から５は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して！
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度０から５をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
　そうならないように変えて頂けたら幸いです。
　でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
　ちなみに？がないメールに関しては
　９０％以上の確率で返って来たことはありません。
　といっても？で返しても返って来ない時はこないですが・・・
　とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
　もう3，4日返信していないので・・・
　それとも返信しない方が逆にいいですかね？？

ちょっとすみません。具体案を考えたかったのですが
誤解が誤解をうんでさらに誤解をうんでその弁解にあたったため、
話がそれてその対応にあたっていたために
具体案を考えることができませんでした。。。

ですので０から５をどう変えるのか、またはしないのか、
他の何かにするのか・・・を頂けたら助かります。

特に今日はは昼から深夜までは用事があり書くことが
難しいと思われます。でも掲示板を見たり
メールをうつくらいはできると思いますので
「できたら」何か頂けたら助かります。
もちろん「できたら」今頂けると
これに勝る喜びはございません。
これ見て頂いている方でも誰でもかまいません。
お忙しいところ恐れ入りますがよろしくお願いいたします。。。

※他人に行動を決めてもらっているという方も
　いらっしゃるかと思いますが、
　最終的には自分がみなさんの意見を「参考に」
　自分で決断しますのでよろしくお願いいたします。。。

ごっちゃになっているから分けて考えるのはいいと思います。それだったら「自分が彼女に対して今からどう対応するのか」より「どうすれば自分と回答者の皆さんが気持ちよくやりとりできるのか」のほうが先です。自分が彼女に対してどう対応するのかを聞くのはたろと回答者が気持ちよくやりとりできてからの話です。それが「礼儀」っていうものです！それだと間に合わないって言われそうだけど間に合わない時は自分で考えてください。あれだけたくさん方法を考えられてるなら自分で決められるはずです。だって回答者に聞いたってその中から選ぶわけだしたろさんが選ぶのと変わらないですし、どれもたろさんが考えてるほど結果は変わらないはずなのでどれ選んでも平気です。だからたろさんが選んでください。

相談を一つに絞りたいならここの相談室はもう無理だと思います。
たろさんが書き込めば書き込むほど荒れます。
他を探した方がいいでしょう。

＞特に明日は昼から深夜までは用事があり書くことが
難しいと思われます。でも掲示板を見たり
メールをうつくらいはできると思いますので
「できたら」何か頂けたら助かります。
もちろん「できたら」午前中に頂けると・・・・

ホントにどこまでも理解できないんですね・・・・
自分の都合優先で・・・・
たろさんの文章って一見すごく丁寧なようですけど、何かすごく押しつけがましいです。
それに屁理屈ばっかり出てきて、人の意見を結局は聞いているような感じがまったくしません。
今までもず〜〜〜〜〜っとこうやって人の意見を右から左に流しながら月日を重ねてきたと思うと、人生かなり損して無駄にしていると思いますよ。

今回私はたろさんの相談には答えていませんので、返信はいりません。　そしてもう今後はたろさんに投稿しません。
ですから最後にたろさんに言っておきたい事を書きました。
理解はできないと思いますけど、一瞬でもたろさんの頭に入ることを願ってます。　みなさんもお疲れさまでした。

まずは謝罪をするのが先決かと
相談する以前にそういった常識が欠落しています。
そんな人がうつ病の彼女を救えるのか？貴方に惚れるのか？

私から見るとエゴにしか見えない。
風俗嬢かどうかというのは置いておくとしてカタギではない世界に入っている可能性が高いです。

そこから抜けるのって結構大変です。
それから救おうという覚悟はおありですか？
カタギじゃない人から彼女を守る自身はありますか？

うつでカタギじゃない商売の人に惚れるってのはそれなりの覚悟が必要です。
好きだけじゃ彼女を幸せにはできません。

偽善的な書き込みはしたくないのでこれで最後にしたいと思います。
どうせ聞く耳を持たないでしょうし

管理人さんに謝罪してくださいね。

ぽにょさん、エキストラさん

そういった内容はNo.2945の後によろしくお願いいたします。

No.2940について答えて頂いたら助かります。

もう出かけなければなりません。
多くの意見お待ちしております。

よろしくお願いいたします。。。

いったい何様のつもりですか？
言葉が丁寧でも上から目線
さようなら

2940についてもアドバイスは特になし！
好きにやれ。
どのサイトがいいかなんてお前が決めろ。
とにかくここにはもう来るな。
他の相談者や回答者に迷惑だ。
自分勝手なことばかりいいやがって！
はっきり言ってやる。ここまできたらまじめに回答してくれる人はもういない。
だから、有料のカウンセリングにいって恋愛相談するべきだ。
ここはな、有料と違う。管理人さんの好意と回答者の好意で成り立っている掲示板だ。
お前の都合ばかりを押し付けるな！！
今回の件はお前が1番悪い。回答者には非はない！！

管理人の忠告やみんなの気持ちを無視しているから、ここへの書き込みは禁止にしてほしい。
日常生活に問題ない程度の障害を理由にやりたい放題言いたい放題するな。
これ以上、回答者を否定するなら、管理人さんにたろ君がもう書き込めないようにお願いする。

優先席ねぇ

僕には軽い障害を誇張して「私が優先なんだから退いてくれ」と我が物顔で言ってのけているか
ほかに座りたい人もいるのに足を広げたり荷物を横に置くマナー違反にしか見えないよ。
優先席に座れる人はマナーはいらないっていうの？
じぶんはほんとはマルチポストはしたくないっていうならやめなよ。
マルチポストをやらざるを得ない状況なんてあるとでもいうの？


ほかの掲示板で相談できなくなった理由を考えてごらんよ。
特別言い方がきつい回答者がいる掲示板でとてもやむを得ず相談をつづけられなかったならまだわかる。
でもあなたはいったいいくつの掲示板を回ってきた？
回答者が変わっても相談を続けることができないのは、
あきらかにあなたに問題があるからじゃないだろうか。

ほかの方もおっしゃっているようにここは好意と好意でなりたっているんだよ。
誠実に向き合わなきゃ。

たろさんが自分の数々の失礼な態度を見つめ直して改めない限り、もうこちらも気持ちよく相談を続けるなんて無理だよ。

もっともたろさんは自分勝手も度をすぎている。
みんなの信用を取り戻すのは難しいよ。

ほかの掲示板を当たった方がいいというのはもっともだと思うけど？

心の癒しも迷惑している

いいかげん、掲示板依存やめな！

こんにちは、書き込まなくなってからずっとロムしてました。
どんどんスレッドが荒れてきて、
どんどん良くない方向に話が向いてきていますね；；

たろさん、とりあえず皆さんに一言謝りましょう。
うわべだけじゃなくて、誠心誠意をこめて、です。

私、結構真剣に相談に乗っていたつもりです。
そんな風に「この掲示板の人たちは〜」とか言われちゃうと
悲しいです。

肯定的な意見だけが正しいわけじゃないんですよ。
私だって、良くない恋をしていた時、
散々友達に否定的な意見を言われて
へこんで反発した事があるんです。

でも、頭が冷えて、冷静になってくると
励ましの甘い言葉よりも氷みたいな辛辣な言葉の方が
ずっとずーーーっと私の事を考えてくれていた意見だったんだって事が良くわかったんです。

「がんばって、上手くいくよ！」
そう言うのはすごく簡単な事ですけど、
「ん〜それはちょっと厳しいんじゃない？」
と意見するのは実はすごく難しい事なんです。
面と向かえばその難しさは倍にもなります。

だから掲示板って素敵なんですよ。
辛らつな意見は私たちをへこませますけど、
同時に血の上った頭をスーっと冷やす効果もあるんです。

たろさんは、私たち回答者に望む事がいっぱいあるみたいですが、
変わってほしければまず、自分からです。
さぁ、いっぱい怒られて、ちょっとは冷静になれましたか？
自分の悪かったところが見えてきましたか？

もし見えていなかったら、わたしの言葉が伝わらなかったら

・・・とっても残念です。


管理人様、ゲスト様、通りすがり様、恋愛マスター様、エキストラ様、MaRi様、ぽにょ様、恋の炎様、まこと様（名前が抜けている方がいたらすいません；；）
このようなレスを書いてしまい申し訳ありません。
でもどうしても、彼に一言伝えたかったのです。
またロムに戻ろうと思います。みなさん、失礼致しました。

たろさんやっぱり何か間違えてます。「できたら」って書けばいいんじゃないんです。何か頂けたらとか午前中に頂けるととか
「自分の要求を自分から相手に言う」ことって失礼なんです。「できれば」って書いてても、「頼んでいるのに自分から相手に自分の要求を言う」ことが失礼なんです。こっちにだって生活があるから無理なんです。できなければいいんです、とかそういうことじゃないんです。できてもできなくても自分から頼んでる相手に「こうしてください」っていうのは失礼なことなんです。

もうレスは止めましょう。

他の方の相談が消えてしまいます。
何を言っても響く事は無いでしょうから。

えっと・・・

見事に荒れていますね・・・
想像していた通りというか・・・

わかりました。相談者には何にも
立場というものがないんですね・・・

たとえるならボランティアでやってるんだから
君たち(相談者たち)は何も言うな、
俺たちのいうことを聞け、俺たちにあわせろ
ということなんですね・・・

悲しいですね。
これでは病んでる人、病みそうになっている人は
どんどん病んでいきますね・・・
正しくは病む人はどんどん病んでいく・・・
つまり二極化していくということですね
悲しいです。
そして悪いところがあったらみんなで1人に対して攻撃する・・・
つまり袋叩きにする・・・
悲しいですが、そういうことなんですよね・・・
弱者はこうやってはじきだされるんですね・・・


おそらくいくら自分が言っても袋叩きにあうので
全然先に進まないのでとりあえずは
みなさんの言う通りにします。

言う通りというのは書き方などです。
内容に関してはこれはどんな問題でも賛否両論あると思いますし、
それを聞くか聞かないかは最終的には
自分の判断になると思いますのでそれは別です。
よく考えないでアドバイスをそのまま実行することほど
怖いものはないと思いますし、
それをアドバイスした人にも失礼に当たると思うので・・・

書き方に関してはひとまず相談文を書きます。
それを添削してください。
みなさんがいいと思われる文章にして下さい。
言う通りといってもいきなりすべては無理があります。
みなさんがどういう文章がいいというのが
全くわからないので・・・

どう書けばいいのか、
どう対処していけばいいのか、
質問事項はそこに自分が書きます。
それに納得のいく形で答えて下さい。
そのとおりに書き直しますので。
少しずつ言う通りにする、こちらが全面的にあわせる
といってるのだから
それくらいは大丈夫ですよね？
これだけ散々袋叩きしたのですから
それくらいはして頂けますよね？
そちらの希望通りに変えていくと言っているのだから
いいですよね？？
もちろんその相談に答えて頂けるなら
それに勝る喜びはございません。

一番いいのは添削とアドバイスの両方ですが・・・？？

いえ、相談に答えて頂くのが一番理想ですかね？
添削したらレスも増えると思いますし・・・
でも仕方ないということになるんですかね・・・

面倒くさいかもしれませんが
そちらにあわせていきますのでご協力ください。

とりあえず書きます。

「3，4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
ＵＲＬを載せてわからないことある？
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と３つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで０から５を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
０から５は下記の通りですが、

０．それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
　　今週はお店には行かないよね？というようなこと
１．そうそう、今週はお店には行かないよね？というようなこと
２．もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
　　まだ色々ありそうだし、というようなこと
３．そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
４．そこについてちょっとまた調べてみるけど
　　それはいらないかな？というようなこと
５．何かわからないことあったら連絡をというようなこと

０と１は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないように
することができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

３とか４はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね？言う場合は・・・？
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね？
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

２と５は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

０から５は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して！
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度０から５をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
　そうならないように変えて頂けたら幸いです。
　でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
　ちなみに？がないメールに関しては
　９０％以上の確率で返って来たことはありません。
　といっても？で返しても返って来ない時はこないですが・・・
　とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
　もう3，4日返信していないので・・・
　それとも返信しない方が逆にいいですかね？？」

質問１

１否定的な回答しか得られない場合、
　あるいは思っている時間までに回答を得られない場合、
　質問に答えて頂けない場合どう対処するか？

２．１の場合、他の方の意見を求めて
　　ほかのサイトへ行かざるをえないが
　　その場合はどうするか？

3．２の場合、一から書き直すのは
　 時間がかかりすぎて今日返さないと
　 いけないのに今日が過ぎてしまい、
　 何もできなくなり、さらに落ち込んでいってしまうが
　 どうするか？

4. ３の場合、結局掲示板で相談する意味がなくなり
　　相談するところがなくなって
　　さらに落ちてしまうがどうするか？
　　(恋愛カウンセラーは2週間に一回あるかないか、
　　　カウンセラー2人は、2週間に1回20分か30分あるかないか)
　　主治医も2、3週間に1回、10分あるかないか、
　　自分の親しい周りは遠方か超多忙のため聞いてもらえない、
　　上記理由のため、ほかへの相談は厳しい。
　　それともほかにいい所があるか？
　　※有名すぎるところは不可。見られすぎる
　　　他というのは病院、サイト、相談できるところすべて
　　　具体的に。上記のとおり調べている時間がないので）

5、4でも解決できない場合は併用以上をするしかないが
　 どうすればよいか→2，3

6．早めにお願いしたい場合はどうすればいいか？
　　思っている時間にこなければ　
　 どうすればいいのかわからないので
　　すごい精神的負担になる。
　　
7．今はものすごく自信が落ちている。
　 自信を取り戻すため掲示板に頼りざるをえなく
　 掲示板に頼りながら徐々に自信を取り戻していきたいが
　 なぜかどんどん落ちてういっているかどうするか・・・？

以上、答えて下さい。
答えて頂けるまでは申し訳ございませんが
今までのとおりやらせていただきます。
一緒に少しずつ改善させて下さい。

よろしくお願いいたします。

　
※
　あと別に添削必要ないですよ
　面倒くさいからとりあえず本題から
　という方は相談に直接書いて頂いたらうれしいです。
　否定的な意見は耳にたこができるほど聞いてきたので
　できれば肯定的な意見もよろしくお願いいたします。
　もちろんこうすればもしかしたらよくなるかも
　というものでもかまいません。
　むしろ公平氏を保つためにも歓迎です。
　よろしくお願いいたします。。。

　あと余談ですが匿名(女性の方の意見下さい)の投稿を
　自分だと間違えて言ってまだ謝ってない方、
　匿名(女性の方の意見下さい)の方に謝ってください。
　勝手に憶測で相手を決め込んで
　証拠もない憶測のもとアドバイスするなんて
　これこそ失礼極まりないと思うのですが？？
　匿名(女性の方の意見下さい)さんは
　さぞかし不快に思っていたでしょうね・・・
　もしかしたらもうこのサイトには来ないかもしれない・・・
　まだ間に合うかもしれないので
　よろしくお願い致します。

　※はぁ。。。書いていたらもう既にこんな時間ですね。。。
　　なんかアホらしくなってきました・・・
　　中身は無視で書き方などの方法論ばかり・・・
　　やる気がなくなってきました。。。
　　どうすればいいんですかね・・・？
　　GWは仕事もありません。
　　仕事でこれまで結構助けられてきたのはありましたが・・・
　　これはかなりまずい状況です。
　　誰か助けて頂けませんか・・・(涙)？？
　　

先ほどまで意気揚々だったのに急にトーンダウン・・・
落ち込みが激しく動けなくなってしまいました。。。

まずいです。今外で書いているのですが
このままだと帰れません。。。

助けて下さい・・・・・・

もうだめですね・・・

せっかく彼女と関係が少しずつ良くなり始めて
ちょっとだけ希望の光が見えたのに
メールを送れなかった・・・

掲示板を絞ろうと努力していたのに、
いろいろ試行錯誤してやっていたのに・・・
せっかく復職したのに・・・

ここへ投稿して初めてのひどい結果の人に
なってしまうんですかね・・・

もう何もかも嫌になってきました・・・
はぁぁ、悲しいです。本当に悲しいです。
もう何もかも終わり・・・

新しい掲示板で頑張りなさい。
結局言い訳しか言えない君には、ここは合わない。
ここはネットだけの繋がりだから助けることはきっとできないだろう。
本当に助けを求めるなら、家族や、有料恋愛カウンセラー、友人の方がいいと思う。

新しい掲示板を紹介なんてできるわけがない。それがルールだからだ。君は色々相談してきたサイトがあるから、また自分で探せばいいと思う。
本気で彼女とどうにかしたいなら自分でできるだろう。

随分前にも言ったと思うが、君がここで言われていることをすべて理解できたとき、彼女はきっと振り向いてくれる。

だから、もうここでは終わりにするのが1番いいと思う。それが君の心のためだ。

「何もかも終わり・・・」　　　とか言いながら

"心の癒し"　で早速活動してんじゃんーーーーー

いるとこにはいるんだねー　学習能力ゼロの人間って。
びっくりしすぎて動悸がしたよ

いっこアドバイス

回答者への返信に、他の方も何かあれば〜〜とか
新しい方も何かあれば〜〜って書くの、金輪際よしな

うーん。
だから連投するなと・・・・
本当は相談に乗ってあげたいですよ
貴方が普通の態度だったら

１．長すぎないように文章をまとめる
２．アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない
３．病気を盾にしない
４．言い訳をしない
５．理屈をこねない
６．連投をしない
７．マルチポストをしない
８．悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける

最低限上記は守ってくださいね。
だけどここのサイトではもう手遅れ
もし、どこかで新しいサイト見つけたらこれを守って

どこかで見かけて改善できているなら相談に乗りますので
おそらく貴方の望むアドバイスではないと思いますが・・・・
それとマルチポストはもうやめましょう

色んな意見を聞きたいのでしょう。
時間がないからひとつのサイトでは不安なのでしょう
しかし、マルチポストがかえって不信感を生み、かえって長期化します。

ここではもうレスはしません。
またどこかで

あなたの恋愛相談は、かれこれ一年前から拝見している者です。
アドバイスをするのは初めてです。

一年間、本当に沢山のサイトを利用してみえるのを見てきました。
そして、沢山のサイトで非難されてきましたね。

ネットにはマナーがあり、
恋愛相談室にも、それぞれのサイトのマナーがあります。

個人運営の恋愛サイトでは、管理人さんがそのサイトの意志を決定する権利があり
利用者はそれに従わなければなりません。
管理人さんから、今回のように「〜しないでください」と言われたのならば
ここを利用する以上は、それに従わなければならないのです。

たろさんが「それでは困ります」と言って通用することではないのですよ。
私達は、ここを利用させていただいている立場なのですから。


「助けてください…」などと書き込むのも、辞めましょうね。

「コメントくれないと私は苦しいです。だからコメントをください」と
脅迫しているようなものなのですよ。

たろさんは、いつも皆からコメントを強要するな、せかすな
と沢山の人に言われてきたでしょう？
このような言葉は、かえってみなさんを不快にさせてしまうのですよ。
学習しましょう。


たろさんが書かれた希望を無料の掲示板の
善意の回答者に望むこと自体に無理があるのです。
それは理解しないといけないことです。

＜それでは、どうすればいいのか。＞

今まで何度も言われてますが
どうしてもネットで相談したいのであれば
【有料の恋愛相談】の利用をするしかありません。

ここで他サイトの宣伝行為をする訳にはいきませんので
具体的な名前は出せません。
それもネットのマナーですから。

評判の良い所は、探せば簡単に見つかると思います。

掲示板ではなくメールで相談をしてくれる所もありますので
情報が外部に漏れる心配もありません。

初めはお試しで無料でおこなっている所も多いですから
無料で相談をしてみて
気に入った所があればそこを利用するようにしてください。

昨日はどうなるかと思いました・・・
ある方のおかげで救われましたが・・・
結局、数時間しか眠れなかたっため、体調はよくないですが・・・


これまで否定的な意見(諦めるなど)も受け入れてきましたが
今後はもうそういうアドバイスはご遠慮ください。
もう耳にたこができるほど聞いてきたので大丈夫です・・・
内容も要約すれば全て同じ感じですし・・・
聞いていると本当に精神的に追い詰められます。
ですのでお願いいたします。

ただし、これまでと違う見方がある方などは
否定的な意見も頂けたら助かります。
あ、でも肯定的な意見だけだと
後々客観性が取れなくなってしまいますかね・・・？
では４つくらいと制限を設ければいいですかね・・・？
とりあえずそれでよろしくお願いいたします。
もちろん、ちょっとこうした方がもしかしたら大丈夫かも・・・
というのでもかまいません。
添削もできる方はお願いいたします。

あと肯定的な意見が出てそれを排除するようなことは
おやめください。これは最後に書いてあります。
管理人さんもそういうことおっしゃっています。

あと、みなさんを巻き込むようなことも
辞めて頂きたいのですが・・・
掲示板は色んな人の意見を聞ける場であると思います。
みなさんに誤解を与える内容、
そしてその他巻き込むような内容は
いろんな人の意見をそうさせなくなる危険性があると思います。

よろしくお願いいたします。

以上ですので返信はもう不要かもしれませんが
せっかく書いて頂いたので最後に書かせて頂きます。

まず今の問題ですが、

4，5日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
ＵＲＬを載せてわからないことある？
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と３つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで０から５を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
０から５は下記の通りですが、

０．それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
　　今週はお店には行かないよね？というようなこと
１．そうそう、今週はお店には行かないよね？というようなこと
２．もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
　　まだ色々ありそうだし、というようなこと
３．そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
４．そこについてちょっとまた調べてみるけど
　　それはいらないかな？というようなこと
５．何かわからないことあったら連絡をというようなこと

０と１は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないように
することができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

３とか４はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね？言う場合は・・・？
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね？
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

２と５は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

０から５は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して！
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度０から５をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
問題は彼女からメールをもらってから
時間がたっちゃっているということです。
彼女は過去にあまりこだわらない性格です。
だいたい2日たったら2日より前のことは
どうでもよくなる傾向もあります。
つまり今しか見えてない子です。
その点を踏まえて何か頂けたら助かります。。。

※返事がほしいだけと感じるなら
　そうならないように変えて頂けたら幸いです。
　でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
　ちなみに？がないメールに関しては
　９０％以上の確率で返って来たことはありません。
　といっても？で返しても返って来ない時はこないですが・・・
　とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
　もう3，4日返信していないので・・・
　それとも返信しない方が逆にいいですかね？？

　送るならもう今日しかないと思います。
　それともここまできたらもう返信しないで
　月曜日そのまま行った方がいいですかね・・・？
　
　ただ、彼女の誕生日が迫っているという問題もあります。
　それを考えると行かないという方法もあるとは思いますが
　とりあえず何かつなぎのメールだけでもした方がいいですかね？



※返信です。

＞一年間、本当に沢山のサイトを利用してみえるのを見てきました。
そして、沢山のサイトで非難されてきましたね。

非難というか中々理解されないのでずれが生じたという感じですね・・・


＞ネットにはマナーがあり、
恋愛相談室にも、それぞれのサイトのマナーがあります。

＞個人運営の恋愛サイトでは、管理人さんがそのサイトの意志を決定する権利があり
利用者はそれに従わなければなりません。
管理人さんから、今回のように「〜しないでください」と言われたのならば
ここを利用する以上は、それに従わなければならないのです。

＞たろさんが「それでは困ります」と言って通用することではないのですよ。
私達は、ここを利用させていただいている立場なのですから。


管理人さんの言葉を引用させて頂きますと


＞ただ、いろんな意見を聞きたい気持ちはわからなくはないので、
私のサイトでは禁止事項には入れていません

＞どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。

ということでした。ですのでそれはやらせて頂きます。
下手したら命にかかわることなので・・・


問題は下記です。

＞しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。


このコピペというのが自分の投稿のコピペなのか、
それとも他の回答して頂けた方々のコピペなのか
判断がつきません・・・
まだ回答ももらってないですし・・・

でも明らかに他の回答して頂けた方々のコピペは
まずいと思いますのでこれは気を付けます。

＞「助けてください…」などと書き込むのも、辞めましょうね。

＞「コメントくれないと私は苦しいです。だからコメントをください」と
脅迫しているようなものなのですよ。


脅迫・・・？ひどいですね・・・
こっちは必死で助けを求めていたのに・・・

＞たろさんは、いつも皆からコメントを強要するな、せかすな
と沢山の人に言われてきたでしょう？
このような言葉は、かえってみなさんを不快にさせてしまうのですよ。
学習しましょう。

特にせかしてはいませんが・・・？
いつもできる方だけにお願いしています。
あ、なるほどそう書けばいいんですね・・・？？

＞たろさんが書かれた希望を無料の掲示板の
善意の回答者に望むこと自体に無理があるのです。
それは理解しないといけないことです。

＞＜それでは、どうすればいいのか。＞

＞今まで何度も言われてますが
どうしてもネットで相談したいのであれば
【有料の恋愛相談】の利用をするしかありません。

そんなことはありません。
無料でも素晴らしいアドバイスを頂ける方はいらっしゃいます。
過去にもいます。もちろんこのサイトでも
少なからずいらっしゃいました。


＞ここで他サイトの宣伝行為をする訳にはいきませんので
具体的な名前は出せません。
それもネットのマナーですから。

＞評判の良い所は、探せば簡単に見つかると思います。

あの既にそういうことはやっています。
中々見つからないのでここへ来たわけです。

＞掲示板ではなくメールで相談をしてくれる所もありますので
情報が外部に漏れる心配もありません。

＞初めはお試しで無料でおこなっている所も多いですから
無料で相談をしてみて
気に入った所があればそこを利用するようにしてください。

すみませんがそういう時間の余裕はありません。
掲示板のいいところは色んな人がアドバイスをくれるということに
あると思います。

カウンセリングは1人の意見しか聞けません。
カウンセラーも色んな方がいます。
時間とお金がかかる割に失敗したらたまったもんじゃないですし。

＞新しい掲示板で頑張りなさい。

上記の通りです。


＞結局言い訳しか言えない君には、ここは合わない。

言い訳はしていません。


＞ここはネットだけの繋がりだから助けることはきっとできないだろう。
本当に助けを求めるなら、家族や、有料恋愛カウンセラー、友人の方がいいと思う。

それができないからここへきているわけです。。。
有料はもし失敗したらどうするのでしょうか・・・？
掲示板は色んな人の意見を頂けます。
例え９９の否定的な意見がいらっしゃったとしても
１の肯定的な意見がもらえればそれでいいです。
今までもそれでうまくいってる時もあったので・・・

＞新しい掲示板を紹介なんてできるわけがない。それがルールだからだ。君は色々相談してきたサイトがあるから、また自分で探せばいいと思う。
本気で彼女とどうにかしたいなら自分でできるだろう。

自分がどこに書いたか、具体的に書いてある投稿はあるのに
上記になるとできないんですね・・・
よくわからないです・・・

＞随分前にも言ったと思うが、君がここで言われていることをすべて理解できたとき、彼女はきっと振り向いてくれる

医者にも言われた通り、それは具体的に言ってもらわないと
わかりません。教えて下さい。。。

＞だから、もうここでは終わりにするのが1番いいと思う。それが君の心のためだ。

ですから今、落ちるわけにいかないんです。
何度も言ってきたのでこれは過去のを見てください。。。


＞「何もかも終わり・・・」　　　とか言いながら

＞"心の癒し"　で早速活動してんじゃんーーーーー

ここで助けを得られないので他で助けを得たまでです。
上記の管理人さんの言葉にもありましたよね？
おかげで救われました・・・

＞いっこアドバイス

＞回答者への返信に、他の方も何かあれば〜〜とか
新しい方も何かあれば〜〜って書くの、金輪際よしな


ではどう書けばいいのでしょうか？
「具体的に」よろしくお願いいたします。

＞１．長すぎないように文章をまとめる
２．アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない
３．病気を盾にしない
４．言い訳をしない
５．理屈をこねない
６．連投をしない
７．マルチポストをしない
８．悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける

すごいですね・・・
これすべて守ったら何もかけなくなりますね・・・
できる限りできるように頑張りますがその前に

１はどのようにまとめればいいでしょうか？
上の相談に具体的に書いていただけないでしょうか？
上でも相当短くしました。
これ以上はわかりません。
箇条書きの方がいいですか？
過去に箇条書きにしてもほとんど変わらなかったんですが・・・？


＞２．アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない

いちゃもんというのはどういうのでしょうか・・・？
これも具体的にお願いします。

＞３．病気を盾にしない

これはですね・・・
障害があるから具体的にアドバイスをもらいなさい、
医者からもそうしなさいと言われているんです。
これは職場でも実践しています。
これは病気を盾にしているわけでも何でもないんですね・・・
正当な対処法なんです。

＞４．言い訳をしない
＞５．理屈をこねない

言い訳も理屈もこねているつもりではないんですが・・・？
具体的にどこですか？

＞６．連投をしない

これは気を付けています。
昨日はそれどころではなかったのでしてしまいました。。。
申し訳ございません。。。

＞７．マルチポストをしない

これはどうなんでしょう？
上記の管理人さんの言葉だとここでは許されていますよね？


＞８．悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける


あの・・・2つの心の病の爆弾を抱え、
もう一つの難病があり、そして今のこの状況のような方が
他にもたくさんいるということでしょうか・・・？

＞最低限上記は守ってくださいね。
だけどここのサイトではもう手遅れ
もし、どこかで新しいサイト見つけたらこれを守って

＞どこかで見かけて改善できているなら相談に乗りますので
おそらく貴方の望むアドバイスではないと思いますが・・・・
それとマルチポストはもうやめましょう

＞色んな意見を聞きたいのでしょう。
時間がないからひとつのサイトでは不安なのでしょう
しかし、マルチポストがかえって不信感を生み、かえって長期化します。

＞ここではもうレスはしません。
またどこかで

そのマルチポストがよくないというのが
よくわからないんですが・・？

例えば病院だって昔は２つ以上の病院にかかるのはよくない
とされてきましたが、今はセカンドオピニオンというものが
あります。これは必ずしも医者が言っていることが
全てではないということなのではないでしょうか？

今受けているカウンセラーだって
いろんなところからアドバイスをもらいなさい
とも言われています。それは時間的に
そこだけでは対処できないからです。

同様にこの掲示板で言っていることも
全てではないとも思うし、
ここだけでは対処できないということも
考えられると思うのですが・・・？
考え方がが古くないですかね・・・？

ですから管理人さんも上記の通りおっしゃっているのでは
ないでしょうか・・・？

あと、下記について・・・

＞mimiさんの書きこみを削除する気持ちはありません。
ただ、mimiさんに意見する人の気持ちもよくわかります。

＞どうしても削除されたい場合はもう一度メールをください。
しかし、ここでmimiさんの書きこみを削除すると違う誤解を生むかもしれません。
それはそれで残念ですのでよく考えてみてくださいね。


これは否定的な意見ばかりではなく
肯定的な意見もあってもよいということだと思いますし、
肯定的な意見を消してしまうと
肯定的な意見を排除しても問題ないと思われる誤解を
生むかもしれないということだと思います。

ですので肯定的な意見が出てきたとしても
それを排除するようなことはやめて下さい。。。
よろしくお願いいたします。。。

＞１．長すぎないように文章をまとめる
２．アドバイスに従えとはいわないけどいちゃもんをつけない
３．病気を盾にしない
４．言い訳をしない
５．理屈をこねない
６．連投をしない
７．マルチポストをしない
８．悩んでいるのは自分だけじゃないと心がける

すごいですね・・・
これすべて守ったら何もかけなくなりますね・・・
できる限りできるように頑張りますがその前に

１はどのようにまとめればいいでしょうか？
上の相談に具体的に書いていただけないでしょうか？
上でも相当短くしました。
これ以上はわかりません。
箇条書きの方がいいですか？
過去に箇条書きにしてもほとんど変わらなかったんですが・・・？


これ、たろさん以外みーんな守ってるからね。
マルチポストはここは管理人さんの優しさであえて禁止事項に記載されてないけど、記載されていなくても暗黙の了解なの。
そこは空気を読むんだよ。
ほんとにあなたは他の人の気持ちを読み取るってことができないんだねぇ。
書かれていないからやっていいだろうって考えが屁理屈なわけよ。
しかもここで禁止されてなくても結局他のサイトでは禁止事項にはいってるんだろう？
そしたら同じだと思うけど。

長さや書き方については他の相談者を見てみなよ？
みんな必要なことだけ。
たろさんみたいに今どうするかじゃなくて、どういう風にもっていけばいいかと方向性だけ聞いているでしょう？
もし回答者がもっと情報を欲しいと言えば相談者は必要な分だけ情報を与えるんだ。
あなたみたいに余分なものまでだらだらとのっけないの。
だって他の人に迷惑がかかるでしょう？

＞これ、たろさん以外みーんな守ってるからね。
マルチポストはここは管理人さんの優しさであえて禁止事項に記載されてないけど、記載されていなくても暗黙の了解なの。
そこは空気を読むんだよ。


＞＞ほんとにあなたは他の人の気持ちを読み取るってことができないんだねぇ。
書かれていないからやっていいだろうって考えが屁理屈なわけよ。
しかもここで禁止されてなくても結局他のサイトでは禁止事項にはいってるんだろう？
そしたら同じだと思うけど。

そうでしょうか・・？
複数のサイトに投稿している人は他にも結構見ましたが・・・？
なぜ自分だけきつく言われなきゃいけないのでしょうか？
そこまで言うならマルチポストをしている方々全員に
言っていただけますか？非常に不公平さを感じます。
でもそれは無理じゃないでしょうか？
変な話、赤信号は渡らないというルールがありますが、
全員そうしていますか？
警察は全員、赤信号を渡る人を取り締まっているのですか？
ルールにとらわれる理由がよくわかりません。

管理人さんの以下の投稿ですが、

＞私のサイトでは禁止事項には入れていませんが、
ももカフェがリンクを貼られ晒されている相談室があったり、
恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室を見ると
管理人としてとても悲しく複雑な思いになります。

確かに上記の恋愛マスターさんの件は申し訳ないと思ったので
すぐ修正させていただきました。
リンクは貼ったのは自分ではありませんので
その貼った人物(恋の炎さん)に言ってもらいたいですが、
いずれにしても上記に関しては今後も気を付けます。

＞どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

この点に関しては他の人の意見などをコピペするのは
それはよくないとは思います。
でも自分のコピペとは管理人さんからはまだ聞いていいないですし、
本当にそういうことなのか、
どんなに困っていてもしてはいけないのか
ということははっきりと聞いていいないので
他人がとやかく言うことではないと思います。


※管理人さん、管理人さんが投稿の仕方に対して
　議論をうむようなことはできればここに書き込むのではなく
　直接個人あてにお願いしたいのですがよろしいでしょうか？
　
　というのも今回のように管理人さんがこうやっているから
　こうすれと投稿がもの凄く増え、中には管理人さんの
　いうことを使い、ねじりつぶそうとする方々もいて
　荒れる原因になると思います。

　そういう掲示板を過去に見たことありますし、
　ももカフェにとｔってもよくないことだと思いますので
　よろしくお願いいたします。
　
　もし何か話したいことがあれば
　管理人あてに一通、できればメールアドレスもつけて
　連絡下さいと言って頂ければ連絡しますので。
　(今回もできればそうして頂きたかったです。)

　お手数ですがよろしくお願いいたします。。。
　

＞長さや書き方については他の相談者を見てみなよ？
みんな必要なことだけ。
たろさんみたいに今どうするかじゃなくて、どういう風にもっていけばいいかと方向性だけ聞いているでしょう？
もし回答者がもっと情報を欲しいと言えば相談者は必要な分だけ情報を与えるんだ。
あなたみたいに余分なものまでだらだらとのっけないの。
だって他の人に迷惑がかかるでしょう

えっとそれがわからないので添削してくださいと
お願いしているわけです。。。
これは職場でもしています。
一つ一つ細かいところまでマニュアルを詳しく作り、
例えばメールの文章についても
具体的にこう書いた方がいいというアドバイスを頂いています。

ですので具体的によろしくお願いいたします。
箇条書きの方がいいですか？

あと、本題について何か少しでも頂けたら助かります。
ちょっとでもいいものでもかまいません。

よろしくお願いいたします。。。

＞そういう掲示板を過去に見たことありますし、ももカフェにとってもよくないことだと思いますので
よろしくお願いいたします。

あなたがここにいることがももカフェにとって一番良くないことなので早く立ち去ってください。

そしてもう終了です。

みなさん書き込むのやめましょう。禁止です。

最後にある人に助けられたのなら今後はその人を頼ってください。
ここはもう終了です。だから書かないでください。

＞あなたがここにいることがももカフェにとって一番良くないことなので早く立ち去ってください。

＞そしてもう終了です。

＞みなさん書き込むのやめましょう。禁止です。

あなたはいったい何者なのでしょうか？
管理人のなりすましでしょうか？


＞最後にある人に助けられたのなら今後はその人を頼ってください。
ここはもう終了です。だから書かないでください。

＞最後にある人に助けられたのなら今後はその人を頼ってください。
ここはもう終了です。だから書かないでください。

いいえ、mimiさんのような肯定的な意見を頂ける方も
いらっしゃいます。
答えて頂いた方々だけが
ここの掲示板を使っているのでしょうか？

それと否定的な意見という言い方、
考えてみればふさわしくなかったかもしれません。
諦めるという意見はもう結構聞いてきたので大丈夫です。
という風にします。
これも言ってきたはずですけど再度言わせて頂きます。
ただし、違う見方があればそれはかまいません。

よろしくお願いいたします。

終了〜〜〜〜〜〜。
本当に迷惑なので書き込まないでください。

見守っていたけどたろさんもうここで書き込みをするのはやめたら？
少なくてもここではあなたの望むアドバイスはもらえない。
俺は、これ以上貴方を非難する気もないし、応援する気にもなれない。

いいたいのはだいたい書いてあるし
その中に割って入る気はないよ。

サイト名は出さないけど比較的優しいところもあるでしょう？
そちらで専念しようよ。
ここで書き込んでいてもつらくなるだけでしょう？

お互い時間の無駄。
あと投稿する上でのアドバイスだけどピンポイントで相談できるところを探してみたら
アンケートみたいな形で相談できるところ

毎回毎回長文では大変でしょ？
ピンポイントでどんどん相談していく
それで優先順位を考えて投稿していこうよ。
貴方にとってそれば難しいかもしれんどね。

皆さんが迷惑がっていますので、他をあたってください。
本当にやめてください。

＞見守っていたけどたろさんもうここで書き込みをするのはやめたら？
＞少なくてもここではあなたの望むアドバイスはもらえない。

いいえ、mimiさんのような見方をして頂ける方も
いらっしゃいます。 No.2998にも書きましたが
この掲示板はある限定された人だけの
掲示板ではないはずです。
その肯定的な意見をつぶした方々がいらっしゃたのは
大変残念ですが・・・


＞俺は、これ以上貴方を非難する気もないし、応援する気にもなれない。

＞いいたいのはだいたい書いてあるし
その中に割って入る気はないよ。

＞サイト名は出さないけど比較的優しいところもあるでしょう？
そちらで専念しようよ。
ここで書き込んでいてもつらくなるだけでしょう？

＞時間の無駄。
あと投稿する上でのアドバイスだけどピンポイントで相談できるところを探してみたら
アンケートみたいな形で相談できるところ

どこがありますか？
具体的に書けないのであれば
具体的にヒントを書くことは大丈夫だと思うのですが・・・？

＞毎回毎回長文では大変でしょ？
ピンポイントでどんどん相談していく
それで優先順位を考えて投稿していこうよ。
貴方にとってそれば難しいかもしれんどね。

自分の場合は逆ですね。
ピンポイントに絞ることの方が
時間がかかって大変です。
どこをどう絞ればいいかわからないですし・・・

ですのでよろしくお願いいたします。

＞皆さんが迷惑がっていますので、他をあたってください。
本当にやめてください。

そう思ったら返信しなければいいんじゃないんでしょうか？
荒れる要因になります。

すみません。そういえば自分でもいっていましたね・・・
制限を設けた方がいいと・・・
ただそれだと無視しただのなんなの言われますよね・・・？
どうしたらいいんでしょうか・・・？

他をあたってくださいというのもご遠慮ください。
荒らされる要因にもなりますので・・・
とした方がいいですかね？

いずれにしてもみなさんを巻き込むような発言は辞めてください。
もう一度相談文を書きます。
諦めろというアドバイスや他をあたってくださいというような
厳しいアドバイスはご遠慮ください。
メールを送るなら本当に今日早めしかないと思います。
できる方でかまいませんのでよろしくお願いいたします。。。

3，4日前店に会いに行った後、翌日メールを送って、
結局メール、店に会いに言ってたこと見つけて、
かなりあったうちのよさそうのを
のせておくということで3つほど名前と
ＵＲＬを載せてわからないことある？
と聞いたんですが深夜だったためか
タイミングが悪かったためか
返ってこなかったんですね・・・


補足を打とうか悩んだんですが、
その次の日それを打つ前に彼女から返信があったんですね。
軽いお礼(絵文字付き)と３つのうち一つが気になる
というようなメールが・・

そこでどう返信するか悩んで０から５を考えたんですが
それも打つ前にまたメールが来てしまったんですよね・・・
０から５は下記の通りですが、

０．それじゃぁまた、お店に来るとき連絡ください。
　　今週はお店には行かないよね？というようなこと
１．そうそう、今週はお店には行かないよね？というようなこと
２．もし行くとなってあわなそうだったらまた言って。
　　まだ色々ありそうだし、というようなこと
３．そこについてちょっとまた調べてみるよというようなこと
４．そこについてちょっとまた調べてみるけど
　　それはいらないかな？というようなこと
５．何かわからないことあったら連絡をというようなこと

０と１は客をさらに意識づけちゃう可能性があります。
今は仕方ないのかもしれませんが
やはり客を意識づけさせることができないように
することができれば
それにこしたことはないのかなと・・・

３とか４はつまりは口コミとかです。ちゃんと口コミとか
言ったほうがいいですかね？言う場合は・・・？
でもせっかく彼女も気になっているのに
もしそこが悪い評判だったらせっかく見つけたのに・・・
となってしまいますかね？
でも悪い評判なら行かないほうがいいですし・・・
でもおそらく口コミは少ないと思うんですよね・・・
そうすると客観性がもてない・・・
たまたまそこが悪いと思った人だけが書いたかもしれないし・・・

２と５は返信が来ない可能性が結構高い気がします。
返す必要性がないなとも感じられるので・・

０から５は以上ですが問題はこれを打つ前に来た
彼女からのメールにどう返すかです。

彼女からのメールは下記の通りです。

来週○曜日、出勤するとのメールでした・・・

おそらくこないだ帰り際に店に来るとき連絡して！
といったからだと思います。。。
彼女、相当店の仕事を嫌がっていたので
ついつい出ちゃった言葉なんですが・・・

それを踏まえてもう一度０から５をどのように変えて
いけばいいか、または別のがいいのか、返信しない方がいいのか、
その別というのはどういう内容かなど
何か頂けたら助かります。
※返事がほしいだけと感じるなら
　そうならないように変えて頂けたら幸いです。
　でも返事があればそれにこしたことはないです。やっぱり。
　ちなみに？がないメールに関しては
　９０％以上の確率で返って来たことはありません。
　といっても？で返しても返って来ない時はこないですが・・・
　とりあえずつなぎのメールでもかまいません・・・
　もう3，4日返信していないので・・・
　それとも返信しない方が逆にいいですかね？？

とにかく皆さん無視してください。
もう終了ですから。
もう本当に他をあたってください。

調べてみると荒らしは無視した方がいいみたいですね。

ただ、みんなを巻き込むような内容の荒らしは
どうすればいいのでしょうか・・・？


できれば本題にも答えて頂けたら助かります。
あきらめるといったことや
他サイトをあたれというようなアドバイスは
ご遠慮ください。
こういった荒らしが増えますので・・・

よろしくお願いいたします。。。

＞できれば本題にも答えて頂けたら助かります。
あきらめるといったことや他サイトをあたれというようなアドバイスはご遠慮ください。
こういった荒らしが増えますので・・・

できればもう掲示板に来ないようにして頂けたら助かります。
あきらめないといったことやももカフェにいつくというようなことはご遠慮ください。
たろさんがこの掲示板を荒らしますので・・・

もう本当にやめてください。
終了です。
みんなが嫌な思いしてるってことに気付いてください。
もう終了。

えっとこういうみなさんをまきこむアドバイスは
辞めて下さいという話だったのですが・・・？
こういうことが続くことで本題とは違う投稿が増え
これにのって荒らしが増えるので辞めてくださいと
いうことだったのですが・・・？
これってしかも下手したら他サイトへの誘導ですよね？
他サイトへのつながる行為も遠慮くださいと
書かなければならないのでしょうか・・・？

＞こういうことが公共の場所で許されていいのですか？
誰でも「障害を持ってるので」と言えばルールを違反してもいいってことになりませんか？
嘘だろうと本当だろうと関係なくそう言いさえすればルール破っていいんですよね？そうなりませんか？
私も返事をしないほうがいいと思いましたが、これはあんまりです。

あのですね、ルールはあくまでもルールであって
ルールに縛られる必要性はありますか？
ということなんです。

変な話、赤信号は渡ってはいけないというルールがありますが
みなさん渡ったことないんですか？
MaRiさんはないんですか？
MaRiさんでなくてもここで回答している方々は
赤信号は渡ってないんですか？
赤信号渡っても警察は取り締まっていますか？

もちろんみんなが渡っているからといって
常にわたるわけではありません。
それはルールですから基本は守ります。
当然、こちらで例えるなら基本、最初に投稿した掲示板では
その掲示板でとりあえず待ちます。
でも待てどくらせど来ない場合は他にあたるしかないですよね？
赤信号だって青になるまで急いでいる時に
10分も20分も待たされていたらどこかで渡っちゃいませんか？
10分、20分待つんでしょうか？

そういえば前に開かずの踏切で死亡事故が多発して
そこを運営する会社が動いた事件がありましたよね？
これは踏切を横断してはいけないというマナーがありましたが
いつまでたってもあかないので(確か30分以上、
ひどい時は1時間以上)そんなこと言ってられない
ということで渡ってしまい、死亡事故が多発した事件です。
マナーを守らない人が悪いということで
普通なら渡った人の自己責任で
問題は終わってしまうところでしたが、
会社側は全部踏切を廃止したそうです。
会社側がなぜ廃止したか、
それはマナーとかそういうことは言ってられないということなのでは
ないでしょうか？？
マナーを主張するなら踏切はそのままにするはずです。

臨機応変に考えませんか？

＞いいアドバイスをしている人がいたっていつまでもたろさんは人に細かいことまで聞かないと最後に自分で決められない状態になってます。それなのに回答する人がいないと自分で決めて動いてたりするんです。てことは本当はそれができるけど人に甘えてるだけだと思います。それは本当の優しさではありません。このままではたろさんは掲示板で人に聞かないと自分の恋愛さえ動かせない人になってしまいます。
本人は自分で決めてると言ってるんですが、細かいことまで聞かないと動こうとしない時点で自分で決められてないってことに気付いてくれてないんです。何を言っても反論して人のせいにするだけで、こちらのことを何も考えてくれてません。

あのですね・・・何度も言っていますが
自信を持っている時は相談はしません。
自信をつけるためのその最初の段階として
掲示板を利用しているんです。

自信を持てない時は通常の判断さえできない時があります。
だけどそれを相談することによって
徐々に自信をつけ、そして最終的にはここで
相談しなくてもうまくいく状態にもっていくんです。
完全にうまくいくなんてそういうことは無理でしょう。
無理でもそういう風なことが多くなれば
必然と自信がついてくるはずです。


でも残念ながら今までこの掲示板では
やめろやめろという意見ばかりで肯定的な意見が出てこない、
肯定的な意見が出てきてもそれをひねりつぶす、
ここに投稿してから今まで自信は落ちていくばかりでしたが
それには上記のことが関係していると思います。

これからこういうことはなくしてほしいと思います。

つまり今は細かいことまで聞かないといけない、
そんな状態に陥っているんですね・・・
回答する人がいないと自分で決める・・・
それは逆にいいことなんじゃないのでしょうか？
それでうまくいくならそれでいいといった方がいいですかね？
回答する人がいないと全く行動できないとなると
これは危険です。今まさにその状態に入りつつ
あるのかもしれませんが・・・

上記には嫌でも障害も関連してきます。
障害でさらに追い打ちをかけられたという状態でしょうか？

自分もいつまでも掲示板に頼ろうとなんて思っていません。
例えばまだかなり遠い話ですが、
彼女と付き合うようになって
うまくいってる時に次のデートで何を話そうとか
何をメールしようとかそんなことは考えません。
というか考えたくありません。

実際に掲示板を離れていた時期もあります。
半年前彼女に誕生日を祝ってもらってから1か月は
ほとんど相談をしていません。
それは自信があったからです。
でもそれは過信でしたが・・・

2月末のライブの時も誘う時も相談はあまりしていませんでした。
それはどうやったらライブに誘えるか自信があったためです。
(そのライブがよかったのか悪かったのかはわかりませんが・・・
今度聞いてみるのはだめですかね？
もう少し関係がよくなってからでしょうか？？)

以上の通りですのでどうかご協力いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

※＞できれば本題にも答えて頂けたら助かります。
あきらめるといったことや他サイトをあたれというようなアドバイスはご遠慮ください。
こういった荒らしが増えますので・・・

＞できればもう掲示板に来ないようにして頂けたら助かります。
あきらめないといったことやももカフェにいつくというようなことはご遠慮ください。
たろさんがこの掲示板を荒らしますので・・・



やっぱり出てきましたね・・・
誰かあなたと同じような意見が出てきたら
それに便乗して投稿する・・・
予想通りです。
よくある荒らしと同じじゃないですかね？

諦めろという意見や他サイトへの誘導的なアドバイスを
遠慮し始めたのはあまりにもそういったアドバイスが多く、
荒れるためにそういう風にしたんです。

もっと最初からそうすればよかったのかもしれませんが
それは自分のミスでもあります。
他で相談している方々申し訳ございません。

上記のように感じたのであればわざわざ言わなくてもいいです。
もうわかっていますので・・・
どうしてもというのであれば具体的にして頂けますか？
違うことをすればいいとか、何かスポーツとかやればいいとか
他の優しいサイトとか
そういったあいまいなことではわかりません。。。

本題以外のことはこちらに書いて頂くことにしましょうか。
というか書かないで頂くことが一番いいというか
書かないでほしいのですが・・・

あ、でも具体的に書いて頂ける方はこっちですかね・・・
よろしくお願いいたします。

＞＞もう本当にやめてください。
終了です。
みんなが嫌な思いしてるってことに気付いてください。
もう終了。

みんなが嫌な思いしているってどうやってわかるんですか？
誰がここのサイトを見て誰がどう思っているかということが
わかるんですか？
前者はネットに詳しい方ならできるかもしれませんが
後者は超能力者でない限り無理ですよね？
見るだけの人もいるわけですし。

ここは決まっている特定の方々だけの掲示板ではないはずです。
mimiさんのような方だっているわけです。
新しく入ってきて見て下さる方だっているんです。
本当は今まで見ている方々に頂けるのが一番いいです。
事情を知っているので・・・
新しく入る方にはまた一から話さなければならないですし・・・

そういえばmimiさん、全く出てこなくなってしまいましたね・・・
つぶされちゃったんですね・・・
自由な投稿ができる掲示板であってはならないことが
起きてしまったんですね・・・

mimiさん、見て頂いていたら何か頂けませんか？
あ、でもつぶされちゃいますかね・・・？
でもそれは管理人さんが何とかしてくれると思います！

mimiさんが発言しなくなってしまうと
他の肯定的な意見を持っている人も
返信できなくなってしまうと思うんです。
つぶされると思っちゃうので・・・
自分がもし回答者の立場で肯定的な意見をいったら
つぶされるということがわかったら
やはりしたくなくなります。
新しく入ってくる方ならなおさらじゃないでしょうか？

そういうことですのでよろしくお願いいたします。
もちろん、mimiさん以外で肯定的な意見を頂ける人は
大歓迎です！もちろん、今まで見て下さった方々でも
ちょっとでも肯定的な意見があれば教えて頂けると幸いです！

よろしくお願いいたします。。。

※巻込み防止方法について

えっと自分なりにみんなを巻き込む発言や
こういうアドバイスは荒れるのでよしてください
ということは言っているんですが
一向にして頂けない方々がいらっしゃるのですが
どうすればいいんですかね？
できれば管理人さんを使いたくないのですが・・・

無視すればみんなが誤解するし・・・

すみません。これについても何か頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。。。

それだけ屁理屈考えられるなら、そのほかの事もご自分で考えられたらいいのではありませんか？？　

さっそくこちらへの投稿ありがとうございます。

というか下記の意図がよくわからないのですが・・・？

＞そのほかの事もご自分で考えられたらいいのではありませんか？？

頂ける場合は具体的にお願いできないでしょうか？
返信が増える要因にもなりますし、
自分の投稿(新しく短くまとめようとしている)も
できなくなりますので・・・

ご協力のほどよろしくお願いいたします。

ちなみに屁理屈はいっていませんので
よろしくお願いいたします。。。

　

縛られるからルールなんです。無視していいものじゃありません。赤信号を渡って警察が見てたら注意されますよ。実際そういうの見たことあります。
でもあまりに多いので取り締まれないのが現状ってだけです。本来なら法律違反です。程度の問題なんですよね。だからこの場合と赤信号を渡るという例えは
不適切。赤信号で渡ってはいけないと言われているのに赤信号になるのが悪い、早く青信号にしろって言ってるのがたろさんです。
それに踏切での死亡事故は会社側がお客の評判を考えただけの話です。会社のためだっていうのがたろさんにはわからないですか？
ルールを守ってくれないから会社は仕方なく線路を廃止したんです。人が死んでるので自己責任です！と客商売だと言えないんですよね・・・。
そのせいです。ルールを守ってくれさえすれば会社はそんなことをしなくて済んだんです。ルールが守れない人がいけなかったんです。

自信をつけるためって言いますけどどうやったら自信つくんですか？それじゃずっと自信がなくなるたびに誰かに頼るんですか？
自信がなくなった時に誰かに頼れなかったら一体どうするんですか？うまく行かないと自信が持てないっていうのが甘いんです。
そんなうまく行くものばっかりのはずないんだからそれは我慢しなきゃいけないことなんですよ。もう子供じゃないんです。
細かいことまで聞かないといけない状態になんで陥るんですか？そういうようにしてるのは自分なんじゃないですか？
障害を言い訳にしないでください。たろさんよりひどい障害を持ってても周りととけ込もうとがんばってる人もいるし
そういう人は「障害があるので」なんて言い訳してません！そういうように人に迷惑をかけていてもそれに気付いてない、それって
障害を持つ人全員が迷惑します。そういう人だと思われてしまうからです。

たろさんは、いろんな事例を出しながら「自分のせいじゃない」って言ってるんですけど、それが違うんです。
あなたの書き込み方とか対応の仕方って、全然相談相手のこと考えてないすごく失礼な対応なんです。
そういう失礼な対応をする人の相談、誰が乗ってあげようと思えるでしょうか？思えないと思います。
相手だってたろさんのように傷つくし悩むんです！たろさんの一連の書き込みですごく落ち込みました。ひどいです。

横からですが、MaRiさん、このたろさんの感じ方こそが、たろさんの障害に関係している部分なんだと思います。

会社の同僚に、よく似た人がいたから…。

考え方、感じ方の根本が異なるのだと思います。

本人も、なぜ周りの人が怒っているのか、多分本当には理解する事は難しいと思います。

本来、こういうタイプの人の相談は、専門家じゃないと難しいと思うし、無償で答えきれるものではないのかもしれません。

もちろん、本人も、普通に生活していて、周囲とうまくやっていくのが大変だから、鬱的になったりするのだと思いますが。

なかなか、理解しあう事が難しいと思います。

こういうことが公共の場所で許されていいのですか？
誰でも「障害を持ってるので」と言えばルールを違反してもいいってことになりませんか？嘘でも何でもそういうことを言えば優しくしてもらえると思えば、自称だってできますよね？
嘘だろうと本当だろうと関係なくそう言いさえすればルール破っていいんですよね？そうなりませんか？
私も返事をしないほうがいいと思いましたが、これはあんまりです。
いいアドバイスをしている人がいたっていつまでもたろさんは人に細かいことまで聞かないと最後に自分で決められない状態になってます。それなのに回答する人がいないと自分で決めて動いてたりするんです。てことは本当はそれができるけど人に甘えてるだけだと思います。それは本当の優しさではありません。このままではたろさんは掲示板で人に聞かないと自分の恋愛さえ動かせない人になってしまいます。
本人は自分で決めてると言ってるんですが、細かいことまで聞かないと動こうとしない時点で自分で決められてないってことに気付いてくれてないんです。何を言っても反論して人のせいにするだけで、こちらのことを何も考えてくれてません。

たろさんは自覚がない荒らしだと思います。
管理をしている人としてのしかるべき対応をお願いしたいです。

MaRiさん、すみません。本題以外のことと感じたので
No.3013にまとめて書かせて頂きました。

こちらに書くとどうしても一番下になり、
それが最新投稿だと誤解されるためでもあります。
最新投稿＝今一番相談したいこと
と思われても困りますので
そちらに異動させて頂きました。

その他詳しい理由はNo.3013にも書いてありますので
見て頂けたら幸いです。

みなさん、特に肯定的な意見を頂ける方々、
あるいは新しい見方を頂ける方々はこちらにお願いいたします。
やめろ、諦めろでその後どうすればいいか具体的に頂ける方、
他サイトについて具体的ヒントをくれる方は
お手数ですが No.3013の後にして頂けると助かります。

単にやめろ、諦めろ、他へ行けというアドバイス？は
どちらでもご遠慮ください。荒れる要因になりますし、
あまりにひどいと自分が投稿をするのを
邪魔する行為とも見れますので・・・

ご協力のほどよろしくお願いいたします。

こんにちは。管理人です。

どうしてお願い事を聞いてくれないんでしょうか？

>>時間差なく、訂正や追加される場合は、削除キーを使って書きこみしてください。
>>たろさん以外にもたくさんの方が相談されています。
>>他の方も同じように悩んで苦しんでいますので協力してください。

とお願いしたはずです。
無駄にスレを長くするのはやめてください。


>ツリーのならびが突然一列になったりするのはなぜでしょうか？？

たろさんの、ツリーが長いからです。
たろさんの相談ばかりが目立ってしまい、他の相談者が可哀想だからです。

もともと、私の相談室は、新しい書きこみをすると、上に上がるシステムにしています。
たろさんのツリーが長くなるたび、その設定も変えるようにしています。
一列に並べるのも、順番を変えるのも、全て手作業で変えています。


>変な話、赤信号は渡らないというルールがありますが、
>全員そうしていますか？
>警察は全員、赤信号を渡る人を取り締まっているのですか？
>ルールにとらわれる理由がよくわかりません。

だからと言って、赤信号を渡って良い理由にはならないでしょう。
こういう考え方を持っている方に、どう伝えればいいのか、正直わかりません。

いくつか質問をいただきましたが、質問にお答えしても、
また揚げ足を取られるかもしれない、水掛け論になるかもしれない、
そう考えると、非常に苦痛を感じています。

しかし、心配してくださっている方もいますし、
これ以上、傷つける人を増やしたくありませんので、
答えられることは答えていきます。


>直接個人あてにお願いしたいのですがよろしいでしょうか？
>管理人あてに一通、できればメールアドレスもつけて
>　連絡下さいと言って頂ければ連絡しますので。

すいません。
そういうサービスはしておりません。
削除依頼のメール以外は受けつけておりませんので、よろしくお願いします。


>中には管理人さんのいうことを使い、
>ねじりつぶそうとする方々もいて
>荒れる原因になると思います。

私の言葉を引用して、荒らす原因を作っているのは、たろさんです。
少なくとも、私は、そう感じています。


私の管理能力不足は認めます。
ももカフェの相談室は、仕事をしながら運営していますし、
家族がいますので、家事もしなくちゃいけません。
相談室を管理できる時間は、1日わずかの時間ですので、
至らない点も多々あると思います。


もうすぐ、ももカフェを作って１２年になります。
こんな私がここまで続けてこられたのは、
アドバイスをしてくださっている方のおかげなんです。

中には、１０年以上もアドバイスしてくださっている方もいます。
何のお礼もできないのに、
みなさん、何の見返りを求めることもなく、
恩着せがましいことを言うこともなく、
アドバイスしてくださっています。
本当に感謝の気持ちで一杯なのです。

だから、これ以上、アドバイスしてくださる方を悪く言ったり、
私の相談室を非難するのはやめてください。
こんなに荒れたことは初めてなのでつらいです。


確かに、たろうさんに対してキツイ言葉が並んでいます。
ここだけ読んだ人がいたら、何て酷い相談室だろうと思うと思います。
でも、私は愛のムチだと解釈しています。
最初はみなさん優しい言葉をかけてくださっていました。
貴重な時間を割いてアドバイスしてくださっていたんです。
どうして感謝できなかったのでしょうか。不思議でなりません。


たろさん。
あなたは、毎回、違う質問をしているつもりでしょうが、
私から見たら、いつも同じ質問なんです。

過去の自分の相談を読み返してください。
今の悩みの答えも、そこにあると思います。
何度読み返しても、わからないのであれば、
何度相談しても同じだと思います。

わからないのが持病のせいだと思うのならば、
お医者さまに相談してください。
ここは病院ではありませんのでよろしくお願いします。

●2010年9月18日
今後について（すみません。早めの返信希望です。。。）
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&no=8236&pastlog=0003&act=past

●2010年10月15日
誘うかどうか(早めの回答希望です。すみません。。。)
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&no=8823&pastlog=0004&act=past

●2010年10月29日
すみません。急ぎです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0005&no=8989&page=100&act=past

●2010年11月27日
デート？について(すみませんが早めに頂けると助かります。。。)
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&no=9338&pastlog=0005&act=past

●2010年12月7日
獅子丸さん、みなさんへ
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=9565&page=100&act=past

● 2010年12月21日
すみません。急ぎです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=9832&page=50&act=past

●2011年1月6日
すみませｎ。急ぎです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=130&page=0&act=past

●2011年2月3日
すみません。急ぎです。。。またですがよろしくお願いいたします。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0007&no=699&page=50&act=past

●2011年2月22日
今日のことで悩んでいます。何か早めに頂けたら助かります。すみません。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0008&no=1164&page=0&act=past

●2011年3月11日
タイトル： Re: どなたでもかまいません。.何か早めに頂けたら助かります。。すみません。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0008&no=1537&page=0&act=past

●2011年3月25日
かなり滅入ってきました。何かアドバイス頂けたら助かります。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0009&no=1816&page=50&act=past

●2011年4月6日
彼女からまた連絡がありました！が・・・。早めに何か頂けたら凄く助かります。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0009&no=2117&page=0&act=past

●2011年4月16日
昨日彼女に！？今日まずどうするかについて何か頂けたら助かります。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0010&no=2411&page=0&act=past

●2011年4月23日
今日どうするか、見て頂けた方々何か頂けたら幸いです。。。
http://hpcgi3.nifty.com/momoheart/nayami/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0010&no=2688&page=0&act=past


>リンクは貼ったのは自分ではありませんので
>その貼った人物(恋の炎さん)に言ってもらいたいですが、

私は、リンクを貼った人に嘆いているのではありません。
そのような状態になることを嘆いているんです。
リンクを貼られた恋の炎さんは、
ももカフェを非難しているわけではありませんし、
恋の炎さんに言うことは何もありません。

話は逸れますが、
コンビニの店員さんが、おつりを間違えたとします。
間違えられたお客さんはご立腹で、店長に激怒します。
怒られた店長は、平然と客に向かって言うんです。
「おつりを間違えたのは私じゃありません。
この店員が間違えたのです。
怒るのならこの店員に言ってもらいたいのですが」

こんな店長がいたらどう思いますか？
こんな人は店長になれないと思いますが、
こういう言い訳をする人に女性は惹かれたりしません。
ほとんどの女性が嫌悪感を抱きます。

リンクを貼ったのは僕じゃないから・・・
という言い訳は見苦しいですよ。


>それと恋愛マスターさんの名前を間違って書いてある相談室というのは・・・？？

こういう質問をされると、
リンクを貼った方がわかりやすいんでしょうね。

後の書きこみで、
↓↓↓　こう書かれていたので、思い出されたんですよね？

●記事No2943
>たまたま恋愛マスターさんの名前が入っていただけです。
>指摘されてすぐに修正しました。
>何か重箱のすみをつつくようなそんな感じのことですので
>そこまで大げさにする問題でもないかと思います。。。

●記事No2994
>確かに上記の恋愛マスターさんの件は申し訳ないと思ったので
>すぐ修正させていただきました。

コピペすることがなければ、このようなミスは生まれません。
たろさんにとって大したことが無くても、私には問題なのです。

この件について、
指摘してくださっていたモモ太さんが、
私のことを気遣ってアドバイスしてくれていましたが、
その言葉も、たろさんには伝わってないんでしょうね。

もう一度、お願いさせていただきます。
今回は強くお願いさせていただきます。
他のサイトに、ももカフェ内の文章をコピペするのはやめてください。


>相談内容を一から作り直すということであれば
>これはとても時間がかかります・・・
>それは結構厳しい感じもするのですが・・・？

「転用や転載はしないで」という約束は、みなさんにお願いしています。
たろさんだけ特別扱いはできません。
うちのサイトに書いたものをコピペしなければ、
不都合が生じるのでしたら、うちのサイトは利用しないでください。

これは最後の忠告です。
よろしくお願いします。


>mimiさんは一連の自分へのレスを削除したがっているのですか？
>自分に対して唯一の肯定的な意見をもつ方だと思いますので
>それだけは何とかして頂けないでしょうか・・・？

mimiさんからは削除依頼が来ましたが、
私の「No.2917 」の書きこみを読まれて、
削除しなくてもよいという返事をいただきましたので、
そのまま掲載しておきます。


この返事を書く間に、２時間くらいかかりました。
その間にどんどんレスが増えています。
たろさんの書きこみも、３連続です。

《No.3013》19:07
《No.3015》19:18
《No.3016》19:23

どうしてひとまとめに書いてくれないんでしょうか。
本当に迷惑しています。

管理人さん

ご返信ありがとうございます。

わかりました。このスレをみて過敏に反応して
また返信が多くなる、荒れる可能性があるので
一度、管理人さんにお問い合わせというのに
メールアドレスをつけて空送信させて頂いたので
そのメールアドレスに No.3019を貼りつけて
返信頂いてもよろしいでしょうか？
その後、No.3019を削除して頂いてもよろしいでしょうか？？

色々誤解も含まれていますし、
あと聞きたいこと、相談したいこともございます。
相談したいことは書き方などです。

お手数ですがよろしくお願い致します。
早くしないとこれに便乗して
また多くの意見が来ると予想されます。
その分他の方の相談も過去ログになってしまう・・・

申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。。。

管理人です。

>メールアドレスをつけて空送信させて頂いたので
>そのメールアドレスに No.3019を貼りつけて返信頂いてもよろしいでしょうか？

お断りします。
さきほども書かせていただきましたが、メールでの相談は受けつけていません。
メールアドレスをいただいても困りますので送らないでください。


>その後、No.3019を削除して頂いてもよろしいでしょうか？？

私の書きこみの削除依頼でしょうか？
削除依頼は本人の書きこみしか受けつけていませんし、
私も一生懸命、書かせていただいたのです。
削除するつもりはありません。

ご返信ありがとうございます。

＞お断りします。
さきほども書かせていただきましたが、メールでの相談は受けつけていません。
メールアドレスをいただいても困りますので送らないでください。

＞私の書きこみの削除依頼でしょうか？
削除依頼は本人の書きこみしか受けつけていませんし、
私も一生懸命、書かせていただいたのです。
削除するつもりはありません。

mimiさんの何かにアドレスがなかったんで
メールを送ることができなかったとか言っていたのは
mimiさんが自分の記事を自分で消すことはできたんだけど
消していいのかわからないので
管理人さんあてに送って
もし削除した方がいいのであれば
つまり、自身で消すかどうか判断するのは難しいから
消すと判断した時は管理人さんが消してください
と言ったからということだったんでしょうか？？


ではそうですね・・・管理人にへ問い合わせのところで
No.3004を消す依頼をしてもよろしいでしょうか？
そしてその返信にNo.3019を貼りつけて送っていただくのも
だめでしょうか？？

さっそくもう一通来ています。
今後、自分がそれに返信をする度に
多くのそれに対する返信が来ることが予想されます。
それに対する返信が多くなればなるほど
他の相談者の相談が過去ログになってしまいます。

他の相談者の方に迷惑をかけたくないので
お願いできませんでしょうか？？

※mimiさんとのメールがどうのこうのというのは
　なんだったのでしょうか・・・？？

こんにちは、管理人です。


>？？他の相談者の方にも関わることなので早めに見て頂けたら助かります。

早めにですか・・・
こうしてたろさんの書きこみは長くなっていくのですね。
今日は３度目の書きこみです。
もう疲れたのでこれを最後にしてください。


mimiさんのことは、私とmimiさんの問題です。
あまり詳しいことは答えたくないのですが、
これ以上、このスレを長くしたくないので、答えておきます。


>つまり、自身で消すかどうか判断するのは難しいから
>消すと判断した時は管理人さんが消してください
>と言ったからということだったんでしょうか？？

そうです。
私が適切でないと思うなら削除して欲しいと依頼がありました。


>※mimiさんとのメールがどうのこうのというのは
>　なんだったのでしょうか・・・？？

《　mimiさんの書きこみの削除依頼がありました　》
　　　　　　　↓
《　削除したくなかったので、削除はしたくない、と相談室から訴えました　》
　　　　　　　↓
《　削除はしなくてよい、という返事が届きました　》

以上です。


>No.3004を消す依頼をしてもよろしいでしょうか？

消しておきました。
消しましたので、依頼はいりません。


>そしてその返信にNo.3019を貼りつけて送っていただくのもだめでしょうか？？

駄目です。
No.3019は私の書きこみです。
削除する気も、移動する気もありません。

ここは私の相談室です。
私が働いたお金で、こじんまりと運営している個人サイトです。
私のやり方にご不満があるなら、ここは利用しないでください。
穏やかな気持ちで運営したいのでよろしくお願いします。


>さっそくもう一通来ています。

こういう迷惑そうな書きこみをするから、荒れるんです。
通りすがりさんが一生懸命、教えてくださっているのに失礼ですよ。

感謝の気持ちが足りない人は、不平や不満の多い人生になります。
厳しい意見も、自分の肥やしにできるようがんばってください。

＞そうでしょうか・・？
＞複数のサイトに投稿している人は他にも結構見ましたが・・・？
＞なぜ自分だけきつく言われなきゃいけないのでしょうか？
＞そこまで言うならマルチポストをしている方々全員に
＞言っていただけますか？非常に不公平さを感じます。
＞でもそれは無理じゃないでしょうか？
＞変な話、赤信号は渡らないというルールがありますが、
＞全員そうしていますか？
＞警察は全員、赤信号を渡る人を取り締まっているのですか？
＞ルールにとらわれる理由がよくわかりません。


なんで少しも悪いと思いもしないで堂々とルールを破れるのか、その神経が分からない。

僕らがどうして他の掲示板を見回らなきゃいけないの。
僕たちは警察じゃないよ。注意することが仕事じゃない。

でもね、ここの掲示板の利用者なんだ。

この掲示板を利用するためにはここのルールを守る。
それは他の利用者さんたちに不快な思いをさせないために必要なことだ。

そうだな、たろさんは例えが好きだから。

掲示板がひとつの「家庭」
管理人さんが「親」
利用者が「子供」だとしよう？

「親(管理人さん)」が決めたルールには「子供(利用者)」は聞き入れなきゃならない。
いくら他の「家庭(掲示板)」の「子供(利用者)」が「ゲーム(ルール違反)」を好きなようにやっていたって、「ここの家庭(ももカフェ)」では「ゲーム(ルール違反)」はしちゃいけないことになってる。
言うことを聞かない「子供(利用者)」にはお叱りをしなきゃいけないよね？
でもそれは飽く迄「うちの家庭(ももカフェ)」のルールだから他の「家庭(掲示板)」にまで口出す必要はないんだよ。

わかった？

それに警察の目の前で赤信号を渡れば誰だって注意されんだろうよ。
みんな警察の目を盗んで赤信号渡ってるだけ。
たろさんの場合は自分に何も非はないと皆の前で堂々と赤信号渡るから非難されまくるんじゃない？


＞＞どこで相談されてもそれはたろさんの自由です。
＞しかし、ももカフェ内の書きこみをコピペするのは遠慮してください。
＞よろしくお願いしますm(_ _)m。

＞この点に関しては他の人の意見などをコピペするのは
＞それはよくないとは思います。
＞でも自分のコピペとは管理人さんからはまだ聞いていいないですし、
＞本当にそういうことなのか、
＞どんなに困っていてもしてはいけないのか
＞ということははっきりと聞いていいないので
＞他人がとやかく言うことではないと思います。

ももカフェ内の書き込みなんだから、他人の書き込みも自分の書き込みもコピペはだめに決まってる。
ももカフェ内ってすべてのことを指してるはずだよ。


みんな鬼じゃない。というか僕はここの人たちほど優しい人の集まりってないと思う。

「後にも先にもこんなに困ったのは今だけです。どうか今だけ返信を早くお願いします。こんなお願いは今日だけです。」っていうなら自分の時間を割いてでも悩みに応対してくれる方もいらっしゃると思う。

でもたろさんはいつも「緊急」、毎回「早めに」。
自分でいっぱいいっぱいなのは分かる。
でもここで相談している誰もが悩んでいて早く話を聞いてほしいって思ってるけど、それは言わないんだ。
それぞれの悩みに思い軽いはない。もちろん障害も関係ない。
自分の悩みは誰よりも大変なんて勘違いしないで。

「緊急、早めに、の他の言い方はないのか」と言っていたけど、他の言い方なんてないよ。
それは皆「言わない」んだ。
アドバイスを頂けることだけですごく嬉しいことなんだ。
だからお願いだよ、もうわかって。


＞えっとそれがわからないので添削してくださいと
＞お願いしているわけです。。。
＞これは職場でもしています。
＞一つ一つ細かいところまでマニュアルを詳しく作り、
＞例えばメールの文章についても
＞具体的にこう書いた方がいいというアドバイスを頂いています。

＞ですので具体的によろしくお願いいたします。
＞箇条書きの方がいいですか？

仕事をするのにサポートが必要な状態ならば。
つまりはここでスムーズに相談できるようになるためには、ひとつひとつ細かいところまでのアドバイスや添削、具体的な例でサポートしていかなければたろさんに理解してもらうのは無理なんだね。

でもね、それは職場だからできることだよ。
活字だけのサポートでは無理だ。
僕らはたろさんの上司でも何でもない、赤の他人がたろさんにそこまでしなきゃだめ？
たろさんはそこまでも僕たちに求めてるの？
ちょっとそれは欲張りじゃないかな。


もう限界だと思う、皆も、管理人さんも、たろさんも。

管理人さんの声がたろさんに届くことを願っています。

たろ！お前いい加減にしろ。
もうここには来るな！
管理人さんが本当に迷惑しているだろ！！
訴えているだろ！！
みんなお前の相談にはもう乗りたくないんだ。

俺からも提案する。
管理人さん、MaRiさん、ぽにょさん、通りすがりさん、これまで色々と相談に乗ってくれた皆さん、もう二度と書くの金輪際止めよう。
何を書いてももう反応しない。
これが1番効果があるし、長くならない。みんな嫌な思いしない。
特に家主ももさんが嫌な思いしているので今回は回答者すべて、ここを見ているすべての人に協力してほしい。
このレスを最後にもう何もたろには書き込まない。
管理人さん辛い思いさせてごめんね。

管理人さん、通りすがりさん、恋愛マスターさん

ご返信ありがとうございます。
お三方とももしかして書いている間に
自分が投稿してそれを見て頂いてない可能性もあるかと
思いますのでもう一度書かせて頂きます。

詳しくはNo.3015にも書かせて頂きましたが、
ちょっと２つ以上の問題が入ってきているようで
それがごっちゃになってる感じがしたので
とりあえず２つにわけさせて頂いたんです。

まず、自分の相談に対して肯定的な意見を頂ける方々、
あるいは新しい見方を頂ける方々、
つまりmimiさんのようなアドバイスを頂ける方は
こちらに返信して頂いて
それ以外の方はNo.3018の後に返信して頂いていました。

そしてどちらとも諦めるとか辞めるとか
他サイトへ・・・というようなアドバイスは
ご遠慮くださいということにしたんです。
愛のムチかもしれませんが、
そうしないととても対応しきれないほどの
上記のようなアドバイスが来るので・・・
返信しないと無視したと言われますし・・・

ですのでできればNo.3018の後に続いて頂いても
よろしいでしょうか？

そしてmimiさんのようなアドバイスを頂ける方は
こちらに返信して頂くことにしたいのですが
管理人さん、いいですよね？

mimiさんもおっしゃっていたと思いますが
mimiさんのような肯定的な意見はあってもいいと思うんです。
だから管理人さんも残したんですよね？
そうでないとmimiさんもおっしゃっていたように
本当に精神的に追い詰められしまうので・・・
ですので一番下＝最新の投稿はそちらでお願いさせて頂きたいです。
そしてその他のことに関してはNo.3018の後でもいいですよね？

最新の投稿・・・またちょっと事情が変わったんですが、
書かせて頂きますと
ここまで返信が遅くなると
逆にメールしない方がいいのかなと・・・？
彼女、今日も出かけていたようで
その写メつきつぶやきが今日もあって・・・

ということは既に気持ちが切り替わった可能性もあるのかなと・・・
そんな時にメールを送ったとしてもどうなのかなと・・・
もう少しアレンジしないといけないかなと思うのですが
どうでしょうか・・・？どうアレンジしたらいいでしょうか・・・？

ただ約2週間後に彼女の誕生日があるので
それを考えると行かない方法も考えられるのかなと思いまして・・・
お店に行けばまた気持ちが伝わっちゃうというのも
もしかしたらあるかもしれませんし、
特に彼女のために行くということになっていると思うので・・・

でもメール返してないので大丈夫ですかね？？
しかし、彼女はもしかしたらお店に来ることは
もう決まっていると思っているかもしれませんよね？

難しいところではありますが、久しぶりという状態、
その際に自分がちょっとでも変わったという状況、
新鮮な状態をつくりたい、その方がいいのではないか
という思いもあるのですがどうでしょうか・・・？？

送るならもう送らないといけないと思いますし・・・
送らなければ明日どうするかということになりますし・・・

上記のような感じなのですが
答えて頂ける方はこちらにお願いできたら助かります。
それ以外の方はNo.3018の後にお願いできたら幸いです。
恋愛マスターさんの言っているように
書いて頂かなくてもかまいません。
自分も返信したいことが山ほどありますが
他の相談者のこともありますので・・・

それではよろしくお願いいたします。

※管理人さん

管理人さんには色々誤解されていることもあるので
返信したいんですが、どんなことを返信したとしても
それに対して多くの意見が来ると思います。
メール、ここ以外の何かでもいいのですが難しいですかね？？
それに対応しているとまた長くなってしまいますし・・・

上記のこともあるのであまり管理人さんに対して返信は控えたいんですが
ちょっとこれだけ・・・

《No.3013》19:07
《No.3015》19:18
《No.3016》19:23

これは全て名無しさんの返信(19:07)、
MaRiさんの返信(19:18 )、
ぽにょさんへの返信(19:23)です。

意図的に連続投稿しているわけではないのですが、
全部ひとまとめにして返信しなければならないのでしょうか？
そうするととても長い文章になり、
読みづらくなる気がするのですが・・・？
また上記の通り問題が色々ごちゃごちゃになる
可能性もあると思うのですが・・・？

これは反発ではなく質問ですので
よろしくお願いできたら幸いです。
こちらもできればNo.3018の後に
書いて頂けたら幸いです。。。