片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_bell.gif 脳内整理整頓部屋
投稿日 : 2015/12/29 15:48
投稿者 ななこぶ

毎度毎度お世話になっています。

最近ちょっと自信喪失気味のななこぶです。
ひやーいろいろやらかしましてね…昨日…

最近よくいろいろトラブルなぁ。


とまぁそれは置いておいて。


自分は現在某大学の二年生で、他大学の4年生の男性に片想い中…でした。
失恋したわけではありません
ただ、自分を取り巻く環境が急に変わったこともあって
相手への自分の気持ちやら何やらがわからなくなっています。
彼とは大学に入学した時期が同じで出会いはほぼ4年前に遡ります
(なぜ私だけ二年生なのかはお手数ですが前スレ「遠距離とわかっている相手に…」を見ていただけるとわかるとおもいます)

それから約一年ほど友達なのかすら危うい状態が続き
ひょんなことから一年半前ほどから半年に一回食事に行く仲になりました。

自分は育った家庭が割と(かなり?)アブノーマルなのですが
彼もそこそこアブノーマルなので話が合い
今では自分に取って彼は数少ない理解者です。

そんなわけで次に会った時に、告白をしようかしらと思いつつ過ごしていたのですが
前半でお話しした通り
家庭のゴタゴタが勃発したり
急に全て解決してしまったりを経て
(これも前スレを見ていただけるとわかりやすいかとおもいます。お手数かけます・・・)
急に家庭に平穏が訪れたのを期に今まで得られなかった
親の愛情みたいなものをそれまた急に貰えるようになり
お腹いっぱい状態もそうですし

恋愛云々、告白云々、交際云々、果ては結婚云々…

いろいろその辺りのことがわからなくなっています。

今までは、「良いパートナーを見つけたら一緒に生きていきたいなぁ」
とまぁ至極単純にそんな風に思っていたわけなんですが

そこに急に
「実家から離れたところに暮らし続けるのか?(実家の近くの方が良くないか)」
とか
「今は親に甘えていたい」
とか

まぁ今まで考えもしなかったことを欲するようになり…
自分の変化にオロオロしております。

今まであった大きなストレスがなくなったお陰なのか何なのか
周りの人間関係も大きく変わっていったり…(いい方向になんでしょうが)

加えて、片想いしている彼は来年から就職で夜行バスで8時間のところに引っ越します。

慌てて告白するのも違うし
自分はこれからいろいろ変化するかもしれないし
まだ学生だし…

しかし単純に恋心がなくなった、おしまい。
と割り切れる心境にもなれず今に至ります。


…ちゃんと文章かけてるだろうか私。

ヤスさん、真弦さん、ひやしんすさん。前スレではお世話になりました。
こんなごちゃごちゃ娘ですが手を差し伸べてくださると嬉しいです

ayaさん
激務おつです!新スレですよ~~~!ぜびお立ち寄りください笑

素っ気ない分析者さん
いつでも好きな時に立ち寄ってくださいね

そらさん、たくさん
ヤスさんスレではありがとうございましたm(__)m
よかったら書き込んでくださると喜びます。

あめゆきさん

ファンです!!

こんな感じですがまた宜しくお願いしますm(__)m


今日の運勢 2025年運勢
1234>
 Re(No.101)
投稿日 : 2016/03/15 01:16
投稿者 たく
ななこぶさん、こんばんは。


いきなりですが・・・


自分の一番好きな人が自分のことを一番好きになってくれる

たったそれぽっちの条件なのに、どうしてなの・・・永遠に揃わない気がする。

By 山田あゆみ@ハチクロ


今回は「好き」の代わりに「返信」とか「反応」になりますが、

歯がゆさ、悔しさは同じですよね。



ayaさんも仰っていましたが、同じような経験、

みんなが沢山していると思います。


美大だって、ななこぶさんは受かりましたが、

予備校に行っても受からず、結局諦めた人達だって沢山いたはず・・・

たぶん「この人と決めた一人の人と仲良くなる」って

そんな受験より相当難しいことだと思います。



ある特定の人との人間関係に限定した場合、

「今の自分をそのまま受け入れてもらえる。」

って大切なんですけど、見方を変えれば傲慢ですよね。


毎度、自分語りで申し訳ないのですが、

何ヶ月かに1回はデートに誘えた女性の件。

実はある時から誘っても応じてくれなくなったんですね。

手を変え、品を変え、熱意を調整してもダメ。

最後には返信も来なくなって。

で、月日が経って

「久しぶり。ようやく彼女が出来たんだよ。そっちは元気?」

って送ったら返信や交流が復活したんです。

この場合は「好意に応えられないから。」という理由が

解消できたからなんでしょうけど・・・

で、言いたいのは、そういう細かい話ではなく、

「相手から扱いを変えてもらうには、

自分に対する認識を変えてもらうことが大事ではないか?」

という事なんですね。



ななこぶさんに当てはめるのであれば、

彼がななこぶさんに対する認識を変える・・・

もしくは会いたいと思わせる何かを提供する・・・

で「僕がクリエイターの同士として」なんて繰り返しているのは、

ななこぶさんの作品が彼をそうさせる原動力になり得るんではないか?

と思っていたからなんですね。



こういう内容を落ち込んでいる人へ書くのは

大丈夫か分からないまま無責任に書きますが、

弱さや辛さの共有をカギとした繋がりは繋がりやすい分、

どちらかが抜け出たり負担に思った瞬間、崩れやすいと思うんですね。

なので、彼と繋がる方向性として、

それ以外の前向きな繋がり、

例えば、それぞれの作品の感想や改善案を伝え合う、など

そんな事が出来れば少し違うように感じたんですね。

もちろん、ななこぶさんが掲示板に書いていただいた内容は、

生活の中から彼に関する部分だけを抜き出しているので

僕が偏って受け取っているだけなのかもしれませんが、

彼に対する努力として、

直接的な働き掛け(誘うとかSNSで交流)以外の部分が

あまり見えてこなかったので、ちょっとそんな事を思いました。


彼の関心を惹くような"ななこぶさん"の活動があれば、

接触機会が今後もあるような気がします。

例えば、

新しい作品が出来たよ。とか、

大学を卒業して就職をした時に〇〇の仕事に就いたよ。とか・・・

そういうんじゃダメですかね?(汗

(会おうと努力するのではなく、

相手に会いたいと思わせるように自分が変わる。

もちろん会えない相手にそう思わせるにはそれなりの変化が必要なんですけど・・・)


> でもそれって要は相性だったりタイミングだったり、
> 結局自分が持ち合わせていないものばっかじゃないかと思ったり。

> 自分から連絡する気力も押しの強さも持っていない今、
> できることなんて一つもないんですよね。


相性とかタイミングとかって確かに仕方がない部分になりますよね。


今できること・・・

またまた"僕の感覚"で申し訳ないのですが、

彼とのSNSでの交流は以前から結構な頻度であったのでしょうか?

ここのところの流れを見ていると、

お誘いのメールを出してから1週間ごとくらいに

何らかの形でコンタクトを取っているのでそこが心配です。

もちろん、かなり昔から1週間ごとくらいに

何らかのやり取りをしていたのであれば問題ないのですが、

もし、今まではそれほどやり取りをしていなかったのに、

ここ最近だけ絡んだのだとすると、

(たとえジョークだけだとしても、)

それは返信への催促のように受け取られかねません。


なので、もし、今まではそれほど絡んでいなかったのであれば、

SNSも含め、一切の連絡はしばらく止めたほうが良いと思います。


「何もしないこと」は意外と難しいですが、大切なことですからね。


(もう何もしない。と書いてあったので蛇足かもしれませんが、念のため。汗)



> 彼は私の信頼を0にする気なんでしょうかね。
> それともやっぱりそんなとこまで意識がいってないんでしょうかね。

判断は難しいのですが、彼なりのペースで返信はしているので、

信頼とかそういう事まで考えての行動ではないと思いますよ。

彼自身も連絡がずさんな自分を自分自身で容認していますからね。

彼側も甘えている部分はあるのでしょうね。

ただ、彼の場合、制作などの優先度から比べると、

友人や恋愛はものすごく下みたいなので、

こういう結果になるのも仕方がないのかもしれませんね。



> 私ばっかり相手を大事に考えたり、歩み寄ったりしてるんだろう
> それが自分の性格なのだとしても、どうしてうまくいかないんだろう。

人生で2~3人じゃないですかね。

本当に同じくらいのレベルでお互いが大切にできる関係って。

夢も希望もない言い方かもしれませんが、

簡単に見つからなくて当然なような気がします。


それに、ななこぶさんは良い意味でも悪い意味でも敏感だし、

対応する能力が高いんだと思います。

助けを求めている人が分かってしまうし、

どんなことが助けになるか分かってしまう。

普通の人は相手が助けを求めていることすら分からなかったり、

分かったとしても面倒くさいと離れていったりします。

なので敏感で対応できる人は「求める人」と繋がりやすいのかもしれません。

これからは繋がる基準として、

「過去に共感するのではなく未来に共感できる人」

というのはどうでしょうか。




なんか思いつくままに書かせてもらったので、

号泣している人への励ましになっていなくて申し訳ないです。

ちょっと短いですが、悩んで消した文章も多いので、

これくらいでご勘弁を(笑)
 Re(No.100)
投稿日 : 2016/03/14 16:39
投稿者 aya
ちょっとは落ち着いてるかしら?

うーん。

あのねー。元も子もない事言っちゃダメかしら。

それってね。結構誰もが通る道だから
ななこぶさん自身がしゃーないって思えるようになるまで時間を薬とするしかないかも。

わかるよ。
報われねぇなぁおい!って気持ちは。
めっっちゃわかるよ。
どんだけ今まで、幾多の場面でそうなったことか。
恋愛以外でも。自分の思うより相手のライトさに軽く打ちのめされたりしながら
やってきたことか。
そうならないように気をつけようと思っても
何度どう注げばいいのかわかんなくなったことか。
なんで私ってこう誰とでも片思い何だろうと思ったことか。
たとえ誰かと付き合っていても。

他人が自分のことものすごく優先する様に
驚きとショックと、少しのどこか憧れと。
我がままでいいんだ。そんなんでいいんだ。そういうの許されるんだ。

私は?

って何度も思ったからめっっちゃわかるよ。
1人にそうされただけで世界中から一人ぼっちになったような気持ちになって
落ち込んじゃったりもしたよ。

頑張って至れりつくせり結果これかい!
ってわかるよ。

自分ばっかりと思う事だって、悪い事ではないよ。
だって傍目から見てもこの関係は
ななこぶさんばっかり!
だもの。

でもこればっかりはね、しゃーないことなのよ。
悲しかろうが悔しかろうが。
だって、頑張った過去の自分のこともななこぶさんのことも
私全然間違ってると思わないよ。
不器用かもとは思うけれど。他人の立ち回り具合に比べたら。
だからこそ、しゃーないことだと思うんだよねぇ。
そうしたくてそうしたのか
そうする以外を知らないのか
もはや自分でもわかんないけどね。
これがサガというものなのでしょう。

そしてしゃーないと思うことを頑張らないことだとも思わないし
諦めだとも思いません。
がんばれとも思いません。
ななこぶさんはななこぶさんのままでいいのよ。

また、タイミング違えば変わる可能性もあるかもだけど
手放すことを恐れることはないと私は思うよ?
今生の別ではないよ。
いつかまた、だよ。ご縁はそういうもんだと思うな。

疲れることは、しないの。
それは許されることなんだよ。
離しても大丈夫よ。

そしてそれと同時に
どれだけ先を読んで
どれだけ互いの事を考えて
どれだけ想像していてもね

想像、なんだよね。

私の場合で言うとね

気をつかう相手に気をつかう=余計に気を使わせる
だから
気をつかう相手に気を使わない人を演じるという気をつかう=相手がちょっとは気を使わなくて済む

とか、こういうのほんと基本よく考えて動くタイプです。
すんごい疲れます。エネルギーいります。
それでもそうするのは楽しい方が、好きだから。
できるだけみんなが楽しい方が好きだから。

そう。エゴです。

相手にとってどうかなんて、相手の状況環境感情による。

うまく言える自信ないんだけど、否定とかしたいんじゃなくて
ただただ、世の中そういうのがたくさんあって。

例えばななこぶさんが私よりも先を読んで人と接してるのだとしても
どれだけ緻密に気を使って心を砕いていたとしても
やはり、しゃーない。なんです。
エスパーでもなけりゃ相手のことはわかんないもの。

でもそれは残酷なことではないんだよ。
自分も自由でいいっていう、ある種の伸びしろであり希望だと思うんだよ。

とにかく今は号泣でもなんでもたくさんして、感情整理するためにはきだそうぜ!

このトピ落ちてもまた立てたらいいし。
 Re(No.99)
投稿日 : 2016/03/14 02:56
投稿者 ななこぶ

あああ、うっかりしてる間に過去ログいきそうあああ~

というわけで、のろのろとお返事していきます。

まとめての返信になること、お許しください


報告しますと、彼は今現在新たなプロジェクトに携わっており(今までの制作チームでの)いつまでに完成させるのかはわかりませんが、彼の周囲の人間は締め切り締め切り、やばいやばいと異口同音に言っている印象です。

のんびりするという選択肢が彼らにはないようです。わかってましたが。

そして少しだけSNSで交流しました。
すごいくだらないジョークを言ったくらいで、本題の食事の話はしてません(TL上でそういうやりとりは気が引けますので)




>たぶん、ななこぶさんも良く分かっていらっしゃるのだと思います。

>他の方へのアドバイスなどを読むと凄く分かりやすいし、

>ポイントを抑えられている。

>当事者から少し離れれば、ね。

えっとですね、多分わかってないんじゃないと思います(^^;)
なんでだよーうって感じです。
飲み込めません。
でも、彼から連絡がこないことだけはわかっています。
彼は会いたいとか話したいとか思っても自分から連絡するタイプではないだけで
別に会いたくないとか、会うほどの人じゃないと思っているわけでもないんじゃないかな
と考えたり

でもそれって要は相性だったりタイミングだったり、結局自分が持ち合わせていないものばっかじゃないか
と思ったり。

自分から連絡する気力も押しの強さも持っていない今、できることなんて一つもないんですよね。
なんとなく、それだけわかってます。
彼の中で私に連絡するタイミングなんてものは訪れないんでしょう。
もともとないんですもの、そんな選択肢自体が。彼の中に。
なんだそりゃーって感じです。
バカなのか、あいつはバカなのか??とすら思います。
それくらいの選択肢作ってもバチ当たらんじゃろって思います。
不器用なんだか、無精なんだか。

なんか寂しいです。このまま、会わなくなるんだなーと思うと。
今生の別れとかまで言いませんけど
これからも関係が続くかどうか、かなり危いところだと思います。
彼は私の信頼を0にする気なんでしょうかね。それともやっぱりそんなとこまで意識がいってないんでしょうかね。

電話はする気はありません。
いい結果が見えないというのもあります。
告白する意思もないのに突撃したところで何もすっきりしやしないというのもあります
彼が電話が苦手というのもあります。
がむしゃらにアタックということができるほど私は幼くないということもあります。

>彼にとっても、会えばななこぶさんはシンパシー感じる人なんだということには間違いないと思うのよ。

でも位置付けはもっとライト。そうライト。
私の気持ちと釣り合わないこと釣り合わないこと!!
なんか、何じゃそらー!って感じです。あんまり喜べない。
平等がいいな、と思います。悔しいです。悲しいです。
どうしょうもなく悲しいです。今号泣するくらいには。
失恋かと聞かれたらわかりませんが
何となく、相手と自分の気持ちの差が悲しく感じます。
私は決して重くなかったはず。だけどそれでも釣り合わない。

女友達同士でもこういうことが多々あったから
悲しみも倍増ということでしょうかね。

自分は相手のことをよくよく考えて、お互いのウィークポイントを平等に認識しても
相手は私のことをただただ敵視して生半可な分析で分かった気になってそのまま決めつけて
歩み寄ろうとしなかったり
自分は相手の弱音を聞いてアドバイスもして、実際に結果も出し、至れりつくせりなのに
相手は私が少しでも弱音を吐くと一気に冷めた顔して興味なさそうにあしらったり


自分ばっかりというと良くないというか
立場が悪くなるのは100も承知です
でも、やっぱり思ってしまいます

なんで私ばっかり!

私ばっかり相手を大事に考えたり、歩み寄ったりしてるんだろう
それが自分の性格なのだとしても、どうしてうまくいかないんだろう。

ギブアンドテイクってなんだよ。
もっとなんかくれてもいいじゃないか。
そう思います。

悲しいです、悔しいです。

理解者かもしれないけど、理解者じゃないのかもしれない。

もう今更何かする気もないけど、
これでつながりがなくなるのかもしれないと思うと

どうにも涙が止まりません

今まで自分がつなぎとめてきたようなものですもの

その手を離したら、もうだめなような気がします
連絡取り合うことが0になる気がします(相手から来ることなんて考えられません)
わかっているけど、もう何もすることができません。

どうしようもないと思います。

あっけなさすぎて悲しいです。
頑張りが報われなくて悲しいです。
悔しいです。
 Re(No.98)
投稿日 : 2016/03/09 11:57
投稿者 aya
こそっ。

お久しぶりー。

元気にやっとりますのでご安心を(笑)
疲れてよう眠っておるためここ見る暇がないだけでございます。
超寝れる。10代かよくらい、眠れる。

えー、返事きたけどまたそこで止まっちゃったか(^_^;)
彼のペースはもはや亀をも凌ぐスローリーだね。

うーんでも、たくさんの意見になんとなく同意、かしらね。

彼にとっても、会えばななこぶさんはシンパシー感じる人なんだということには間違いないと思うのよ。
でも、位置付け的にもうちょいライトな感じなのかなと。
ななこぶさん的に恩義のようなものも含めて、恋愛でなくともどこか特別な存在って感はあるかもだけれど
彼にとってはほんと、心で思う人みたいな感覚というのか?

いやまぁもうこんだけ会われんかったら、どっちにとっても心で思う人みたいな感じか(笑)

まぁ、彼に他意があるというよりは
彼のタイミングに中々合わないってだけの話だから
あんま他意について考えないようウジウジしようぜ引き続き!(笑)

ななこぶさんの悩んでること、しょうもないなんてこれっぽっちも思ってないよ。

でも、あなた性根が真面目だからさ。加えて賢いし。
悩みとしてはシンプルなものだからどんだけ理論的に考えても
ディープに考えすぎても答えないしなーと思うと
私に言えるのはやはり、そう悩みなさんな!になるのよ(笑)

あなたの悩みが軽いものだと軽視してるのではなく
もうちょい、浅瀬でお悩みよ、という老婆心です。はい。

大丈夫よ。
 Re(No.97)
投稿日 : 2016/03/06 19:38
投稿者 ヤス
ななこぶさん。こんばんは。

たくさんが、的確なアドバイスをなされているので、顔出しです。

定期的な連絡を継続することで、
ご縁はいつまでも続けていくことができると思いますよ。

自分もたくさんと同じように、
「彼から連絡が来ました」なんて報告が来ると良いのにな、と思っています。
 Re(No.96)
投稿日 : 2016/03/05 22:46
投稿者 たく
こんばんは。



> >「忙しいのに時間を割いてくれるのありがと。嬉しい!
> >就職祝いに奢るからお金は心配しないで(笑)
> >連絡待ってるね。」
>
> あー!これできなかったなぁ
>
>「まじか…お疲れっす」
> と送ってしまいました。
>
> あーやっちゃったなぁ


ここは気にしないでくださ~い。

僕の個人的な感覚ですから・・・



と言うより、人間関係って、

「あの時こうしておけば」とか「もし、あーだったら」

って正解があったと(希望も含め)思いがちですが、

案外、結果は似たようなものになるんだと感じています。



縁があれば切れたと思っても突然繋がったりしますし、

逆に一生ものだと思っていた関係があっさり途切れたり・・・



僕の経験から1つ言えるのは、

「何気ない連絡を継続しておく」のは

縁を結ぶには意外と効果があるように思えます。

例えば年賀状でしか交流が無かった友達と

10年ぶりに再会出来たりとか・・・

たぶん年賀状のやり取りをしていなかったら

実現しなかったと思います。



何というか、1度は結婚まで考えた彼なんですから、

1年とか半年に1回とかの連絡で大切に繋いでみてはどうでしょうか?



なんて、こんな話をしていますが、実は、こんなやり取りをしているうちに、

「彼から連絡が来ました」なんて報告が来ると良いのにな、と思っています。



> 私も初めの頃(2年前くらい)まではそういう風に予定を合わせてたんですが
> (というかそれが普通だと思っていた)
> なんとなくやり取りを続けるうちに
> 彼の場合は2週間以内、もしくは1週間後くらいの方が都合が良いのかもしれないと思い
> こういう誘い方をするようになりました。
> 彼に一ヶ月先の予定を聞いたり提案するといつも「わからないなぁ」となってしまうんですね。

なるほどですね。

ちょっとしたジレンマですよね。

1~2ヶ月先だと決まらない。

かといって直近を決めきれるほどの関係性が無い。

ななこぶさん側からは精一杯の努力はしたので、

あとは彼がその気になってくれるしか解は無いのでしょうね。



たぶん、ななこぶさんも良く分かっていらっしゃるのだと思います。

他の方へのアドバイスなどを読むと凄く分かりやすいし、

ポイントを抑えられている。

当事者から少し離れれば、ね。

まさしく、オーダーメイド殺人クラブとかの少年少女達じゃないけど・・・




あっ、あとですね。

ちょっと本題からは逸れるんですが、

パチンコとかギャンブルがなぜハマるか?知ってます?

「すごく良い経験が"たまに"出来るから」らしいです。

で、ここで面白いのが、

毎回必ず経験できると意外と飽きるらしいです。

(まあ、金がわんさか出れば、楽しいとは別の意味で通うのでしょうが、

そのものが楽しくは感じなくなるようです。)



これね、ほんと恋愛でも当てはまって・・・

「たまに反応が来る」とか「たまに返信がくる」って同じワナにハマるんですよね。

もちろん好きな人から来るのですから嬉しいのは当たり前なんですけど、

「好意を受けた」とか「内容が嬉しい」とか、そういう本質とは別に、

「返事が来た」という事実に嬉しくなっちゃうんですよね。

もちろん、そういう気持ちが湧くのは当たり前なんですけど、

反応に対する喜びと彼と関係が続けられる喜びは

ごっちゃにしないよう気を付けたいところですよね。



ちなみに・・・

(SNSとか見れば彼がヒマなタイミングは分かるだろうし)

見限るなら、最後に電話しちゃえ!

とは思います。

見限るなら結果がどうなったって良いじゃないですか。




ちょっと遅ればせながら雑談部分をば。

三匹のおっさん、読み進めてますね~。

そうそう、さらっと読めるでしょ。

予定調和なのですが、そこが安心して読めるんですよね。

恋愛小説の水戸黄門(←古くて分からないか?)みたいな感じ。

まあ、中高年のおっちゃん層も

読者に取り込もうとしているのかもしれませんけど(笑)
 Re(No.95)
投稿日 : 2016/03/05 02:24
投稿者 ななこぶ

そういえば最近幼稚園児から小学生くらいに気持ちが成長してきたななこぶです


ヤスさんたくさん、書き込み感謝します。

ヤスさん、自分のことのようにイライラしたりしてくださりありがとうございます

そしてたくさんのかかれた内容はとても考えさせられる…というと大げさかもしれませんが
そうだよなぁ、と思う内容でした。


>敢えて細かい事を指摘して恐縮なのですが、

>半年に1回のペースで会う親密度(かつ返信も必ず返ってこない関係性)であれば、

>候補日は再来週~来月以降を挙げるのが

>スムーズなような気はしました。

私も初めの頃(2年前くらい)まではそういう風に予定を合わせてたんですが(というかそれが普通だと思っていた)
なんとなくやり取りを続けるうちに
彼の場合は2週間以内、もしくは1週間後くらいの方が都合が良いのかもしれないと思い
こういう誘い方をするようになりました。
彼に一ヶ月先の予定を聞いたり提案するといつも「わからないなぁ」となってしまうんですね。
2週間ごは「わからない」と言われるか言われないかものすごく微妙なラインで
1週間後なら可否が分かる、という感じです



>直近の1週間にアポを入れるであれば、

>電話できるくらいの土台(関係性)が必要だと感じます。

>おそらく、ななこぶさんは

>「彼とそこまでの土台はない(電話はできない)」と判断していると思いますが、

>そうであれば、お誘いの候補日もそれくらいの距離感が違和感ないはずです。




違和感あったんですかね~…

あまりピンときません。



>正直にぶっちゃけると、もっと意識が薄い感じだと思います。

>あー会いたいっちゃ会いたいなぁ、でも忙しいから余裕も無いなぁ。

>最近会ってない高校の同級生友達って位置づけに近いように思います。

あはは(^^;)否めないですね。
なんかちょっと悔しいなぁ。
時間をわざわざ作ってまで会うほどの関係じゃないんですね。
意外と打ちのめされたかも笑

>「忙しいのに時間を割いてくれるのありがと。嬉しい!

>就職祝いに奢るからお金は心配しないで(笑)

>連絡待ってるね。」

あー!これできなかったなぁ

「まじか…お疲れっす」
と送ってしまいました。

あーやっちゃったなぁ
 Re(No.94)
投稿日 : 2016/03/03 21:46
投稿者 たく
こんばんは。


> コンタクトは取れていません。
> アプリにメッセージを書き置きしただけなんです。

なるほど、納得しました。


>「返信遅れてごめん」
>「金も時間もないけど○○で飲むくらいならできると思う」

きちんと謝ってくれていますし、

彼からの連絡を待っても良い感じだと思います。

ただ、忙しい状況ゆえ、

離れてしまうから会うのはやぶさかではないけれど、

引っ越しまでに何とか時間が空けば・・・

と思いつつ返信していると思うので、

〇日と決められるほど余裕も(優先度も)ないのかなと想像します。



> 候補日はとっくに過ぎていたのでこの部分はありませんでしたねー


敢えて細かい事を指摘して恐縮なのですが、

半年に1回のペースで会う親密度(かつ返信も必ず返ってこない関係性)であれば、

候補日は再来週~来月以降を挙げるのが

スムーズなような気はしました。

これも僕の感覚なので、彼に当てはまるか分かりませんが、

直近の1週間にアポを入れるであれば、

電話できるくらいの土台(関係性)が必要だと感じます。

おそらく、ななこぶさんは

「彼とそこまでの土台はない(電話はできない)」と判断していると思いますが、

そうであれば、お誘いの候補日もそれくらいの距離感が違和感ないはずです。

もちろん、今回は「引っ越し前に」という気持ちが働いたのはよく分かるのですが、

その想いゆえに、ちょっと関係性と行動にズレが生じているかな・・・と。


さらに言うのであれば、

今現在のななこぶさんの気持ちを誤解されかねないな、と思って。

というのも「ななこぶさんが彼をどう思っているか?」は

彼側として分からないわけです。

なので、普通は対応の仕方で関係性を推測しようとします。

「返信もしないのに何回も誘ってくれる」

「10日以内の候補日を挙げて誘ってくる」

これは恋愛に近い好意と受け取られかねない行為です。

いくら内容がさっぱりしてても、

そういう要素から勘違いされる可能性は高いと思います。



まあ、でも、彼の性格だと、あんまり関係ないのかな・・・

僕のイメージだと、もし、仮に連絡が来るのであれば、

彼が思い立った当日に「今日の夜どう?」と連絡してくるように思います。




ただ、ななこぶさんが否定的に捉えているので、

その部分は勘違いして欲しくないのですが、

彼が何か意思を持って拒絶(会うのがイヤとか迷惑とか)しているわけではないと思いますよ。

正直にぶっちゃけると、もっと意識が薄い感じだと思います。

あー会いたいっちゃ会いたいなぁ、でも忙しいから余裕も無いなぁ。

最近会ってない高校の同級生友達って位置づけに近いように思います。



何というか、「忙しい時に時間を作って会いたい人」って

ホント限られると思うんですよ。

せいぜい2~3人じゃないかと・・・

その中には日頃の付き合いから「送別会」とかされたりして

半強制的に時間を取られる人達も含まれるので、

しがらみがない関係に時間を割くのは意外と大変なんだろうと思います。



彼がSNSにおいて他の事には時間を割いていることからも、

あとは彼に任せて待てば良いんじゃないですかね。

だって、これだけコンタクト取って、

一応は「飲むくらいならできると思う」と返信きたのですから・・・



これで、(会うことが実現するかは別にして、)

もし何の連絡も来ないようなら、

見限っても悪くないような気がします。




もし、完全に関係を切るのも惜しいなら、

前の繰り返しになっちゃいますが、

クリエイター同士としての繋がりはあると思うので、

そういう方向からたまに連絡を入れてみる感じでどうですかね。

その位の距離感もアリだと思いますよ。



※どーでも良い個人的な感覚ですが、

もし、仮に「金も時間もないけど」って送ったとして

自分が嬉しくなる返信は

「忙しいのに時間を割いてくれるのありがと。嬉しい!

就職祝いに奢るからお金は心配しないで(笑)

連絡待ってるね。」

っていう感じかな。

嬉しいって言ってもらえると何とかしたいと思うし、

実際に奢らせないと思うけど、

「お金が大変なことを軽く心配してくれてる」

ところに思いやりを感じます。
 Re(No.93)
投稿日 : 2016/03/03 20:35
投稿者 ヤス
ななこぶさん。こんばんは。

不安な気持ち半分の中にかかれていた内容ですが、
彼はばっくれたいとか、ななこぶさんに逢うのが嫌だとか、
迷惑なんだろうかとは考えていないと思っています。
というか彼がそうではないと信じています。

自分が彼女の舞台を見に行った去年の8月ごろに同じ思いをしていました。
自分…彼女に迷惑なのではないかと。
しかし彼女は舞台を見に行った自分に対して感謝を述べてくれたのです。
それで不安が吹き飛んだのです。

ななこぶさんが思っている不安が杞憂であるのではと思っています。
でも、無理なら正直に言ってほしいですよね。
SNSを使っているのなら、ななこぶさんへメッセージを送れるはずなのに…。

決してななこぶさんは彼に対して迷惑なことはしていないと思いますよ。
心当たりがないのならなおさらです。
自分のこの気持ちがわかってくださればうれしいです。
 Re(No.92)
投稿日 : 2016/03/02 20:57
投稿者 ななこぶ
ヤスさん

いやぁわたしも正直「ないやっとん?」という気持ち半分
「ばっくれたいのだろうか…」
「わたしと会うのいやなんだろうか…」
「迷惑なんだろうか…」
と不安な気持ち半分みたいな感じです。

そんなわけで返事が来る気配がありません。
無理そうならそうといってほしいなと思います。

SNSバリバリ使ってますね~笑

なーんかつーかれてしまう~

んー
私そんなに迷惑なこととかしましたっけ?
重い行動とかしましたっけ?
ばっくれたくなるようなことしましたっけ…?

心当たりがない…

ここまで音沙汰ないというか連絡こないと、私の存在がめんどくさいんではかなろうかと思ってしまう部分もなきにしもあらず…

ここで見限るというのも手かなぁ。


フェードアウトとかしようとしとんのかなぁ

 Re(No.91)
投稿日 : 2016/03/02 20:12
投稿者 ヤス
ななこぶさん。こんばんは。

彼への再メッセージに返事は来ましたでしょうか?
彼はSNSを使っているのにもかかわらず返事が来ない感じなのでしょうか?
「何やっているんだ彼?」と自分は思ってしまいました。

>私の気持ちはあれですね
>「まともにコミュニケーションとってほしい」ですかね笑
>ななこぶの気持ちはあくまでも「彼のことが好き」ということ で は な い のでそこんとこよろしく!

確かにまともなコミュニケーションを取ってほしいですよね。
ななこぶさんがばっくれたいのかと彼に対して疑うのもわかる気がします。
もしかしたら彼はゴーイングマイウェイなのかもしれないですね。
とにかくまずはななこぶさんへ返事を送ってきてほしいなと思ってしまいます。
 Re(No.90)
投稿日 : 2016/03/01 22:34
投稿者 ななこぶ
ヤスさん

正直でよろしい笑

連絡してから一週間も過ぎたので、メッセーじをちょいと送っときました。

私が連絡忘れてて、友人に急かされる時のように
「メール届いた?」
というのと
「(彼)の都合の良い日に行こう」

というメッセーじです。

>「彼。ななこぶさんに逢ってあげてよ。ななこぶさんの気持ちわかってあげて。」
>また自分の妄想を書いてしまいましたが(笑)。
私の気持ちはあれですね
「まともにコミュニケーションとってほしい」ですかね笑
ななこぶの気持ちはあくまでも「彼のことが好き」ということ で は な い のでそこんとこよろしく!

たくさん

>本来ならアプリでコンタクトを取れたのであれば、

>「その時にササッと決めてしまう」のが良かったように思います。

あっ私の書き方がわかるかったですね
コンタクトは取れていません。
アプリにメッセージを書き置きしただけなんです。
「やあ」
「なんとなく入ったらいたから声かけてみた」

みたいな感じの書き置きです。

もちろんそこでコンタクト取れていたらさっさと日取りを決めるつもりでした。


>彼からどんな感じで返信が来たのでしょうか?

省略しようがないんでほぼ原文のままいきますと

「返信遅れてごめん」
「金も時間もないけど○○で飲むくらいならできると思う」

という返信でした。

>ななこぶさんの候補日は伝えてあるわけですよね。

>そうなると、普通の返信なら、

>・〇日なら時間取れそうかも。

>もしくは

>・時間が取れそうになったら連絡するね。

>のどちらかだと思うんですよね。

候補日はとっくに過ぎていたのでこの部分はありませんでしたねー

>何日までこっちにいるか、という質問もしたと思うのですが、

>そういう事も含めて、彼はどんな感じで返信してきたのか・・・

この部分に対しての文章はありませんでした。
まぁ私もこの部分は聞いた、というより装飾的に入れたので
返事がなくてもおかしくはないと思います。

というか上にあげた文章ほぼまんまの返信でしたので笑


ちなみにヤスさんのところにも書きましたが
一週間が過ぎたので、SNSにメッセージを入れておきました。

SNSバリバリ使ってる様子ですが未だ返信・応答なしです(^^;)
あーこれはもしやばっくれたいのか??とか疑いますねー

それともいつもみたいに後回し症候群が発症してるのか???

めんどくさいのかなーなんて思いますね。



三匹のおっさん半分くらいまで読みましたよ
結構さらっと読めるエンターテイメントって感じでいいですね。
抵抗なく読めます。
リアリティというとちょっと乏しいけれど、そこも良さかな。
早苗とゆうきの距離が近づいてきてなんか楽しいです笑

ていうか、ゆうき、しっかりしてんのな!
かなりイイやつ。

残りの雑談部分は追記します


 Re(No.89)
投稿日 : 2016/03/01 21:04
投稿者 たく
こんばんは。


なるほど、ななこぶさんからアプリで声を掛けたのですね。

一般的に考えるなら、「あ、やべ、返事してない」という事なんだと思います。

そして、そういう時の対応は

「連絡をできなかった後ろめたさに近い感情」なので、

これ以上の催促で彼の手間を増やすのはあまり得策ではない気がします。

(手間を増やさないためには通話が一番良いのですが、

そこを使う信頼の土台がないとすれば、ひとまず「待ち」でしょうね。)


アプリで声を掛けた時の状況が分からないので無責任な意見かもしれませんが、)

本来ならアプリでコンタクトを取れたのであれば、

「その時にササッと決めてしまう」のが良かったように思います。

(ただでさえ忙しい彼の時間を奪うことになったかもしれませんが、

返信を書く手間を考えたら"どっちもどっち"な気もしますし。)


何というか、予定って、入れちゃえば何とかなるもんじゃないですか。

だから、決めてしまってもらう、というか・・・

「どこなら入れられるか」なんて余白の時間を探すと意外と無いもんですからね。



と、ここまで書いていたのですが、ヤスさんへの返信内容を読んで、

彼はそんな一般論を当てはまる人でないのかな、と思い直しました。




ちなみに・・・

(細かい事を詮索するようで申し訳ないのですが、)

彼からどんな感じで返信が来たのでしょうか?

ななこぶさんが

「なんだか金も時間もないけど会ってくれるみたいです。」

と書かれた文を読んだ時、

僕は彼から具体的な提案があったのかと思ったんですね。

というのも、ななこぶさんからお誘いのメールをした時に、

ななこぶさんの候補日は伝えてあるわけですよね。

そうなると、普通の返信なら、

・〇日なら時間取れそうかも。

もしくは

・時間が取れそうになったら連絡するね。

のどちらかだと思うんですよね。

何日までこっちにいるか、という質問もしたと思うのですが、

そういう事も含めて、彼はどんな感じで返信してきたのか・・・

プライバシーに関わらない範囲で

もう少し返信状況が分からないと何とも言えないな、と思って。



まあ、どちらにしても、

彼が出発する日がすぐなのでなければ、

とりあえず、1週間は待ってみるのをオススメします。


-----

> >先生は頑張ってたんだろうけど応えられなかった自分、という捉え方もあって。
>
> >「楽しさ」が大事って言ってもらえて救われたなー。
>
> うーん確かに子供と先生という関係だと余計そう思っちゃうかもしれませんね。
> でもまぁ、優秀な先生は、「何でできないんだ」みたいな雰囲気は出さないですよ。
> そこそこ相手が大人だったらちょっとそういうそぶり見せて焦らせてもまぁいいかもしれませんけど
> 子供相手にそれはいただけないなぁ。

確かにそうですね。

ななこぶさんは話を聞いてホッとさせる力がありますよね。

たぶん彼もその辺りは話していて感じるんじゃないでしょうか。

育ってきた環境が過酷だっただけに磨かれた能力なのかも・・・



> >「目にとまらないものは落としていく・・・」
>
> >って厳しい世界ですね。やっぱり。
>
> うーんどこもそんなもんだと思いますけどね
> そういうもんだと思ってるので特にそこに憤りを感じたことはなかったかな。


この辺りが学生時代から分かっているところが"大人"なのかもしれません。

(バイトでお金を稼いだり)社会人になったりして普通は思い知るというか・・・

学生時代はもっと甘くて楽観的な人が多いですからね。


> 自分はどちらかというと危機感のないマイペースヤロウ(講師のいうこと無視してたので不良とも言われてた)
> なので自分のやりたいこと突き詰めてたら
> 或る日突然良い絵が描けるようになって、それからというもの講師の反応もすこぶる良く
> やっぱ良い絵はみんな良いって思うんだなぁーと思ったもんです。

> あと、焦って人の話聞きすぎるより、自分が何をしたいかに比重を置いて
> エネルギーを捻出し、能力を磨いていくことが上に抜きん出る秘訣かなとも思っています。

ふむふむ。確かにそうですよね。

商品を開発する際に、
お客様の意見を取り入れることは大切だけど、
ただ取り入れただけのモノってダメなんですよね。

やっぱり作り手側のコンセプトが1本筋が通っていて、
その上で細部に意見を取り入れていく感じ、というか。
全てはお客様通りじゃなくても、
作った側が「絶対良い」と思ったモノのほうが評価されるというか。

まあ、やっぱり、
期待外れはイヤだけど、期待通りってのも面白くないからなんでしょうね。
漫画家の浦沢直樹さんもストーリー作成のポイントは
ほぼ予想通りだけど少し裏切ることだと仰っていましたしね。


> 能力を磨く上でライバルがいるとさらによし、みたいな。
> 一番大事なのは自分がどうしたいか。

彼が良きライバルになると良いですね。

確かに・・・自分がどうしたいか。本当に大事ですね。



> >ななこぶさんだってそこまで男性に想われたら悪くないでしょ?
> うーんどうかなぁ
>
> ストーカーじゃなければいいかな!!

確かに!
一定の親密さが土台にある上で・・・ですよね。


> 赤木先輩のほくろ多い設定は地味にツボです笑

思いっきり作者の好みが出ているのかもしれませんね(笑)

僕もほくろってチャームポイントになることが多いと思います。



> 私は自分の状況が良くなった今でも、現役の高校生たちに、「視野を広く持て」と叱咤する気にはなりません。
> 広く持ったところで問題は解決しないからです。
> 長い目で見て淡々と過ごしたところで悪化していく環境もあるのです。
>
> あの物語の主人公はとても運が良い。
>
> 現実はあんなに甘くない。


そうですね。

負のスパイラルにハマりますからね。

実際は環境が変わる時くらいしかチャンスは来ないことが多いように思います。

まあ、でも学校以外の例えば塾とかスポーツクラブとか

家庭や学校と全く別の人間関係を持っていると比較的耐えられるようにも思えます。


> でも辻村さんは、ああいった混沌を抱えている、
> 危うい環境に囲まれた子供たちがいることを表現してくれた。
> 賞も取った。
> 多くの人に読まれている。
>
> 憧れてやみません

そうですね。

多くの人に知ってもらえることに意味がありますね。

ななこぶさんも作品を作る側として、

いずれは何か間接的に伝えていけるのではないでしょうか?



> >※話は本題に戻りますが、個人的には、
>
> >お盆くらいに遊びに行こうかな(orこっちに帰ってくるの?)
>
> >くらいの話題は振っておいたほうが良いように思います。
>
> うーん。
>
> 気分で聞いてみます。
>
> 気分が乗らなかったら聞かないかな。


あっ、気にしないでくださいね。

種を蒔いておくと切り出すのが楽になる、と思っただけなので。


しかも、会っている時にする会話って

反応が見えるじゃないですか?

それに文章で書くより重くならないし・・・


後からメールなどでお伺いを立てたりするのは

色々と悩んだりするだろうから、

会った時に目処を立てとくと楽かな、と思って言ってみただけです。


まあ、ななこぶさんは、自分の芯を持っていて、

アドバイスを自己責任で受け取って貰える安心感から

気軽にあーだこーだ言えちゃうのもあるんですが・・・
 Re(No.88)
投稿日 : 2016/03/01 20:15
投稿者 ヤス
ななこぶさん。こんばんは。

ななこぶさんが仰った通りで、彼の反応にイライラしています。(笑)
「彼。ななこぶさんにメッセージを送ってあげて」と思ってしまいます。

初デートで2時間遅刻だと、人によってはキレてもおかしくないですよ。
時間をきっちり守る(集合10分前には目的地に着くが基本な)自分なら、
たぶん彼女が30分でも遅刻したら怒ってしまうでしょうね。

そんな彼でも罪悪感があるのだったら、
治すことが彼自身で出来たらいいのにと勝手に思ってしまいます。

>ここまできたら会いたいよなぁ笑

「彼。ななこぶさんに逢ってあげてよ。ななこぶさんの気持ちわかってあげて。」
また自分の妄想を書いてしまいましたが(笑)。

一度、ななこぶさんが勇気を出して電話をしてもと自分は考えてしまいますが、
やはりななこぶさんの気持ちを考えると難しいのですね。
でも、このままだと逢えないで時が経ってしまうような気もしてしまいます。
 Re(No.87)
投稿日 : 2016/03/01 01:33
投稿者 ななこぶ
ヤスさん

ヤスさん、あなたは実のところこの展開にイライラ…というか彼にイライラ…してますな笑
文章全体から伝わってきます笑


彼はきっと
なんとなくなんとなく後回しにしてしまうんでしょうね。色々。
私に限ってのことではないんですよ。

制作仲間どうしでも、レスポンスは悪いみたいなので。

実は、初めてのデートの時、彼ちょっと遅刻してきたんですよ。


どれくらいの遅刻だったと思います?








二時間  です。





まぁ、ずっと何にも連絡がなくて二時間ではなく、30分ごとに連絡が来ての二時間でした。


盛り上がっている中、きっちりと切り上げることとかが苦手なんですよね。
少なくとも、2年前はそうだった。


その日の待ち合わせの時間の設定はかなり早い時間だった(のみに行くにしてはという意味で)のですが
それは自分がそうやって遅刻することを見越してのことだったそうです。
…イヤ、その対処法ちょっとおかしいやろ!というツッコミはさておき


その後、二回デートをしたわけですが


二回目は30分遅れ

そして3回目は5分遅れ


改善して行ったのです。


あと彼は片付けが異常にできません
苦手というレベルを超しています笑



だから許せるとか、許せないとか、そういう風には考えていません。

そういう人なんです。

忙しくて他がすっぽ抜けるのもあるんでしょう。
怠惰な性格でいろんなものを後回しにしてしまうところもあるんでしょう。


ですが彼には罪悪感があります。

自分の怠惰さに対して罪悪感を持っています。
よくないんだよな、という認識を持っているんです。

ただ、なかなか治せないみたいです。
事実、何かしら考えて行動したり工夫している節があります。
なんとなく、一筋縄でいく問題ではないような気がしています。
片付けにしても、連絡能力にしても。
ただの怠惰ではない気がしています。

でもそこは私の踏み込むところではないとも思っています。


推測ですが、彼の中ではあっという間に時間が経っているんだと思います

目の前のものに興味を持ったり、誰かと立ち話をしたりご飯を食べたり眠ったり
頭の片隅にはあるものの、あっという間に1日の終わりが来て、どんどん後回しになっているんじゃないかな。

それが一般的にどういう意味を持つのか、わかっていても彼にはうまくそれをコントロールできない。

そういう感覚なのかなと想像しています。


そういう経験、自分にもあるからわかるんです。
でも彼は私と全く同じではない。
もしかしたら問題はもっと深刻なのかもしれない。


ただ面倒くさいのとは違う


ただ怠惰なわけでもない


だけれども、客観的に見たらそういう意味を持つ行動をする

そういう不思議な人なんです


イライラしたところで何も変わりません。

だけど、一つ言える事


ここまできたら会いたいよなぁ笑


せっつこうかどうしようか…

今現在のウィークポイントはそこですかね。


>今放置しているそうですが、彼の卒業式っていつなのでしょうか?
>それにあわせて「卒業おめでとう」という言葉とともに、
>「卒業を祝いたいので都合のいい日を改めて教えて」という感じで、
>メールを送るか、電話を掛けてはいかがでしょうか。
>(一個人の勝手なシナリオですが。)


アドバイスありがとうございます。

うーん
自分が取る行動と考えるとしっくりきませんね。
すみません。
これ以上、何かしら意味を持ったメッセージを送るのも自分としてはモヤモヤしてしまいますし
(多分それを送ったら、後ろ髪を引かれるような気持ちになりそう)
電話はやっぱりできません。
電話ができるほど私は彼に信頼を置いていないかもしれない。
電話をホイとかけれるようになるのはきっと後2~3回会うなりなんなりした頃なんじゃないかと推定します。


 Re(No.86)
投稿日 : 2016/02/29 20:10
投稿者 ヤス
ななこぶさん。こんばんは。

彼が連絡をくれたのはそういう理由だったのですね。
そしてその後はいつもの通り?返事が来ない展開ですか。

>そういえば自分で「俺は連絡能力最低男だから」って何回かいってたな~

連絡するのが面倒くさいのか、本当に忙しいのかがわかりづらいですね。
連絡するなら早めにすればいいのになんて思ってしまいます。

今放置しているそうですが、彼の卒業式っていつなのでしょうか?
それにあわせて「卒業おめでとう」という言葉とともに、
「卒業を祝いたいので都合のいい日を改めて教えて」という感じで、
メールを送るか、電話を掛けてはいかがでしょうか。
(一個人の勝手なシナリオですが。)

そしてそのやり取りの中で、たくさんが仰った、
>お盆くらいに遊びに行こうかな(orこっちに帰ってくるの?)
という話題もしても良いかもと思いました。
後は、彼が気分が乗るかどうかですね。
 Re(No.85)
投稿日 : 2016/02/28 22:51
投稿者 ななこぶ

こんばんは

お返事遅くなりすみません。

彼が連絡くれたのは、気まぐれで開けた某無料通話アプリに彼がたまたまログインしているのを見て(普段はいない、そして私も滅多に入らない)なんとなく声をかけたのがきっかけだったのかなぁとか思います。


それで「あ、やべ、返事してない」と思ったのか、そのタイミングでメールに気付いたのかはわかりませんが。。。。


そして現在。

彼に自分の予定(空いてる日)を教えて、「都合のいい日教えて」とメールを送ってから早…5日が経過しました!!



…ええそうですとも
返事がこーなーいーのです。


うーんせっついた方がいいのかなあ?
それとも10日くらいは放置した方が良いのか???
電話をする勇気はないぞ?

そんな感じで今放置してます。忘れてんだろうなー
そういえば自分で「俺は連絡能力最低男だから」って何回かいってたな~


というわけで個別返信

真弦さん

真っ先に来てくださってありがとうございます~!
やつは私に会いたいんですかねぇ???笑
ようわからんとです笑
でも金も時間もないけど会えるかもといってくるということはそうなのかなぁ
めんどくさかったらシカトするかぁ。

うーん


ヤスさん

10日間きっと、普通に忘れてたんだと…笑
それか度々思い出しつつ後回しにしていたんだと…
それかメール自体に気づいてなかったのかも


たくさん

なんか思い入れがあるシチュエーションだったみたいで・・・笑
いやぁありがたいです。

しかし私の場合は会えるか会えないかというよりちょっと違うとこで悩んでおりましたが笑
返事が返ってきて一安心。
で、また返信こない…けどそこまで気には病んでいません
ただ、会えることをちょっと楽しみにしてたりするので会えなかったら残念だなぁとおもってます


さてさて雑談コーナー


>先生は頑張ってたんだろうけど応えられなかった自分、という捉え方もあって。

>「楽しさ」が大事って言ってもらえて救われたなー。

うーん確かに子供と先生という関係だと余計そう思っちゃうかもしれませんね。
でもまぁ、優秀な先生は、「何でできないんだ」みたいな雰囲気は出さないですよ。
そこそこ相手が大人だったらちょっとそういうそぶり見せて焦らせてもまぁいいかもしれませんけど
子供相手にそれはいただけないなぁ。

何をこどもにムキになってんだってアホくさく感じますね。

>「目にとまらないものは落としていく・・・」

>って厳しい世界ですね。やっぱり。

うーんどこもそんなもんだと思いますけどね
そういうもんだと思ってるので特にそこに憤りを感じたことはなかったかな。
予備校でも、講評会の時に自分の作品が必ず話題に上がるとは限らなくて
先生の目に止まったもの数点だけが講評されて終わりです。

自分はどちらかというと危機感のないマイペースヤロウ(講師のいうこと無視してたので不良とも言われてた)
なので自分のやりたいこと突き詰めてたら
或る日突然良い絵が描けるようになって、それからというもの講師の反応もすこぶる良く
やっぱ良い絵はみんな良いって思うんだなぁーと思ったもんです。

あと、焦って人の話聞きすぎるより、自分が何をしたいかに比重を置いて
エネルギーを捻出し、能力を磨いていくことが上に抜きん出る秘訣かなとも思っています。
能力を磨く上でライバルがいるとさらによし、みたいな。
一番大事なのは自分がどうしたいか。
それがわからないと、いくら人の話を聞いたって学ぶこともできない。いくら練習したってただのうまい人になる。

>確かにバカですよね(笑)

>でも男はやっちゃう人が多いと思います。

>ななこぶさんだってそこまで男性に想われたら悪くないでしょ?
うーんどうかなぁ

ストーカーじゃなければいいかな!!


うーんやっぱ男性てきには、あの冴えない男性陣よりも可憐な(?)女の子の方が良いのかな笑
美大生、おしゃれな人多いですよ。
あか抜けてる人が多いと思います。
そうでないのもいるけど。

赤木先輩のほくろ多い設定は地味にツボです笑


三匹のおっさん毎日チビチビと読んでますよ~
早苗出てきましたね。
そしてさっそうに事件に巻き込まれとりましたね笑
悠木(字があってるかわからん)との絡みが楽しいです。
そして早苗の父ちゃん危なねぇワラ

>周りから見れば狭い世界でも、

>「本人にはそれが全てで、そこでうまく行かないことが全てになってしまう・・・」

>それを凄く上手に表現されてますよね。

まさに。
視野を広げろと言っても無理な話なんですよね。
目の前の問題にこだわっている限り。

高校の時はほとんどを教室で過ごすわけだから
その環境が悪化することはかなりこたえるわけです
不登校は親の理解が必要だし
現実的に考えると、理解者ができる保証もない賭け。
悪目立ちしてさらに状況が悪化する恐れもある

誰か頼れる大人がいればいいけれど、いなければそれまで。

身動きなんて取れませんよ。


思いつめる他ありません。

私は自分の状況が良くなった今でも、現役の高校生たちに、「視野を広く持て」と叱咤する気にはなりません。
広く持ったところで問題は解決しないからです。
長い目で見て淡々と過ごしたところで悪化していく環境もあるのです。

あの物語の主人公はとても運が良い。

現実はあんなに甘くない。

でも辻村さんは、ああいった混沌を抱えている、危うい環境に囲まれた子供たちがいることを表現してくれた。
賞も取った。
多くの人に読まれている。

憧れてやみません


>※話は本題に戻りますが、個人的には、

>お盆くらいに遊びに行こうかな(orこっちに帰ってくるの?)

>くらいの話題は振っておいたほうが良いように思います。

うーん。

気分で聞いてみます。

気分が乗らなかったら聞かないかな。

 Re(No.84)
投稿日 : 2016/02/25 00:18
投稿者 たく
ななこぶさん、こんばんはー。



おーーー!

彼から返信が来て良かったですね~。

しかも会ってもらえるようで!

遠くに行く前に会えそうでホント良かった。



なんかですね、

前に書いたかもしれないですけど、

自分も同じように数ヶ月とか半年に1回しか会えなかった相手がいたので

その時の想いにシンクロしてしまって・・・

(関係性なんて一人一人違うわけですから、
一緒にするのも失礼かとは思うのですが・・・)


いや~本当にヨカッタ!!



彼との時間、楽しんで来てくださいね~。



まあ、これを積み重ねていけば、

(恋愛はひとまず別にして、)きっと大切な関係になっていくんだろうな、って思います。

積み重ねをさせてもらえそうな関係だもんね。

とにかく温かいものを感じられる彼と繋がっていけそうで良かったね。おめでと!




もう雑談している暇はないかもしれないけど、一応(笑)

> 頭身なんて、書いてりゃわかるようになるし
> わからなくても中学生くらいに教わっても遅くないですし。
>
> そんなことよりも、その子が何を書きたいのかを見極めることが大事じゃないのかい・・・?
> 何て思いますね。
>
>
> そんなスパルタなんてされたらトラウマにもなるわ。シャーない。

なるほど、そんな風に言ってもらえてちょっと助かりました。

微妙に引っ掛かっていたんですよね。

先生は頑張ってたんだろうけど応えられなかった自分、という捉え方もあって。

「楽しさ」が大事って言ってもらえて救われたなー。



> でもね、フジギなことに描いた時に「これは良い」と素直に思えると不思議と受かるんですよね。
> あんだけ受験生がいても、良いと思う絵を描ける人は実はそんなにいない。
>「良いかどうかわからない」これは確実に落ちます。

最後の一文が重いっすね。

でも、すごく重要だと思います。

世の中のほとんどに通じる真理かもしれませんね。


> いける!と思った時、受かるんです。

これ、技術的にというより、本番で描けることもスゴイと思います。

それに実力が無い人はたぶん「いける」の感覚も掴んでいないと思うので

やっぱりななこぶさんはスゴイ人なんだと思いますよ。

(自分ではそんな風に思わないでしょうけど)



それにしても

「目にとまらないものは落としていく・・・」

って厳しい世界ですね。やっぱり。



> >「お引っ越し」の最後がまさに!
>
>>四国へ行く?って。(笑)
>
> いやぁもうあれは
> バカだろー!って思っちゃいました笑
>
> 先輩ひいてるし笑

確かにバカですよね(笑)

でも男はやっちゃう人が多いと思います。

ななこぶさんだってそこまで男性に想われたら悪くないでしょ?



> ちなみに同じ作者の作品で「無限の住人」というものがあるんですが
>
> 超!おすすめです!!


おー!そちらも入手できたら読んでみますね。


> 服装はあれは作者が遊んでるだけのような笑
> 学生らしからぬ腹出しファッションとか絶対ギャグ要素で入れたよね???と思ってます笑
> もともと何でもかけちゃうんで、趣味を詰め込んだというのもある気がします。
> 反対に男性陣は垢抜けない笑
>
> 女の子ばっかり派手だと思いません?


確かに女の子ばかり派手ですね。

男性は地味・・・

そこは気付かなかった~。

というか女性にしか目がいっていない・・・と気付いた(爆)

芸術系は服装も個性を強調した方が多いのだと勘違いしてました(汗)




三匹のおっさん、読んでくれているんですね~。嬉しいです。

そうそう、キヨの孫が良い味だしてるんですよ。

ななこぶさんが仰る通り、

口は悪いけど・・・のところが良い意味でのギャップがあってね。

剣道とか真面目にやってたトコとかもね。

ちなみに男性としては早苗が良いんですよ。

か弱さや控えめなところを持ちつつ芯が強いところとかね。


たぶん、有川さんの小説って、

欠点や後ろ向きな面は持ちつつ、

男性が考える理想の女性像

女性が考える理想の男性像

を素直に表現しているから沢山の人に受け入れられるんでしょうね。




オーダーメイド殺人クラブ読了しました~!

学校という限られた世界、親との微妙な関係、

本当にああいう時期の思考がよく表現されてますよね。

アレって、当事者(中2なんだけど文才のある人)が書いたのであれば凄くないのですが、

年を取ってから、振り返って、その頃を表現できるのはスゴイと思います。

雰囲気を大ざっぱに言うのであれば、

ななこぶさんが「凍りのくじら」の序盤で説明していた

「少しどろっとした鬱屈した感じ」がピッタリですね。


恋愛にしても何でも同じだと思うんですが、

周りから見れば狭い世界でも、

「本人にはそれが全てで、そこでうまく行かないことが全てになってしまう・・・」

それを凄く上手に表現されてますよね。


何というか・・・少しだけ客観的に見たり、

ちょっとだけ視点がずらせれば何てことなかったりするんですよね。

そんな風に「何でもない時」は分かっているんですけどね。

いざ当事者になるとね・・・

「少年Aや少女A」と「なり損ねた人」は紙一重。

まさしく最後のほうにあった文章にも深く頷いてしまいました。

本当にちょっとした事の差だと思うので、

今まで何とか生きてこられたことを感謝しなければ、とも思いました。

そして、やっぱり親からの独立は、

精神的、物理的にはもちろんだけど、

経済的な独立が1つの大きな転機だよな、

と昔を思い出しました。




※話は本題に戻りますが、個人的には、

お盆くらいに遊びに行こうかな(orこっちに帰ってくるの?)

くらいの話題は振っておいたほうが良いように思います。
 Re(No.83)
投稿日 : 2016/02/24 20:15
投稿者 ヤス
ななこぶさん。こんばんは。

まずは自分の認識が悪くて、ニュアンス違いなことを書いてしまってすみません。
あめゆきさんへ向けて書かれていた、
試合に参戦しなければ…というヤキモキ感情だったのですね。

それより、彼からやっと返信が来たのですね。
10日間何していたんだと思ってしまいましたが、返信が来てよかったですね。
ななこぶさんの行動は間違っていなかったですね。

今回の出逢いがどんな展開になるかわかりませんけど、
彼との貴重なひとときを大切になさってくださいね。
 Re(No.82)
投稿日 : 2016/02/23 21:57
投稿者 真弦
ななこぶさ~~~ん

よかったねー!
大丈夫だったじゃないかいな(*^^*)
よしよし。

ななこぶさんも私も、ユーレイに負けないよう顔晴るのだ!

逢えるといいね。
きっと、逢えるよ。
もし逢えなくても、彼は逢いたいんだよ(^^)
 Re(No.81)
投稿日 : 2016/02/23 21:08
投稿者 ななこぶ

こんばんは

お返事書いていきます

ヤスさん


いつもコメントありがとうございます

うーん確かに端的に言うと私の悩みはそんな感じなんだろうけど
やっぱりニュアンスが違うかな。

返事がこないから悩んでる

確かにそうだけど

うーん。

それよりも、返事がこないと「不安定になってしまうコンディションでメールを送った」
これを「悔いている」というのが正しいと思います。


ayaさん

>悩み事なんて大概当人が複雑にしてしまってることが多いもんよ。
>根っこはいたってシンプルだったりね。

そうなんですけどね~
時々管を巻きたくなっちゃうんですよね~
今回なんか特に考えてもしょうがないことだったけど…

ウジウジしたくなるんですよね

話を聞いてもらいたくなる

もしかしたら、ウジウジを何度も繰り返したら、同じことではそんなに悩まなくなるのかななんて思います。
考えてみれば、昔と今、ウジウジするにしても以前よりかは進歩してる気がするんですよね
悩むポイントが。

なのでよければこれからも話を聞いてやってくださいm(__)m

真弦さん

お忙しい中書き込みに来てくださっただけでも感謝ですよ~

深みにはまらないようにするのがウジウジする上でのコツなんですかね~



あめゆきさん

あめゆきさーん!
>皆さんおっしゃってるけど、結果が心配になるくらいならいっそ試合に参戦しなければラクだったのにっていうあのヤキモキ感情みたいな感じですよね。

それそれそれやー!

試合に参戦しなければ・・・!というやつですがな!

>もっとタイミング良い時があったんじゃ、自分にもどんと構えられる余裕があるときがあったんじゃ...って。

そうなんじゃ・・・
なぜその期をまたなかったしわたし…というやつですがな!

ワーカールー!

共感してもらえて今めちゃくちゃ嬉しいです笑

アプリに書く、わたしもやりますよ~
ただ、やっぱり聞いてもらいたい、というのが大きくてここに書いてました。
駆け込み寺ももカフェ…ももカフェ万歳…

あめゆきさんのトピ、時々覗いているのですが
自分にはうまくアドバイスができそうにないなぁと一線を引いてみています爆


・・・・・・・・・
そしてそしてご報告です




10日目にして返信くる





エエエーーーーー?



なんだか金も時間もないけど会ってくれるみたいです。


ありがてぇ。


 Re(No.80)
投稿日 : 2016/02/22 18:04
投稿者 ななこぶ

順番にって言って一人分書いて眼精疲労が限界値に達したななこぶです

ではでは


たくさん


>これは「彼が遠くに行ってしまってから」という事ですか?

>それとも

>「彼に会いたい気持ちがもっと高まってから」でしょうか?


どちらかというと後者ですね。
特に誘うことに意味を持たせず、気楽に誘えるっコンディションが整ってからが理想です。
もちろん会いたい気持ちが高まって…でもいいんでしょうが
それ以上に友人として気楽に誘える心境の方が自分としては好ましいなと思っています。

もちろん、誘った後に返事がこなくても気にしないコンディションも整っていることが前提です。


>もし僕が送る時期を待たせたり、逆に1ヶ月経ったから送ってしまえ。

>と助言したことが「気楽にメールすれば、気楽に放置できるのに。」

>を妨げたとしていたら本当に申し訳なかったです。


自分自身、あやふやな心境、コンディションだったのに関わらず送ってしまったのは
どこか焦る気持ちがあったからだと思います。
結果的に、後押しするアドバイスにも、「今か?今なのか??」と半ば思考が追いつかないままそれでも行動を起こしてしまったのは
私の鍛錬不足かなと思うので。
アドバイスしてくださる気持ちはとても嬉しいし、
自分も、自分にあったアドバイスが100パークルとも限らないとわかってここに相談しているので
すべての行動の責任は私にあると思っています。

>ななこぶさんは彼に好意があると判断していたんですけど、

>実はそれほどではなく落ち着いてしまっているわけですね。

確かに、前回会った時はかなり私のことを考えてくれていることを実感して
大事にしなきゃいけない人だな、と思ったことは確かです。

けれど、恋愛感情云々というとよく分からない感じですね。

でも、あまりに接触がなさすぎるがゆえに、なんだかなー
どうしても繋がりの弱さ、みたいなのを感じるというか。

友人としても会わなすぎ&連絡なさすぎ
な感がありますし…

最近は
やっぱり(連絡面や会う頻度などの)相性よくないのかな(人間として)なんてことが頭をよぎります。

単純にタイミングが合わなくて疲れたというのもあると思います。

実際、彼と会った時の安心感やほっとする感じを思い出す瞬間があるんですが
そういう時は彼のことをとても大事な存在に感じるんです

もっと彼とコミュニケーションを取れたらこんなに不安定じゃないんでしょうね。

とりわけ今回は月に一度お誘いをし続けてしまったので
期待してなかったとはいえやっぱりパワーバランスが崩れたんだと思います。

お断りのメッセージでも来ていたら違ったのでしょうが…


>そのエピソードを体験した時期がそもそも

>「今のななこぶさんとは違う(両親と和解していない)状況」

>だったわけですから、そこを素直に受け取り過ぎるのは

>今のななこぶさんを考える時には間違った解釈になるのかもしれませんね。

とにかく、恋い焦がれるといことはないんですよね。多分。





ただ、時折とあるきっかけで彼のくれた安心感を思い出すことはあります。
とても温かな感じと言いますか。
そういうものを彼は与えてくれたな、と思い出すことはあります。

今の私に彼はどんな言葉をかけるだろうか
そんな風に思うこともあります。


でも、いつもそういう気持ちなわけでもないんです。

やっぱり会ってないし、メッセージに音さたはないし
自分自身が彼にどんな気持ちを持っているかとてもあやふやです。

もっとそばにいる時間が長かったり
もう少しだけやり取りが多かったら違うでしょう。


私の感じた温かいものは本当だったのか
それは言葉にするとしたら何だったのか


知りたい気持ちもあります。


もう一度彼に会って確かめたい気持ちもあります。

ただ確認して、そこに愛があることを確認できたとして

できたとしても、彼には優先順位の低いことであるということをまたのちに思い知らされるのだったら
そして優先順位の低さゆえに私の気持ちが離れていき
彼のことが好きなのかどうかで悩み
苦しむのだったら

確認する意味はないのではないか

何ていう風に思ったりしています。


もどかしいです。


私は結局、彼の気持ちがわからないから冷めてきたり、悩んだりするのかもしれません。

彼から何か言葉をもらったり、温かさを感じたり
ふとそれを思い出したり

そんな時にはやっぱり彼が大事だと思うんです。

だって、問題が解決してもしなくても彼は私に耳を傾けてくれる人なんです
親身になってくれる人なんです。
今までのことも知ってくれている
価値観もそっくり。
ときめきを感じる人はちらほらいても
温かさを感じるのは彼のみ。

そんな人が大事じゃないはずないでしょう。


ただ、継続性に頼りない。
ゆえに自分の気持ちに自信が持てない。

相手の気持ちもわからないから、余計あやふや。


連絡も音沙汰ないから、あやふやな今の私には信頼の意向を貫くには難しい。

うまくいかないなー

なんでかなー。やっと見つけたと思ったんだけどなー。
悔しいなー。悲しいなー。どうしてかなー。

うまくいかないなー。難しいなー。


あーちょっとセンチメンタル。


>実はですね、絵は小学校時代の苦い思い出があって遠ざかっていました。

やっぱね、子供には絵のクオリティよりも
継続させるように、
「楽しさ」を教えることだと思うんですよね。

楽しけりゃかくし、それだけのびる。

子供にスパルタになることは時にその子の良さを潰しかねないと思うんですよね。
その先生は子供に教えんと受験予備校の講師になった方が良かったんじゃないかなぁ

頭身なんて、書いてりゃわかるようになるし
わからなくても中学生くらいに教わっても遅くないですし。

そんなことよりも、その子が何を書きたいのかを見極めることが大事じゃないのかい・・・?
何て思いますね。


そんなスパルタなんてされたらトラウマにもなるわ。シャーない。

>君とガッタメラータの指原くんじゃないですけど、

>点数がハッキリしないものでの受験って大変でしょうね。

でもね、フジギなことに描いた時に「これは良い」と素直に思えると不思議と受かるんですよね。
あんだけ受験生がいても、良いと思う絵を描ける人は実はそんなにいない。
「良いかどうかわからない」これは確実に落ちます。

いける!と思った時、受かるんです。

某難関国立大学の試験もそうです。

良いのがかけたと思った時はスッと受かっちゃいますよ。


ちなみに、採点方法ですが
まず教授が赤いマジックペンを片手に出てきて
怒涛の勢いで作品にバツ印を大きく書いていきます。

まずそこで大量の受験生が落とされるわけです。
目にとまらないものは落としていくんですね。

そして残ったものをいいもの順に並べて上から順に合格…


こんな感じなんだそうです。


>一応点数もついてるんですけど、あれはどうやってつけてんですかね?笑

>「お引っ越し」の最後がまさに!

>四国へ行く?って。(笑)

いやぁもうあれは
バカだろー!って思っちゃいました笑

先輩ひいてるし笑


画力すごいでしょ?あの人は本当に描けるんですよね~
最初の扉絵だってデッサンがべらぼうにうまいから成立するんですよね。
いやぁ本当尊敬しますよ。

ちなみに同じ作者の作品で「無限の住人」というものがあるんですが

超!おすすめです!!

短編やギャグが評価されている作者ですが、私は長編こそ、沙村さんの良さが滲み出ているのではないかなと思います。

服装はあれは作者が遊んでるだけのような笑
学生らしからぬ腹出しファッションとか絶対ギャグ要素で入れたよね???と思ってます笑
もともと何でもかけちゃうんで、趣味を詰め込んだというのもある気がします。
反対に男性陣は垢抜けない笑

女の子ばっかり派手だと思いません?



あ、そうそう、三匹のおっさん読み始めまたよ!

キヨの孫が「いいな~」と思いながら読んでいます。
まだそんなに話の展開がない序盤なんですが、キヨに対する孫の発言が何かと「こいついいやつだなー」と思わせる感じがあるんですよね。口は悪いけど、実は結構「わかってる」感じが何とも魅力的です。


凍りのくじらは演出は置いといて、序盤の主人公の心理描写というか、少しどろっとした鬱屈とした感じがとても作者らしいし、何より共感できてそこだけで私は満足でした。

まだ全編読めてないんですけど、思春期のダークな部分の魅力、現実、そういうものを描かせたら右に出るものはいないんじゃないかなぁ。


ツナグはまだ手元にないですね~


しかしご友人の言葉には重みがありますね。

>「そりゃ会いたいけど・・・

>たぶん妻は娘や息子に会いたいだろうから、俺はいいや。」



うーん。

奥さんは旦那さんにも会いたいと思うんだよなぁ

でも確かに母親としては子供たちにも会いたいだろうしなぁ。
 Re(No.79)
投稿日 : 2016/02/21 19:42
投稿者 あめゆき
ななこぶさ~ん

少し落ち着いてきたところのようですが、
完全に遅参ながら、メールのとこの一連の流れ読みました。

自分のコンディション的にフルじゃないのに、ちょっとした勢いみたいなものでポチっと送信してしたところ、かえってそれが自分に負担となって後になって覆いかぶさってきた...というところですかね。

皆さんおっしゃってるけど、結果が心配になるくらいならいっそ試合に参戦しなければラクだったのにっていうあのヤキモキ感情みたいな感じですよね。
うんうん。
ななこぶさんの今回の件に比べれば私はもっと雑な感情ですが、私も
送っちまった~返事こね~そもそも送んなきゃよかった。。は経験あります。
もっとタイミング良い時があったんじゃ、自分にもどんと構えられる余裕があるときがあったんじゃ...って。

私はそういう時、日記アプリに感情を書いたりして自分を落ち着かせてます。
紙に綴るのもいいかもだけど、形に残るのも嫌なので...
その役目をももカフェのこの場所が果たしてくれてもいるだろうけど、
他の人が読むから文章考えるじゃない?日記だと自分だけだから好きに雑に書けるよ 笑
でね、案外落ち着くんだなこれが。
あとになって読み返すと、何をこんなこの世の終わりのように落ち込んでるんだと笑い飛ばしたくなる日が来たりします。ひーっ、てなったら別にボタン一つで削除できるし。
もしやってなかったら、良かったらおためしあれ~
 Re(No.78)
投稿日 : 2016/02/19 20:18
投稿者 真弦
ななこぶさん

ちょっとここ数日間、自分のことでイッパイすぎちゃって、
なかなか顔出せなくてごめんねー。

なんだかんだで自分以外のスレッドもちゃんと読めてなくて、
ななこぶさんのところも、ぜんぶ把握できてないんだけれども、
なんか、ななこぶさんもイロイロいっぱいになってそうなのはわかったよ。

お互い様じゃあ。
ayaさんの云うとおり、浅いところで、デモしっかりウジウジしちゃおうぜ(笑)

本当、こういうのって悩んだり耐えたりしてるだけで時間とともに過ぎちゃうから。
 Re(No.77)
投稿日 : 2016/02/19 01:45
投稿者 aya
人の悩みなんてすぎれば全部しょーもないことよー(笑)

うじうじすることなんて気にすんな~。
しっかりうじうじすればよろし。
悩み事なんて大概当人が複雑にしてしまってることが多いもんよ。
根っこはいたってシンプルだったりね。

でも、浅いとこでうじうじすんのよ~。
ズブズブ深みに行かないようにね、そこに答えはないから。
時間薬だね。

大丈夫、大丈夫。
 Re(No.76)
投稿日 : 2016/02/18 20:16
投稿者 ななこぶ

みなさま、おさわがせしてすみません。そしていつも気にかけてくださってありがとうございます。


今現在は
送ってしまったもんはしゃーない。
やっとこさそういう気持ちで落ち着いてきた感じです。

ではお一人づつ。

ayaさん

そうなんですよ
間違えたことにセンシティブ、それそれそれや!

気持ちが微妙な状態で送ろうがなんだろうが返信来てたらこんな悩まないです。

その通り。
でもだからこそ、リスクを背負いたくなかったなという反省をしています。
背負いきれないリスクは背負わないほうがいい。

今はもういいや~じゃないけれど、落ち着いてきています。
しばらくは何にも行動はしないでおこうと思います
考えることはたまにあるだろうけど。

なんだかしょーもないことでウジウジしててスンマセン(^^;)
でもお話し聞いてもらえたことも落ち着きに繋がってると思うので。
また何かあったらよろしくお願いします。
 Re(No.75)
投稿日 : 2016/02/16 20:14
投稿者 ヤス
ななこぶさん。こんばんは。

ayaさんとたくさんが仰った通りで、
彼からの反応がなかったことで不安になっているのですよね。
ななこぶさんが送ったタイミングが悪かったことはないと思います。

>声をかけるなら、気軽にかけるべきなんです
>こんなウニャウニャ考えて勢いで声をかけても後悔するんです。

自分も彼女に声を掛けるなら気軽にかけたかったです。
でも、いろいろ考えて勢いで声を掛けてしまい、
そして後悔してしまったという流れを何度もしてしまいましたから、
この気持ちはわかります。

「彼から返事が来たらラッキー。」という気持ちでいけるように、
彼のことを考えない時間を作ることで、見方も変わると思いますよ。
休憩するのも一つの手だと思いました。
 Re(No.74)
投稿日 : 2016/02/16 16:42
投稿者 たく
ななこぶさん、こんにちは。



タイミングね。

確かにタイミングは難しいですよね。

特に相手からの応答がない状態では探りようもないですから、

一種の賭けになりますからね。



> もう少し待てば自分にかかる負担も少な目に
> メールも送ることができたのになと思うのです。


これは「彼が遠くに行ってしまってから」という事ですか?

それとも

「彼に会いたい気持ちがもっと高まってから」でしょうか?


もし僕が送る時期を待たせたり、逆に1ヶ月経ったから送ってしまえ。

と助言したことが「気楽にメールすれば、気楽に放置できるのに。」

を妨げたとしていたら本当に申し訳なかったです。



何と言えば良いか・・・

ななこぶさんは彼に好意があると判断していたんですけど、

実はそれほどではなく落ち着いてしまっているわけですね。

よくよく考えてみれば、少し前のレスでも「彼のことを好きなのか?」という事も

悩まれていましたよね?

僕は"ななこぶさん"が書き込んでくれた様々なエピソードから

彼を想う気持ちに確信を持ったのですが、

そのエピソードを体験した時期がそもそも

「今のななこぶさんとは違う(両親と和解していない)状況」

だったわけですから、そこを素直に受け取り過ぎるのは

今のななこぶさんを考える時には間違った解釈になるのかもしれませんね。


> でも、返事が来るか来ないか、遠くに行く前に会えるか会えないか
> そこでやきもきしたりする(自分に負担をかける)ほどか?と。
>
> メールを送らなければ、こんなにやきもきしません。悩みません。
> きっと向こうからも誘いは来ない。


僕なんかはそうなんですけど、

メールを送った以上は相手から返信が欲しいんですよね。

スルーされるのが一番辛くて・・・

でも、メールを送らなければ、スルーされるよりは全然辛くない。

敢えて数字で表すなら、

メールを送らない事が 50点 だとすると、

返信がくるは100点、

スルーされるは0点。

そんな感じに思えます。



今回の場合、彼とそれほど会いたくない、

つまり0点のリスクまで背負うほど強い気持ちでなかったわけですね。

宝くじを買った後、「当たるか外れるか」で悩むより、

そもそも宝くじを買わなければ良かったんじゃないか?

という事ですよね。



でもね、宝くじは買わないと当たらないですからね。

個人的には外れたり抽選を待つ辛さと引き替えでも、

気になる人へは連絡したほうが良いとは思っています。

もちろん、買う気が無くなったら、それはそれでOKだと思いますし。



とりあえず、買ってしまった(送ってしまった)以上、

彼のことを考える余裕がなくなるくらい

別のこと(制作とか)に集中してみるしか無いっすね。




さて、本題の雑談の件です。(本題じゃナイナイ 笑)


なるほど・・・やっぱり"考えて描く"って大事なんですね。

美大に在籍している人でさえ「何も考えずに描くと全然うまく描けない」

と言うのですから、僕のように苦手な人だったら尚更ですね。

そして考えて描いた絵って何回も描いていくと良くなってきますね。

ななこぶさんが言う"経験値"なんですね。

"考えて描くから資料が欲しくなる"のを初めて理解できました。

絵がうまい人が絵のための資料を探すって今イチ理解できなかったので・・・



実はですね、絵は小学校時代の苦い思い出があって遠ざかっていました。

初めての油絵でインドのタージマハールを描いたんですよ。

そしたら、両脇の塔の高さが遠近法的におかしかったらしく、

先生が消失点からのラインを四方にバッと描いたんですよ。

確かにおかしかったのかもしれないのですが、

描いた絵に線を入れられて呆然としてしまって・・・

悲しいやら悔しいやら情けないやらで。

でも、イメージして考えて描くとはそういう全体性が大切なんでしょうね。

その先生にはクロッキーもやらされたのですが、

モデルの生徒の頭の大きさを測り、体に一頭身ごとのテープを貼っていました。

そうすると全体として何頭身で腰が何頭身目くらいって分かるんですよね。

それを生徒に伝えたかったのかもしれません。

今となってみれば小学生へ真剣に教えようとしていた良い先生なのかもしれませんが、

当時は前述したような「何でこんな事が分からないんだ」的な

態度をよくする先生でしたから、非常に苦手でしたね(笑)




美大のお話、一般大学しか知らないので実に新鮮でした。

様々な科があって、試験内容も違ったりするんですね。

端から見てる分には面白そうですが、

君とガッタメラータの指原くんじゃないですけど、

点数がハッキリしないものでの受験って大変でしょうね。



青春スーツネタ、うんうん、

あの厚ぼったい着ぐるみがまたイイ味なんですよね(笑)

あと、行動力ね。

野宮さんが鳥取から車を飛ばしてくるとことか、

真山さんが理花さんをカシオペアへ誘導するところとか、

そういうのが男として憧れます。

やっぱり(距離をある程度縮めたうえで)

最後は無理っぽいことを実行する強引さが大切なんだろうなって。


そうそう無理っぽいと言えば、

「お引っ越し」の最後がまさに!

四国へ行く?って。(笑)

でもね、あれ、男としては凄く分かります。

というか行くっしょ、好きな女性のためなら。

ああいう所が人生の分かれ目になるんだろうなぁ、って思いました。


あと、予告に描いた1ページ目。

文章にするなら

「人が足を組んでいるところを下から描きました」

ってだけなんですけど、アレ凄くないですか?

線画の力強さも相まってビックリしましたよ。

こんな風に表現して、人を引き込めるんだ。って。

"初っぱな"からやられました・・・

あと気になったのは服装がおとなしくないことですかね。

学生設定って意外と無難な洋服に行きがちじゃないですか?

そういう所もしっかりしているなって。

洋服でいうなら「パラキス」(←古い)や「乙嫁語り」なんかも良いですけどね。



で宿題になっている辻村深月さんは読んでおりますので、

しばらくお待ちくださいませ。

待っていただいている間に他の作品のお話をば。

「凍りのくじら」をだいぶ前に読んだのですが、

ドラえもんのオマージュを頑張り過ぎて

ちょっと物語的には微妙だったという印象しか残ってません。

一方で「ツナグ」は面白かったです。

設定はありがちなのですが、

予定調和的なお話から、救えないってほどキツイお話まで、

楽しませてもらいました。



生きている人が死んだ人に会える。

生きている人はもちろん生涯で1回の権利。

でも、死んだ人も1回だけの権利。

この「死んだ人も1人にしか会えない」ところがとても深い設定な気がしました。

本の内容とは直接関係ないのですが、

奥さんを亡くされた先輩がいるんですけど、

その人に聞いてみたんです。

このツナグで奥さんに会えるのなら会いますか?って。

そしたらね、先輩には息子さんと娘さんがいるんですけど、

「そりゃ会いたいけど・・・

たぶん妻は娘や息子に会いたいだろうから、俺はいいや。」

って。あー、これが本当の思いやりだって。


そんな感じで、本を読み終わった後にその設定で話が広がるなんて

すごい本だなって思いました。良かったら読んでみてくださいね。


あー彼のことを思い出したら「ツナグ」を読むってどうですか?(←)
 Re(No.73)
投稿日 : 2016/02/16 15:55
投稿者 aya
おやつの時間すぎてたー。
お腹すいた。

こんにちは。

なんだろ、伝え方が難しいのだけど、認めてほしいについて。
そんななんていうの?渇望でもなけりゃワガママでもなけりゃ
飢えているということや、認めてほしいんでしょ?みたいなことをフューチャーして言いたいのではなくて、、、

実際問題、モヤモヤしつつの連絡でも彼からレスポンスあったら多分ななこぶさんはそこまで悩んでないと思うのよね。
どういうスタンスであっても、どういう気の有り様でも。
そういう意味で、やはりレスポンスがないことも不安定要素に繋がるというか、
投げかけた場所が違ったってのも結果論で、レスポンスないからはっきりわかることじゃない?
そこんとこ、結局やはり返事もらえてたらある種正解、みたいなさ。
正解とも違うか。でもなんか、そんな感じだと思ったんだけどね。
そしたらある意味ではそのななこぶさんのエネルギーも報われる分捉え方変わるだろうしなぁって。

まぁ、なんにせよさ、相手のあること。
ななこぶさんだけの問題(ってほど大したことでもないけど)じゃないから
矢印を自分に向けて考えることじゃない気がするのよねー。

うまくできないことなんていくつになったってあるよ。
そんな日もあるよ。
微妙に間違えた時の違和感にちとセンシティブになってる感があるけれど
その後悔的なものは結局、この先の人生でしか取り返しようもないもの。
大袈裟だけどね。

悩んで悩んでうがーてなって結局、もうええか!
みたいなことになれてもいいし(心理学的にあることなんだってねぇ、悩みすぎてなんでもよくなるってやつ)
忘れるでもいいけど
どっちにしてもさ、なんか、努力することじゃないというか。

休憩なさいな。
自分の追求みたいなのは、急がなくていいんだよ。
底なしですから、人って。
悩んでる今、を悩むのはやめようよ、せめて。
悩み尽くすのもまた良し、なのです。
それこそケセラセラ。
明るい気持ちのことだけを指すのではなく
なるようになるから、そのままでも死にやしないから

大丈夫よ。
 Re(No.72)
投稿日 : 2016/02/15 23:03
投稿者 ななこぶ
ヤスさん

バカなことじゃないと言ってくださりありがとうございます。

ですが問題は後述しますが

連絡がこないことよりも違うところにある気がします…

したがって、また誘う気にはなれないので卒業式の日に会うというのは無理かなとおもいます


ayaさん

>ななこぶさん的に何が負担だろう?

会いたいとそこまで思わないのに
それに見合わない行動をしてしまった
そのことが負担です。


気軽に会いたいかもしれないけれど
自分から連絡してまで会いたいか?と思うと微妙で。

だけど連絡してしまって。

本来ならこれくらいの熱量であるなら連絡せずにのらりくらりと過ごしているのがちょうどいいのに
なんでか連絡してしまった、というのが負担です。

なんか自然でないエネルギーの使い方してしまって参っている、そんな感じです。



会いたいわけではないんです。
でも会えたらいいなとも思います。

だからこそ連絡するべきではなかったなと思うんです。

バランスが崩れるから、自分の中の。

自分の気持ちに見合った行動を取れなかった
それが今じぶんの負担になっています。


声をかけるなら、気軽にかけるべきなんです
こんなウニャウニャ考えて勢いで声をかけても後悔するんです。


自分が望まない方向にエネルギーを投げてしまってエネルギー不足と言いますか。

そんな感じでへばってます。


認めてほしい、とはちょっと違うのかな、なんて思います。


タイミング合わないなぁとは思います。


タイミングがあってたらなぁとも思います。


会えないことより

自分がじぶんの気持ちに見合わないエネルギーを使ってしまったことに悔いていますし悲しく思っています。
会いたいというよりは、会いたいと言われたい気持ちがあります。

今はそんな感じの心境です。

とにかく、自分が動くべき局面ではなかったんです。
マイペースを崩してしまって少し混乱してるのかもしれません。

そんな感じです。

開き直ってのほほんと過ごせばいいような気がしますが・・・・


そんな感じです
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