ななこぶさーん。

最初のレスしてから、すぐにでも顔を出すつもりだったんだけど、
ちょくちょく目は通していたものの、なかなか書けなかったよー（泣）


火曜日に、日本からこっちへ戻りました。

慣れたフライトも、体中がギシギシ痛むようになったのは年の所為か。
最初の数日は時差ボケで思うように頭も動かない脳みそトコロテン状態（笑）
連日徹夜の気分で日々を送ってます（＾＾；


ななこぶさんの話とはあんまり関係ないことだけど、友達のある人によると、
最近は、さまざまな浄化作用が行われて、人によってはシンドイ時期らしいよ。

一週間前くらいから、私も意味もなく泣きまくったり、デスペレートになったり、
原因不明の発熱があったり、凹んだり落ち込んだり、していたけれど、
目に見えない大きなエネルギーが（地軸が逆転するなんて話もあるくらいだし、
それでなくてもあっちこっちで噴火があったり地震が起きたりしてるんだし）、
身震いをしているのだとしたら、人間に影響があったって不思議じゃないかも。

心と身体はリンクしてて、身体と地球・宇宙もリンクしてるんだもんね。
―――と妙にナットクしてる真弦です。


彼とのこと。

無理に追いかけるでも忘れようとするでもなく、
貴重な大切な人として覚えている―――それも「覚えてなきゃ」じゃなくて、
意識的な圧力をかけるのではなく、自然に任せる……そんな感じかな？

そうね。

そうした厚みがあってこその人間関係の深みって、あるから、
今こうしよう、ああしたい、となる前のこととして、
そういうスタンスがあるのは、とてもステキなことだと思う。


失恋だとかも、考えなくていいんじゃない？

「恋の自覚」と同じように、「失恋」っていうのも、
何か絶対的な条件とか定義があるわけじゃなくて、
主観的に、ふと、そう感じるものだもの。

自分の中での位置づけっていうか。


これはめちゃくちゃ私の個人的、主観的な気持ちなんだけどさ。
やっぱり今まで、ななこぶさんの話を聞いてて、
ななこぶさんにとっての彼が、恋の相手や魅力的な異性という以上に、
共鳴し合えて、安心できる特別な存在だってこと、強く感じるのね。

そしてそれは、彼も同じなんじゃないかと思うよ。

“共鳴”だもんね。
ある程度相手にも同じ波動がなけりゃ、やっぱり心を委ねられないもの。
相手にってだけじゃなく、相手と過ごす時間や空間にもって意味でも。

少なくとも、彼の中にななこぶさんはいると思う。

そんな人があるのって、やっぱり、素晴らしいよね。
だからこそ一緒にいたいとか、もっと近くへいきたいとか、いろいろ、
ジレンマや葛藤や、もどかしかったり辛かったりすることもあるけれど。

今の目に見える状態や関係がどんなものであれ、
…そしてこれからどうなるにしても、時空を超えて大切にしたいもの。


―――って、語っているそばから、不在着信もメールも入れたものの、
三日間まったく音沙汰のない彼にヤキモキしてる真弦でした（笑）

またくるね～！

ななこぶさん、こんばんは。



> でも、今回のこれは残念ながら伝わってきませんでした。
> だから、もったいないなと思います。
>
> そこで情報収集をしっかりとした上で言葉をひねり出していれば
> 何か違ったんだろうなと思うと。

空回りでスミマセン（汗

僕も何だかんだで男性思考だな、と思うのは、

「解決しなければ」「成功しなければ」と考えてしまうんですね。

なので、自分や友人の似た体験から（←ココが良くないのかも）

成功の可能性が上がる（と思った）なら、

相手を全否定してでも・・・となってしまう。

良いか悪いかは置いておいて、そんなアプローチになっていましたから。


否定するなら、もっと「当事者」と向き合って分析してから・・・ですよね。



> むやみに励ますとただの良い奴止まり
> もしくはただの道化師


確かにそうですね。

自分で言うのも何ですが"良い人"で終わります。

この場合の良い人って「何か表面的に善人演じているよね」みたいな感じですね。


たぶん、本当の意味で相手を思っているのではなく、

「相手を思ってあげるなんて優しい人だね」

と自分が評価されるのを求めてるんでしょうね。


一応、その過程では真剣に相手の事を考えているつもりではあるのですが・・・


> 黙って黙ってしっかり話を聞いて
> 自然に出てきた言葉が
> 言葉数は少なくてもぐさっと刺さって抜けない何かになる


うむむ、会話の極意ですね。

話しすぎる、話さなすぎる、両極端になりやすいので、

ななこぶさんに刺さるべく努力してみます。



> これからも、アドバイスしてくださると嬉しいです
> ただこれからはアドバイザと依頼主という括りはなしにしませんか。

確かにアドバイザって役割を与えられると

どうしても解決って方向を模索しようとしますからね。

もっと自然にお話するほうが良いのかもしれませんね。

対応マニュアルも追記しつつ（笑）





ふと思っただけなので、面倒ならスルーしていただいて大丈夫なのですが、

彼は好きな女性に対してはどんな行動をするのでしょうかね？

どんな想像をしますか？



あとあと、男友達の友達はどうなりました？？

ご報告楽しみに待ってます！



※思ったことは遠慮無く書いてくださいね。

僕は変に遠慮されても気付かない人なので単刀直入が一番ですから（笑）

ななこぶさん。こんばんは。

>心に余裕がないわけではないんですよ。
>「いっぱいいっぱいでもーどうしよう（満面の笑み）」という感じ、とかいて伝わるでしょうか。

仲間とともに作品を作っていくことが楽しくて仕事が充実しているので、
今の状況に満足しているということでしょうか。
「仕事が恋人」と言う言葉がありますが、そんな感じと考えて良いでしょうか。
間違っていたらごめんなさい。

彼から不意にアプローチが来るかもしれないという希望もなさそうですかね。
奇跡を信じたいなと自分は思いますが、厳しそうですかね。

>なるほど、でも個人的には最低でもあともう二つくらいの病院で検査してもらって欲しいと思います

>病院によってかなり対応が違いますからね、その中から自分にあった病院を見つけて欲しいです。

セカンドオピニオンを考えましたが、今通っている病院の許可や、
今の医師からアスペルガーではないと言われたので考えが薄らいだのです。
正直に言うと他の病院で検査してもらいたいなとは思っていますが。
貯金が少し減っているので、ためらっているのが現状です。

得意分野ですが、耳から聞き取る能力が高くて具体的な処理が得意だと言われました。
語彙力も平均的だそうです。認知機能も同年代並みでした。

ヤスさん

私の投げやりでわがままな書き込みに反応してくれてありがとうm（＿＿）m

＞彼の趣味とか余暇をどう過ごすのかが気になってしまいましたが。
彼は仕事が趣味というか
好きなものがそのまま仕事につながっている人なので
余暇もずっと作ることを考えてると思います

まぁ私もその点にたようなものですけどね

やることなすこと全部仕事につながっている人なんですよ。

映画見に行くにしても漫画読むにしても。

＞今はななこぶさんからは動かずに、
＞彼からななこぶさんへアプローチするのを待つという感じでしょうか。
それはちょっと違いますね

彼からのアプローチ、そんなの来るわけがないだろうと思っています

＞そうすると彼が当分の間、心に余裕がない日々を送るのだろうと考えると、
＞アプローチをしてくるのはいつの日かという感じなのでしょうね。

心に余裕がないわけではないんですよ。
「いっぱいいっぱいでもーどうしよう（満面の笑み）」という感じ、とかいて伝わるでしょうか。
「満たされてる」んですよ。仕事と、仲間と好きなことやったり一緒にいたりもの作ったりすることで。

表向きは「忙しい忙しい」とか言ってるけど本当のところは楽しくてしようがないんですよ。
充実しているんですよ。

で、そういう状態が好きなんだと思います。

＞通っている心療内科の医師からはアスペルガーではないということを言われています。
＞ただ気になったので、知能検査とカウンセリングを受けました。

なるほど、でも個人的には最低でもあともう二つくらいの病院で検査してもらって欲しいと思います

病院によってかなり対応が違いますからね、その中から自分にあった病院を見つけて欲しいです。




あとはヤスさんに必要なのは経験、なのかもね。

ニュアンスを読み取ることが苦手なら、経験を積んで本当の意味でわかっていなくても
パターンで相手の状態を判断、対処する、という手段もありますよ。

もちろん、多種多様なパターンを把握しないと失敗する確率が上がってしまいますけどね。

逆に、得意分野ってなんだったんですか（・・？
気になりまする～



たくさん。

すみません、傷心だったこともあって、オブラートに包むことができませんでした。
責められてるような、というより
なんか信頼されていないんだろうな、と思うことは多々ありました。

そんなに心配されるようなことしたっけ？言っちゃったっけ？やっちゃったっけ？
と。

とりわけ、不安になっている時は
自分のことを信じる力に欠けています。

そんな時に、こうした方が良い、ああした方が良いのでは？
これはこういう恐れがあるのでは？
心配です、心配です、心配です、


と言われてしまうと、頭が思考しなくなるんですよね。

あれ、私、気づかない間に何かしちゃったのかな、やっちゃったのかな、
チャンス逃しちゃったのかなと。

まさに不安に駆られて目の前のものが見えなくなるとはこのことです。


意識して自分を強く持とうとしたりしていましたが、やはり堪えたのも確かです。



だからいつも思うのは

もっと自分の想い人のことについて聞いて欲しい。
もっと情報を蓄積して欲しい。

ということなんです。

もちろん自分からも情報提供を頑張りますが
あまりやると「当事者は正確に相手のことを見れていない可能性がある（恋は盲目）」ということで
信頼をなくしてしまうでしょう？

だから聞いて欲しいんです。

＞正直に白状します。

＞ななこぶさんが「彼はチームで私は一人。」

＞みたいな内容を書かれていたので、

＞何とか励ましたいと思って書いてみたのですが、

そのお気持ちは嬉しいです
でも、今回のこれは残念ながら伝わってきませんでした。
だから、もったいないなと思います。

そこで情報収集をしっかりとした上で言葉をひねり出していれば何か違ったんだろうなと思うと。

好きな女の子を落とす要領とでも言うんでしょうかね

むやみに励ますとただの良い奴止まり
もしくはただの道化師

黙って黙ってしっかり話を聞いて
自然に出てきた言葉が
言葉数は少なくてもぐさっと刺さって抜けない何かになる

みたいな。


これからも、アドバイスしてくださると嬉しいです
ただこれからはアドバイザと依頼主という括りはなしにしませんか。

無理に何か言わなくて良いんです。

私の話に相槌を打ってくださるだけで多分私にとって良い気晴らしになります。

未だに私は悔しくて悲しいもので（笑
どーしたもんだかわかりません。

彼のことについてきになることを聞いてくださるのも嬉しいです。

それに応えることでお互いに何かがわかるかもしれませんし。

そんなに縮こまらないでください。

単にななこぶが難しいやつだっただけで、実際他のスレでたくさんは活躍されているではありませんか。



ななこぶ対応マニュアルがちょっと分厚くなったと思ってこれからもここに来てくださると嬉しいです。
恋話もしたいです。

よろしくお願いしますm（＿＿）m


追記）
うーん。わがままいっぱいいってしまったような。
書き込んでくださったことにだけでも感謝すべきなのに…
と思いつつ…

さじ加減が下手くそですみません。

ななこぶさん、こんばんは。



> 当事者である時、私が欲しいのは理屈や失敗の恐れや懸念ではありません
>
> 共感や、分析ですそれも柔軟なタイプの。


耳がいたい指摘ですね。

僕のアドバイスを振り返ってみると、

共感や分析にはなっていなかったように思えます。

僕は恋愛の成否を「自分の問題」として認識しがちなので、

そういう思想がアドバイスに反映されてしまって、

ともすればななこぶさんは責められているように感じたかもしれませんね。

なので、もしそう感じていたならお許しください。



> 一般的な男性論ではなくて「彼」はどういうタイプなのか一緒に考えて欲しい
> そう言うところもあります。


アドバイスをするにあたって、

一般的な男性論に落とし込んで単純化していたわけではないのですが、

どうしても、自分や友人、知人から似ている状況を引っ張ってきていますので、

「彼」に対する考察が僕は甘かったのかもしれませんね。





チームに関する件、

なるほど、僕の想像が足りていないようですね。

確かに「デキる」人たちって配慮も忘れませんよね。

というか、そういう無駄ないさかいに力を使うことを

馬鹿馬鹿しいと本能的に分かっているんでしょうね。

そして、目標（やそれに伴う喜び）が大きければ、

ささいな事は気にならなくなるんでしょうね。


そういう分野に身を置いたことが無いので、

半分も理解していないかもしれませんが、

そんな次元の仲間は良いだろうなぁ～って思いました。

（森田さんが行ったピーター（？）の映画製作会社みたいな感じですかね？笑）


正直に白状します。

ななこぶさんが「彼はチームで私は一人。」

みたいな内容を書かれていたので、

何とか励ましたいと思って書いてみたのですが、

知ったかぶりした薄っぺらさを見抜かれてしまいましたね（汗）




アドバイスはグダグダになってしましましたが、

雑談などやり取りさせていただいて、

とても楽しかったし、色々と為になりました。

ガッタメラータとか新しい分野も開拓できたし、

グミも読み始めたりしたし・・・

絵の上達方法も教えて貰えたし、小学校のトラウマも寄り添ってもらえたし・・・


なので、こんな感じですが、、

これからも(迷惑にならない範囲で)たまに声を掛けさせてもらえたら嬉しいです。

ななこぶさん。こんばんは。

>いますよねーそう言う仕事人間とかそう言う相づちが欲しいです

自分が相づちさせていただきます。
仕事に集中して他のことが頭にないっていう感じ。
彼はそういう人なのでしょうね。
彼の趣味とか余暇をどう過ごすのかが気になってしまいましたが。

今はななこぶさんからは動かずに、
彼からななこぶさんへアプローチするのを待つという感じでしょうか。

ちなみに彼は今日入社式で社会人の仲間入りをしたのでしょうか。
そうすると彼が当分の間、心に余裕がない日々を送るのだろうと考えると、
アプローチをしてくるのはいつの日かという感じなのでしょうね。

悲しいななこぶさんの気持ちを少しでも和らげることが自分にできたら良いのですが…

さてここからは、ななこぶさんが気になっていた自分のことについてですが、
通っている心療内科の医師からはアスペルガーではないということを言われています。
ただ気になったので、知能検査とカウンセリングを受けました。

自分は認知機能のばらつきが大きくて高い能力が発揮できていないそうです。
耳から聞く能力は高いが、目で見る能力が苦手だそうです。
抽象的な能力も苦手で、言われることには敏感で、
相手の意図や真意（ニュアンス）を読み取るのが苦手と言われました。
つまり、空気を読むことが苦手です。
病気のせいではなく、もともと持っていた個性の影響だと言われました。

今後は得意な点を伸ばすことと、
相手に具体的に言ってくださいと伝えることを言われました。

今は気持ちが落ち着いていますが、次の会社選びが慎重に選んでいます。
自分に合った仕事を見つけられたらと思っています。
早めに決まればいいとは思っていますが、
なかなか決まらないことで心が不安にならなければいいのですが…

ヤスさん

＞第三者の自分が思う限り、この恋は終わり…ではないと思うのですが。

終わりではないにせよ、何かすれば変わるわけでもないことも現実です。

もう、当分は連絡もしません

自分から動くのが嫌なんです。
たとえ、誘えば会える可能性があったとしても、当分は誘いたくありません
声をかけたくありません。


その度に完全に片思いだと痛感するからです。


ところで。

ヤスさん病院の方はどうなりましたか（・・？
他の方へのレスにも報告が見当たらないのでどうしたのかなーっと思っておりまして…

真弦さん
見守りたい感謝です！

たくさん

やっとこさ書き込めました。
おっしゃる通り書き込む元気がなかったもので…

＞信じていないわけではなくて、
あら、そうだったんですね
信じてもらえてないのか、私にはそんなに信用がないのか…と思っていました爆


＞"彼に意識が過度に向かっている"状況だと思えたんです。

＞そういう時って、恋愛でも友人関係でも、

＞普段とは違う判断をしがちですよね。

そうかもしれませんね
ただ、
暴走はあまりしないように自分で自分を律することはできるんですよ
何が暴走か、どういう感じになった時自分は暴走しているか
俯瞰してみる習慣というかそう言う訓練をしているんです

当事者である時、私が欲しいのは理屈や失敗の恐れや懸念ではありません

共感や、分析ですそれも柔軟なタイプの。

当事者である時、なぜ苦しむかというと
いろいろな要素を当事者は感じ取ってしまったり思念にとりつかれたり
まぁとにかく情報が頭のなか溢れかえっているんですよ
それを一緒に紐解いてくれる人いないかなーと思って投稿している節があるんです。

自分がもう一人いたらきっとうまいことやってくれるんでしょうけどそうもいかない。

って書くとなんかわがままですね

でも、本当、そう言うアドバイス、あったらいーなといつも思っています。

一般的な男性論ではなくて「彼」はどういうタイプなのか一緒に考えて欲しい
そう言うところもあります。

ぶっちゃけそんじょそこらに転がってる人とはかけ離れたタイプばかりがゴロゴロいる世界なので
一般論は恐ろしいほど当てはまらないと思いますし。

一人で考えているとストレスがたまる一方なので一緒がいいんです。


＞確かにチームを作ってワイワイやるのは楽しいです。

＞でも、仕事になったら、楽しいだけではない、

商業のようなクオリティで、真剣さもそれなりにありますが
基本的には有志が集まって作りたいものを作る
そう言う集団なので
たくさんが想像されているような苦労はあまりないです。

みんな仲良く和気藹々です。
なんて言ったって「デキる」人たちの集団なのです。
次元が全く違いますよ。
ギスギスなんてもってのほかです。

賞こそとっていますが、商業目的のビジネスではありません。
彼らが総意で作りたいものを作る。
責任？
彼らは失敗も共有できる関係性にあります。
みんな心が広いです。喧嘩もしません。
一つ企画がおじゃんになってもまたみんなで一からやろうとなる、そう言う人たちです。

実際そのあたりの愚痴なんて聞いた事ありません。
確かにそれぞれ癖は強いですから、そのあたりの話は聞きますが
工夫をして対処すればいい事ですし、全く負担ではない様子です（むしろそう言うのを楽しんでいる）

彼らはそれぞれの仕事に誇りを持っています
そして高め合っています。できないところを補い合っています
それぞれ得意分野があり、情報交換も盛んです。

そもそも私達がやっていることは一人でやるものじゃないんです。

クリエイティブの現場はストイックではあっても、気心の知れた仲間達となら乗り越えて行ける
そして絆が深まる、そう言う場所なんです。

みんながみんな、純粋にものを作っています。苦しい時もあれど
結局は楽しくて仕方がないのです。


仲間といる彼、目の前のこと（仕事）に向き合う彼は生き生きしています。

自分が彼に必要とされる気がしません。


実際、今現在彼は私に会う気はない。

目の前のことや仲間とのことに夢中で多分考えてもいないでしょう。


私は彼にとってそこまで貴重でも、必要でもないんだと思います

彼にとっては仲間と夢それが一番でありほぼ全てなんだと思います。
それで満たされているんだと思います。



＞普段接していない人として、久しぶりに会うことを狙うのであれば、

もうこういったフレーズに拒絶反応を起こしてしまいそうなほど
考えたくありません。

ポジションを自分で勝ち取るなんて事したくありません

狙いたくありません。



彼は私の事を思い出したりするでしょうか
やっぱり目の前の仲間の事が一番だからそれはないのかな。
ゼロではないにせよ、一瞬とかですぐ仲間のところに意識がいくんだろうな

そりゃぁ楽しいと思いますよ、最高の仲間達だと思いますもん私も。
着実に着実にステップアップして着実に着実に彼らは活躍の場を広げている

そこにいて楽しくないわけがないんですよ。夢中になりますよのめり込みますよ。


そこに私が入れるわけがないんです。
満たされてる彼の心に私の居場所はない

そう思います。


つながりを持つ努力なんてしたくありません
気持ちと努力（行動）のバランスが崩れるからです

今の私に行動の意思はありません

彼が私にとっては貴重な存在
その事実だけです


これ以上は考えたくありません


長期戦で、なんてことなんてもってのほか！

彼の頭は夢と努力と仲間たち
それでいっぱいで私の入る隙間はない。

どうすりゃいいんだ！と思うくらい悲しいです。
約束取り付けて待ち合わせないと会えない距離にいる限り

何もできないような気がします。





いますよねーそう言う仕事人間とかそう言う相づちが欲しいです

ななこぶさん、お久しぶりです。



状況が状況だっただけに少し心配していましたが、

ここに書き込みができるくらいに元気なようで安心しました。




彼との接触頻度の件、

確かにネット上のやり取りだけで判断している僕より

ななこぶさん自身の感覚のほうが大切だと思います。

信じていないわけではなくて、

むしろ、前にも書いたかもしれませんが、

他の方に対するななこぶさんのアドバイスは非常に整理されていて、

頭の良い方なんだなぁ～と思っているんです。

ですから、僕がアドバイスできるレベルは

ななこぶさんと彼のレベルには追いつかないようにも思えていたくらいです。

そう思いつつも、敢えてアドバイスしたのは、

ななこぶさんが冷静でない当事者になってしまっているな、と感じたからなんです。

ここに書き込んでいただいた内容からだけの判断ですが、

彼にメールするタイミングやら返信が来るのを待つ状況、

そういうものを総合的に見ると、

"彼に意識が過度に向かっている"状況だと思えたんです。

そういう時って、恋愛でも友人関係でも、

普段とは違う判断をしがちですよね。

正直、1通でも返信がくれば心持ちは変わったのに、と彼に念を送りたい・・・





仕事の仲間の件、

確かにチームを作ってワイワイやるのは楽しいです。

でも、仕事になったら、楽しいだけではない、

きっと彼も色々と気を遣っている部分があるんだと思うんです。

なので、その辺りで一杯一杯になる部分もあるんじゃないかと思っています。

端からみると楽しそうに見えても、それぞれが抱えた葛藤とかありますからね。


ななこぶさんのように「独りで作り上げていく」ことは

ある意味では大変だろうと思いますが、他人との軋轢に心を持って行かれず、

失敗も成功も自分の責任、"誰かのせいで"が無いのは良いとも思えます。


何事も、良い面だけ、悪い面だけ、ではないですからね。



ちなみに、「仲間の輪に入る」という形は、

ななこぶさんも仰っていた通り難しいでしょう。

でも、仲間とは違う、普段接していないからこその意見や考え方に触れる方向なら

彼との関係もまたあるかもしれません。


「忘れないようにするのでもなく、貴重な存在として覚えておく人。」


すごく自然で良い考え方だなぁ～と思いました。



で、僕の個人的な感覚ですが、

普段接していない人として、久しぶりに会うことを狙うのであれば、

「小まめに」連絡を維持し過ぎるのは逆効果になると思います。

なので、思い切って半年から1年は「SNSも含め連絡をしない」ことをオススメします。





閑話休題。


高校の同級生との食事、楽しみですね。

そういう出会いが自然に増えるのは素敵だなと思いました。

クラスメイトの友人との関係が活きたのでしょうが、

それも１つ１つの関係を大切にしているからこそですもんね。


そういうエピソードをお伺いすると、

接触頻度の件でななこぶさんが仰った

「自分のこういった感覚にはかなりの正確さがあると認識しています」

は確かにその通りなんだろうと思い直しました。



いつも通り、とりとめない感じで書いてしまいましたが、

その辺りは"いつものことだなぁ～（苦笑）"と大目にみてください。

見守り隊来ました（｀・ω・´）ノ

リアルでの諸事情で、今はゆっくりレスできないんだけど。
「読んだよ。見てるよ。想ってるよ」
とりあえずそれが伝えたくて、声かけたよ～～～。

あんまりデスペレートになりなすなよ。
私も最近デスペレートだったでよ。

あんまり気持ちのイイもんじゃないな（笑）

まあ、なんだ。
仔猫の画像とかスズメがちゅんちゅんしてるのとか、
ニョキニョキつくしちゃんたちとか見て、ほっこりしててねん。

ななこぶさん。こんばんは。

前回の最後の方のレスを見ていましたが、
自分の書き込みで過去レス行きにしてしまうのを躊躇したので書き込んでいませんでした。

まず思ったことは、ななこぶさんは全く悪くないです。
ななこぶさんのせいで彼は…というわけではないと思います。
彼からななこぶさんのことを直に断った言動がない以上、
第三者の自分が思う限り、この恋は終わり…ではないと思うのですが。

それにしても、ななこぶさんの気持ちを彼もわかってほしいなと思います。
せめて、約束が無理なら無理で答えを伝えてきてくれたらいいのに…と。

うーん。上手く言えてなくてすみません。
ななこぶさんが早く気持ちが楽になれることを祈っています。