＞まーさん

もうこれが100個目のレスだから、これは過去ログに飛ぶでしょうね。

ここで初めて相談して、まーさんに話を聞いてもらうようになってから今まで、私と彼の関係に終わりがあったような、元から始まっていなかったような、結局のところ自分が幸せになるためには何もできずに、ここまで来てしまったような気がします。

だけど、私もまーさんも、誰も、ずっと同じところに留まってはいられないでしょう。
今が辛くても、何もなくても、時間は平等に流れて明日になってしまいます。
私は雨の日も好きですけど、誰の明日も晴れであってほしいと思います。
同じことの繰り返しが重荷になっても、終わりの無いものはこの世には無いから、いつかを信じて日々を生きていこうと思うし、そう思って生きていて欲しいと思います。
楽しいことは何も起きなくても。
楽しいことは、自分で見つけるものだから。
見つけられるようになるまでは、じっと耐えるしかないけど、そのうち見つけられるから。
なーんにも頑張らず、深く考えず、ただ毎日を生きていれば気付けるようになるから。
こんな風な言葉しか言えない自分が、情けないですけれど。

私はもう、多分、次のスレは立てないでしょうね。
立てられないと思います。
だってもう、彼との繋がりは感じられないし。自分と向き合ってくれない人を想い続けるなんて、そんな無駄なこと、飽き飽きしてきたんでしょうね。
だからと言って、これから先に彼のように想える人を作りたいとも思えない。
もう誰か一人のことを想おうとするのは、諦めようと思って。
みんなが好きだから、特別な誰かなんて、作るだけ辛いだけだから。

まーさんは、彼女さんときっちり決着を付けられたらいいですね。
幸せな結末であってほしいです。
たまにここに覗きには来ますから、もし、まーさんの方で彼女さんと何かあれば、スレ立ててください。

ぷーりーさん

確かに、そういう愛もあるんでしょうね。
強い絆とは思いますが、その強い絆があって尚且つ一緒に居れるならもっと良くないですか？(^^;
てか、変な質問してすいません。
実は詳細は言えないけど、今の僕が身体的な障害があってストレス溜まってるんです。
とは言っても、それを除けば至って普通に見えるから周りには僕のストレスを説明してもピンときてもらえません。
掲示板だけの付き合いのぷーりーさんだから言うけど、仕事にも身が入らず、たまにサボったりしてしまいます。
こんな自分が嫌で嫌で仕方ない。
当然、給料も少ないからヒィーヒィー言ってます。
彼女が居る時はストレスを抱えながらも自分なりに二人の為にと思って頑張ってましたが、一人になってから、「こんなストレスを我慢しながら頑張って、いったい何の為に頑張ってるんだ？」とネガティブになりました。
多分だけど、専門家に診てもらったら鬱と診断されるかもです。
ぷーりーさんに引かれるのが嫌で、これまで、ずっと秘密にしてましたが、最近、一段としんどいんです。
そんなだから金銭的にも精神的にも本当にしんどいけど、頑張るしかないから一応は最低限の頑張りはしてると思うけど、もう、何の為に生きてるのか？すらわからなくなりそうです。
まぁ、僕は勇気ないから最悪な事はできないけど、気持ちは既に廃人になってそうです

＞まーさん

俳優の森本レオさんご夫妻がそうらしいですけど、新婚当時から別居しているらしいです。仮面夫婦とかそういうことではなく、お互いに自分の仕事を疎かにできないから一緒には住めない。だけど愛し合っている。子供もいる。そういうことらしいです。つい先日ノーベル賞取った教授ご夫妻もそうですよね？
理想の一つではありますよね。信頼し、愛し合っているからこそ、どこにいようとも相手を疑ったり、勝手に不安になったりしないって。
どれだけ近くにいても、相手のことが分からずに右往左往するのが人間だと私は思うので、ものすごく心が強くて羨ましいなと思います。

うーん…とりあえず頑張りません。
だって、無理なんですもん。
でも、目の前のことは、とりあえず一所懸命しようとはします。できる限り。
サボったんだとは思いたくないから。サボりは後悔に繋がるから。
でも頑張りません。「これだけできれば十分じゃん」と、勝手に自分で区切りをつけて、勝手に自分を甘やかします。
できないなりに一所懸命したんですから、褒めてあげたっていいじゃないですか。ねぇ？
誰に何と言われようと、無理なもんは無理です。
他人にはわからない、自分だけの辛さがあります。
だけどそれに甘えるわけじゃない。ちゃんとやろうとしてるけど、今はできないだけです。
そのうち時間が解決してくれるかもしれないから、気長に待っててよ。その時は今までの分も頑張るからさ。とか、そんな風に自分勝手に考えます。
仕方ないです。
空回りして余計な体力使うくらいなら、その分溜めておきます。
だって、どうせグダグダするのにも飽きて、そのうちちゃんと動き出すから。焦らず自分を信じて待ちます。
その頃には、ダメなもんはダメ。でも、これならできるって、自分の中で諦めと前向きな考えができるようになっているはずだから。

もうすぐ100ですね。

ぷーりーさん

結婚してても、一緒に居ないで、お互いの生活スタイルを基準にしてるってどういう事ですか？
籍は入ってるけど一緒に暮らしてないって事ですか？
仮にそうなら僕もちょっと理解できないかな。
でも、形はどうあれ、それでお互いが納得してるなら僕がどうこう言う問題じゃないでしょうけど。

てか、全然話変わるけど、もし、ぷーりーさんが身体的な事で自分ではどうしようもできない事で悩んでストレスあって、それが原因で何もする気が起こらない時とか、仕事も打ち込めないとなれば、どうやって立ち直りますか？

>まーさん

まぁ、人と人の関係は千差万別ありますから。
たとえ結婚していてもずっと一緒にはおらずお互いの生活スタイルを基準にして暮らしている人達もいらっしゃるようです。
その人達が、お互いの絆の確認をどうやってしているのか、万が一があった時にはどうすることにしているのか、その辺りは全く想像つきませんけれど、私の理解が及ばないだけで、そういうのもアリはアリなんでしょう。
ただ、まーさんの望むように事が決着すればと、そう願います。

気持ちは多分、私が望む程には無かったでしょうね。
大事に思ってほしかった。ただそれだけですけれど、大事に思ってくれているなら、どこの誰とどうなろうと、最終的に私の元へ帰ってきてくれるなら、ただそれだけで良かったんですけど、私の思いと、彼の解釈は一致しなかったんですよね。
それだけのことです。残念です。

ぷーりーさん

う～ん、なんとなくわかります。

僕も前までは彼女に色々と馬鹿にされたような屈辱的な事されたり言われたりした時は本当に別れてもいいからギャフンと言わせてやりたい衝動に駆られましたからね。
まるで不倫した事が、正しいかのような態度だったし。
一番苦しかった時期の事は思い出したくもないほどの心境でしたから。
今でさえ少し落ち着いてますが、これも今のところは少しでも可能性があると思えてるからであって、結局最後は別れる事になったら、また昔みたいな心境になって何かしらの仕打ちをしてやりたいと思うかも知れないですし。
人を苦しめるだけ苦しめて、結局最後も自分優先なのか？って気持ちになりそうで。
でも、もしかしたら、このまま別れる事になっても、ひょっとしたら落ち着いたままで別れられるかも知れません。
まぁ、実際になってみないとわかりませんね。

ただ、ここまで何も言ってこないなら恐らく、この先もぷーりーさんが望んでるような話し合いはできないでしょうね。
男同士の立場から考えても、彼氏の気持ちはわかりません。
竹を割ったようなさっぱりした性格で別れるなら仕方ないと潔よくて、ぷーりーさん以外の人と同じような状況になっても同じような態度をとるのか？
それとも、こんな事言いにくいけど、そもそも、ぷーりーさんには、その程度の気持ちだったのか？
本当に良くわからない人ですね

>まーさん

ま、だから何ということもないんですけどね。
ただ、もうあなたとは赤の他人で、こうしてLINEをするのも、私は店員と客ぐらいの隔たりを持ってしていることだと、伝えたいですね。
友達にも戻れない。戻りたいとは思えない。それぐらい、あなたは私を苦しめたのだと、気付いて欲しいです。
だからと言って、唐突にこんなことを言っても理解できないでしょうから、ずっと思い続けるしかできないんですけどね。
他に何と言っていいのかわかりませんが、彼を傷付けてやりたいです。
人に優しくしているつもりでも、私はそう感じないことの方が多かったし、あなたは口ばっかり上部ばっかりだと。そんな人間に甘えられるわけもなく、この先誰かを幸せにできるわけもないと、面と向かって言ってやりたいです。

紫式部とか小野小町とか、あーゆー顔ですね。のっぺり、ふっくら、みたいな。
目は糸目じゃないですけど。眉毛もちゃんとあるし。

ぷーりーさん

う～ん、絵文字を使うか使わないかは、男とか、テンション上がってるとか関係ないと思いますよ。
関係ないと言うより、こればかりは個人差の問題ですから(^^;
女でも普段から使わない人もいるし、男でも普段から普通に使う人もいるし。
彼は普段使わない人なんですよね？
そんな人が使ったんなら、確かに何かしらのスイッチが入ってしまったんだと思いますけど、それが恋愛感情に影響するものなのか、単純に気遣いしてくれた事に嬉しく思っただけなのか、その辺はわかりませんね。
でも、その絵文字を使った箇所は特に感情を強調したかったから使ったと思うから、その絵文字が使われた箇所の文面を読み返すのもいいかも。
例えば、「ありがとう(*^-^*)」みたいな感じなら、気遣ってくれてありがとうと嬉しさを表現したんだろうし。

普段使わない人なら、普段から使う人よりは感情を出したかったのは間違いないと思いますが。

僕も、ちょいちょい使う人だけど、これは基本、相手にやんわりとした印象を与えたいだけです。
あるのと無いのでは、印象がガラッと変わる事もあるので。

てか、平安顔って、どんな顔ですか？(笑)

>まーさん

男の人も恋バナとかするんですね。知りませんでした。

ところで、男の人って、メールとかLINEみたいな文字のやりとりする時って、できるだけ簡潔にしようとする人が多いけど、ちょっと気になるとか、好きな人とのやりとりには、テンション上がって絵文字とか顔文字、スタンプ使うって本当ですか？
実は昨日、夏頃に結婚式を挙げる友達に余興を頼まれていて、その時に使いたい写真が彼の撮ったものだったので、使ってもいいかLINEで聞いたんですよ。
真面目でしょ？笑
黙って使ってもわかんないんでしょうけど、性格的に許せなくて。
で、「結婚式の余興に使ってもいい？」と聞いたら、「誰の結婚式？」と返してきたんです。
いや、別に誰のでも関係なくね？使ったら嫌な人とかいんの？何なの？と思ったので
また「私の」と、無駄に嘘ついてみたんですけど、すぐにバレ、さらに「○○君のやろ？知ってるよ」とやり返され？ました。
知ってるんなら聞くなや！と思いつつ、どうも新郎と既にコンタクトを取り合っていたようなので、話が早いかと思いきや
彼は映像関係に詳しいので、それをお願いするかもと、以前話を新郎から振られたまま、音沙汰がないので心配している等々言ってくるので
私は私で相談したいけど、プロ並の仕事を友達だからといってタダ働きしてもらうのも気が引けるけども、正直お金がないので頼むに頼めず、式場関係の料金が定まっていない現段階では如何ともしがたい、でも頼みたい、と新郎が思っていることも聞いているし
彼はそんな友達のことを思って一所懸命するだろうけれど、簡単な仕事でもないし、本業もあるだろうから、お互いが会って話づらい状況であろうことは、なんとなく想像がついていたので
上記のことを簡単に彼に説明しました。要するに、落ち着くまでちょっと待ってて、だけなんですけど。
そうしたら…何か彼が急に「俺のこと考えて、そこまで○○君と話してくれてたなんて…！」みたいなことを言い出し、その後はずっと言葉の後ろに顔文字、絵文字がずっとついていて
ああ、何か変なスイッチ押してテンション上げてしもたやろか。と、思いながら返事を簡潔にし続けて、切り上げました。
まだ自分のことを思ってくれてる。俺、スゲー！みたいに思ったんなら、大間違いなのになぁ。と思いまして。
どうなんでしょう？
まぁ、一時的なものではあるでしょうから、私がしたい「会って別れ話をちゃんとする」には至らないとは思いますが。

頭蓋骨は小さいみたいですね。顔が小さいというよりは。
顔はしもぶくれの平安顔ですし。
似合っているというよりは、ロン毛にするとモロに平安絵巻から抜け出した、みたいになるからしないだけですね。笑

ぷーりーさん

なんか凄く有意義な旅行になったようですね
(*^O^*)
友達の恋バナ聞くのも、たまにはいいでしょ(笑)

僕も前にドライブがてら釣りに行った友達も恋バナしてると楽しいですよ♪

まぁ、男同士で手にキスして甘えたりしませんが
(^^;

確かに、ぷーりーさんの言うように、会話する時は、すぐに感情ぶつけないで一服する事も大事だと思いましたね。
前も言ったけど、僕は彼女とメールする時は、いつもぷーりーさんが頭をよぎります。
その度に「冷静になれ、冷静になれ」って考えるんです(^^;

てか、ぷーりーさんはショートなんですね♪
ショートは可愛い人しか似合わないけど、ぷーりーさんは似合ってますか？(笑)
きっと、似合ってると思いますけど(*^-^*)

多分、小顔なのかな？
一人で妄想しときます(笑)

>まーさん

お返事遅くなってしまってすみません。
Wi-Fiの調子が悪くて、千葉に行ってる間も一切繋がらず、さっきやっと復旧しました。ホンマ不便。

少し考えて待ってみる、ということができるようになったのは、素晴らしいことですね。
私もそうですけれど、自分の中のモヤモヤとか嫌な黒い部分を吐き出したくて、短絡的に選んだ言葉を相手にぶつけてしまうことが多々あって、その度にこう言えば良かった、ああ言えばこんな雰囲気にならなかった、そう思って後悔するんですよね。
瞬時の判断が必要なこともありますけれど、大事な人に伝える言葉は、よく選んで、必ず響かせなくてはいけないなと思います。

ところで、今回の千葉への旅行はまた色々と得るものがあって楽しかったです。
酒に飲まれてしまったメンバーもいましたが…まぁ、まだ若いし、辛いこともたくさんあるでしょうから、仕方ないですね。
いつもは酔っ払いは「めんどくせーな」ぐらいにしか思わなかったんですけど。
女の子なんですけどね。一緒に温泉入りながら、仲間内に気になる子ができて、男の子の方からアプローチもかけてきたけど、結局二股かけられて捨てられたとか、その二股の相手が友達だったとか、でも最終的に男の子の方が愛想尽かされて捨てられたから、ちょっと胸がスッとしたとか。で、今回の旅行メンバーに気になる子がいて、告白しようか悩んでるとか。
…酔っ払いすぎて、相手に絡み過ぎて失敗してましたが^_^;
「何で伝わらないんやろー。こんなに好きやのに。一緒におってよぉ…」とか言いながら、酔っ払ってぐだぐだになってる女の子を腕枕で介抱しつつ、繋いだ掌にベタベタにキスされたりしながら寝かしつけるなんて、人生史上初の体験でしたね。笑
でも女の子って可愛いなぁ、と思いました。
前に彼が「拗ねるより甘えてくる人間の方が何倍も可愛い」と言ってたのが、よくわかりました。
私には酔っ払って誰かに甘えるなんて、できませんから。
してみたいですけどね。でも可愛くない人間が甘えても、結局可愛くないですからね。残念です。

私は殆どショートですけど、12月ぐらいから切ってないので、肩ぐらいまで伸びてきましたね。
切りたいなと思いつつ、行けずにいます^_^;

ぷーりーさん

さっき、少し彼女とメールしてて、また険悪なムードになりそうでした。
でも、悪化させたくなかったので、僕から折れて謝ったんです。
でも、謝った後も少し返事がなくて、また怒ったと思ってイライラしてしまって、つい、いつもみたいに嫌味なメールをしそうになりましたが、それでいつも失敗するので、今回は謝った後は僕からメールしませんでした。
そしたら、彼女からメールじゃなく電話がありました。
そして少し話しましたが、至って普通でした。
それで思ったんだけど、今までの僕は今回みたいに険悪なムードになると嫌味ばかり言って謝るなんて、あまりしなかったし、謝っても、今回みたいに返事がなかったりすると余計にイライラして、火に油を注ぐような事ばかりしてました。
でも、こうして謝る事を覚えたのも、待つ事を覚えたのも、ぷーりーさんのおかげです。

今回、僕が謝ったのもイライラしながらも耐えれたのも、ぷーりーさんの存在を思い出してましたから。
なんでも悪く考えるなとか、彼女は悪意があってしてる訳じゃなく、元々がそういう性格かもわからないから、もう少し彼女を見る視点を変えてみろとか、そういう意味合いの助言を思い出してました。
もう、ぷーりーさんとも長いですよね。
自分でも意識してなかったけど、知らず知らずのうちに、ぷーりーさんのおかげで成長できてるようです。

だからと言って、彼女との関係を安心しきった訳じゃなく、不安は多々ありますけど、少し成長できた報告までに(笑)

ぷーりーさん

そうかぁ…気持ちとしては、もう友達としても終わってるんですね。

僕は、もしかして万一にでも彼から態度を改めてヨリを戻すような話をもちかけられたら、まだ気持ちがぐらつく程度の未練？みたいなものが少しは残ってるのかな？と思ってたんですけど…

でも、あれだけ好きで悩み通した彼を、そこまでの決心をさせる程なら、僕の想像以上に辛かっただろうし、それだけに最後ぐらいはキチンと言いたい事言って、相手にも真摯に対応してほしかったでしょうね。

でも、そんな気持ちとは裏腹に彼は相変わらずのようだし、バカバカしくなる気持ち良くわかります。
僕も、それに近い感覚になりつつありますから。
まぁ、前の別れ話以降、普通にメールができるようになったのが進展と言えば進展かもですが。

でも、なんかメールしてても前のような楽しい気持ちが薄れてるような自分も良くわからないけど。

ところで、肩凝りとかあるんだったらバンテリンがお勧めですよ(笑)
僕は何年も前から肩凝りと言えばバンテリンです
(*^▽^*)
薬品関係で「これは効く！」と実感する商品って滅多にないけど、これは僕が実感できる数少ない商品です(笑)

ぷーりーさんもカットするんですか？
そう言えば、ぷーりーさんてショートですか？ロングですか？
髪とか染めてます？
なんか、散髪の話してたら気になった(笑)

>まーさん

何かもう、拘ってる自分がバカみたいに思えてきます。
でも私は私の納得いく別れ方がしたかったから、元に戻るためじゃなくて、ただ私が伝えられずにいたことを言うだけ言ってサヨナラしたかったから、心残りで仕方ないんです。
最後ぐらいワガママ聞いて欲しかったな、ていうのもあります。
だけど、彼は応えてはくれなかったから。
私としてはもう、友達としても終わってるんですよね。
だから、会って話そうって言ったのに、丸一日既読無視されたから「もういい」と言って
強制的に終わらせたつもりだったんですけど。
どうも彼には、私がどれくらい苦しんで悲しんでサヨナラをしたのかも、今もまだモヤモヤと悩み続けていることも、分からないし想像もつかないんでしょうね。
だからこんなにも普通に接してこれるんでしょう。
…ムカつきます。

今日は少しマシだったので、早く帰って肩揉みとかします^_^;
私も髪の毛なんとかしなきゃ。
サッパリしてきてください(^^)

ぷーりーさん

なるほど。そういう見方もあるのか。
元々、付き合ってる意識が薄いなら別れた後も変わらなくて当然か(^^;

でも、正式に付き合ってる時に微妙な関係とか言う時点で「？」ですね。

じゃあ多分、彼の中では今だに微妙な関係なのかも知れないですね。

てか、僕も何かしらのストレスで、どうこうなる事はないです。
あまり酷い時は頭痛とかになる事はあるけど、食欲が失せて痩せるとか、そんなデリケートには出来てないようです(笑)
それは、ぷーりーさんも同じみたいですね(*^-^*)

まぁ、ぷーりーさんがキッパリ別れたつもりなら、今更キチンと別れ話とかする必要もないんじゃないですか？
それに、ぷーりーさんのﾚｽ見てると、元々付き合ってる意識が薄いのに、いつまで経ってもそんな事してこないと思うし。

今日は仕事が早く終わったから、散髪行ってブラブラしてみます(笑)

>まーさん

忙しいのと、新しいことを覚えるのとで、毎日頭痛がします(´･_･`)
早く慣れないかなぁ。
ストレスで痩せられたらいいんですけど、私、仕事のストレスで食欲落ちたりしないんですよねー…残念。笑

別れる前と感覚が変わっていないというか、むしろ、そもそも付き合ってたという感覚が無かったんじゃないかなと思います。
以前、彼が寝ようとしてる時に、何かニヤニヤしながら目を閉じていたので「何ニヤニヤしてんの？」と聞いたら
「んー…何か、このビミョーな関係が楽しくて…」と応えて、3秒後ぐらいには寝息が聞こえてきたことがあったんですけど
寝付き良いな、この人。つーかビミョーな関係って、何なん？というのが私の中にずっとあって。
彼からすれば、元から友達と大差ない関係だったんじゃないかなと思うんです。
現に別れ際には「特別が何なのか、分からない」とか言ってましたし。
彼にとっては、私とのことは「無かったこと」に等しい出来事だったんじゃないかなと、そう思います。

嬉しいというか…本当に驚きでしかなかったですね。
釣り針に掛かったか⁈という、期待は少しありましたけど。これを機に、会って話そうとか言ってくるか？という期待はしました。ちゃんと別れ話することが、私の希望ですからね。そこまで行かなければ、彼から来てくれなければ、どれだけLINEくれたって嬉しくもなんともないです。
むしろLINEなんか嫌いって言ってるのに送ってくる時点でもう、ダメダメです。電話してこいや、と思います。
嘘ついてみたのは、単にイタズラ心ですね。
普段真面目で通してるので、みんなあっさり騙されるから面白くて。たまにイタズラします(^^)
まぁでも、どんな反応するのかは見たかったですね。質問の意図を探る為にも。
全然わかりませんでしたが笑

ぷーりーさん

僕の方は特に進展ありません。

彼の方は、多分そんなに別れた実感がないんじゃないかな？
付き合ってた頃と、そんなに変わってないような。
気になった時だけメールするのは別れる前と同じでしょ？

ただ、ぷーりーさんはどう考えてるのかな？とも思いますけど。
やっぱり気になるのは確かでしょ？
彼からメールあった時、一瞬でも嬉しいと言うか複雑な心境になりませんでしたか？
それに転勤、転職の件にしても、はじめに嘘をつくのは、彼の反応を見たいからじゃないんですか？
単純に友達や、それ以下に考えてるなら、そんな嘘つく必要ないんだし。
さぐりを入れると言うと語弊があるけど、やっぱり気になってるのも確かじゃないですか？

>まーさん

彼女さんは、その後のお返事ないんですか？

私の方も、あまり意味のない動きがありました。
今回の異動で頂いた花束やら何やらの写真と、お礼の言葉を、昨日Facebookに載せたんですけど
投稿して1,2分後くらいに彼から「転職？転勤？」と、LINEが入りました。
まぁ、丁度Facebookを覗いていたからなんでしょうけど、突然に何を聞いてくるのかと驚きました。確かに異動とは明記しませんでしたが。
だって、全く関係ないし^_^;
何を思っての質問なのかがわからず、とりあえず小一時間くらい放置して「転職」と、嘘ついてみました笑。
フツーに信じて「次はどんな仕事？」と聞いてくるので、「ウソ。転勤」とすぐに訂正しときましたが。
その後はまぁ、仕事内容は大幅に変わるのか？とか、そんなことをちょろちょろ聞いてくるので、私もちょろちょろ返していました。
で、さっき「頑張って☆」「うん。ありがとう」で、終わりました。

きっと、友達に戻れてると思ってるんでしょうね…。馬鹿だなぁ。

ぷーりーさん

なるほど。
いつもの事ながら、ぷーりーさんの言葉は説得力あり過ぎ(笑)

でも、確かに僕は現存してる日本語を、そのままの意味にしか考えてなかったなぁ…
偽善という言葉にしても、そのまま鵜呑みにしてたけど、そういう否定的な考え方もある訳ですよね。
確かに100円で、僕は100円分の優越感？も買えるし、あげた相手は100円分目的の為に助かる訳で一石二鳥ですよね。

てか、彼女からメールあって、とうとう、おじいさんが亡くなったらしいです。
まぁ、それについては特にここで話そうとは思いませんが、「またメールしてね」と言うので、「俺からメールしていいのか？」と返事しました。
そもそも何度も言うように僕からメールしなくなったのは、別れる別れないの話になってから、彼女がメールしなくなったり、僕からメールしても無視したり、今はそっとしといてと言うからですけど、その話は何処に行ったのかなぁ？
また僕からメールするようになって前のような関係になって安心して、まさか日本に帰ってから、別れるなんて言うつもりなのか？
彼女の中で割り切ったから、それまでは普通に楽しくしようと思ってるのか、それとも本当に、あの話は忘れて前のように戻りたいと思ってるのか？良くわかりませんね。
でも、これは報告までに話しただけで、ぷーりーさんにコメントもらいたい訳じゃないです。
もらいたい訳じゃないと言うのは意見してほしくないと言う意味じゃなく、僕自身も自分の気持ちが良くわかってないし、彼女の真意もわからない状態で、また、あぁでもないこうでもないと、仲良くなってみたり喧嘩してみたり、そんなアホみたいな事にぷーりーさんを付き合わすのは気が引けるので、それなりに方向性が見えてきて、どちらに転んでも、本気でそうしようと考えた時に、それが正しいか早まってるかを、ぷーりーさんに聞きたいと思ってます。
ここぞと言う時に意見がほしいと思ってます。

今まで散々、「仲良くなりました」「また喧嘩しました」って、痴話喧嘩に付き合わしてばかりだったので、その繰り返しは避けたいので。

>まーさん

だけど、その行為によって誰かは救われていますよね？
もし、募金した\100で、まーさんが優越感を買ったのだとしても、自己顕示欲を満たすためにしたことだとしても、誰も傷付いてないし、損もしてませんよね？
善意として、きちんと受け取る側には伝わったのであれば、それはニセでも何でもなく善だと私は思うんです。
私利私欲のためにとは言っても、助けることもできているんですから、むしろ一石二鳥じゃないですか？
完全な自己犠牲を払って誰かを救うのでなければ善ではない、というのであれば
むしろ人は全て死に絶えるべきでしょう。
生きている限り、例えベジタリアンを気取ろうとも、何かの命を奪うことでしか自分の命を保つことができない私達のような生命体に、そもそも善などあるはずもないんですよ。
まず奪わなければいけないんですから。奪うのは悪でしょう？悪は滅びるべきです。
でも、私は死にたくないし、好きな人等にも死んでほしくないです。
だからできるだけ、良くあろうと努力するし、して欲しいとも思います。
偽善という言葉は、歪んだ思想から生まれていると思います。ひねくれすぎです。
あげるのは善です。奪うのは悪です。
でもそれらは、持ちつ持たれつとも表現できると思います。
金持ちの驕りだとか、そんな言葉を吐くような心の貧しい人には、より一層の哀れみを捧げたいと私は思います。可哀想な人です。

誰かの為に、が、自分の為に、であったとしても、それでお互いが幸せになれるのならそれでいいでしょう。
何もしない奴は口出しする権利もないです。

ぷーりーさん

通勤途中に何気に気になって調べたら、偽善って、やっぱり僕のような人の事でした(笑)
人に良く思ってほしいから善行をする事も偽善みたい(^^;
まぁ、そうだろうとは思ってましたけど。
外面だけいい人ぶる事も偽善みたいだから、まんま僕の事でした(^^;

じゃあ、本当の善行とは己の考えや価値観、感情一切抜きに100%自分を犠牲にして相手の利だけを無償で提供する事ですかね？
僕は、そんな神様みたいな事できないなぁ。
きっと、そんな場面は有り得ないだろうけど、仮に僕に凄い勇気があったとして僕の命を犠牲にする事で好きな人が助かるなら、万一そうするとしても、そこには、やっぱり何処かに「俺の事忘れないで。こんなに好きな人がいた事は忘れないで」って相手に自分を主張したい気持ちもあるだろうから。
100%相手だけの事考えて、そこまで尽くした事も忘れられても、すぐに新しい男見つけても全然平気なんて無理ですよ。

ぷーりーさん

ですね。歩み寄りだとは思いますけど根本的な部分の考え方が違うと、なかなか穏便に歩み寄るのは難しいでしょうね。
筋を通して主張しようとする側と、筋も糞もなく主張だけする側と穏便に歩み寄るのは無理がありますからね。

それは僕も考えた事ありますね。「偽善」とは？って。
まぁ、はじめから、その善行をする事によって、その先にある自分の利を得る目的で計算してるのは、ある意味偽善かな？とも思いますが。
でも、ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅｼﾞｮﾘｰのように自分なりの色々な考えの元、自分なりの価値観や性格故に善行をしてる人でも、その立場から周りからは偽善ととられる場合もあるでしょうけど。売名行為とかね。
僕が仮に(滅多にしません)、何かしら善行をする時は、いい人、優しい人って思われたい意識がありますね。
例えば、道端で募金箱持ってる子供たちに100円でも募金してあげると、ほんの一瞬でも「あっ、ほとんどの人はスルーするのに入れてくれた！ありがとう！」って思ってくれると思うんですよ。
やっぱり人に良く思ってもらうのは気持ちいいですからね。
そういう風に自分を良く思ってほしいから善行するのも計算なら、僕の善行は偽善になりますね。
でも、僕なりに、その100円が目的の為に100円分の力を発揮できるならって気持ちもあるんだけどね。感謝してほしいって気持ちだけじゃなく、その人が助かるならって気持ちもある。
もっと言うと、気になる人と付き合いたいと思うと、その人に好意を持ってもらう為に色々優しくするけど、それは計算してるから偽善かな？
偽善だから、実際に付き合うと、もう自分のものになったから優しさも持続しないのかな？と思う。
う～ん、難しい(笑)

>まーさん

国民性というのは、間違いなくあるでしょうね。
強かであることは、悪いことではないです。ただ、度が過ぎるというのは考え物ですね。
それに、中国全土の人々が全員同じ気質や性格を持っていたなら、毎日紛争が絶えないでしょう。
折り合いの付け方が日本人とは違うんだろうし、日本人もまた、中国の方々との折り合いの付け方を多くの人が習得できずにいるんでしょう。
それはもう、仕方のないことですね。
全てのことに言えますが、歩み寄っていくしかありません。

みんな、自分のことでいっぱいいっぱいだと思いますよ。
だから私のように疑心暗鬼になったり、捻くれた考え方をせず、ただ純粋に誰かを助けたい、誰かを助ける為に活動してる人に応えてあげたいと思えることは、本当に素晴らしいことだと思います。
踏み止まることなく、続けて貰えたらと思います。
私のように、屁理屈こねて何もしないより断然マシ、いいえ、比べることもできません。
しない善より、する偽善。なんて言葉がありますけれど、偽善ってなんでしょうね？
裏に何があろうと、真相は違っていたとしても、自分が善と思って成したことが、その心のどこがニセだと言うんでしょう。
自分の心に嘘なんかついてないのに。

ぷーりーさん

まぁ、中国人として意識して見るようになったのは彼女がそうだから、特に意識するようになったと思います。
この性格は彼女特有のものか？それとも中国という文化や国民性のものか？と疑問に思う事も多々ありましたから。
今の職場もそうだけど彼女と知り合った職場でも中国人が本当に多い職場だから他の中国人を観察する機会は良くあったけど、やっぱり間違ってる事でも平気で強気で食ってかかるし、何より、お金儲けへの執着が凄いですね。
もちろん、お金は誰だって大好きだし1円でも多く稼ぎたいのは同じだけど、表現しにくいけど、お金そのものへの考え方や、その執着の度合いが日本人のそれとは何か違うんですよねぇ。
手段を選ばないと言うか…
これだけ中国人中国人と言ってるけど偏見や差別はしたくないんですよ。
でも、実際そういう人が多いから仕方ないんです。
もちろん少なからず、いい人もいるし、僕のイメージする日本人より出来た人もいる。
でも、平均して、さっき言ったような人が多いんですよねぇ。
良く言えば根性は確かに強いですね。

ところで募金の話だけど、確かに世の中には助けてあげたい人は山ほどいます。
だから一人を助けて他は知らぬ顔するのも気が引けるけど、まぁ、しないよりはマシって考え方もあるでしょうね。
僕も、ぷーりーさんと同じようにAは助けてBは助けないみたいになるのは嫌です。
だから、たま～に募金でもしようか？って思っても、今まで散々他の募金はスルーしてきて、なんで今？って自分でも二の足踏む時ありますもん。
でも、まぁ、しないよりはマシって考えもあるし、僕やぷーりーさんみたいに自分なりに考えるところがあって、つい二の足踏むのも、どちらがどうって事もないですよね？
普通の人は自分の生活や自分の事を頑張るのが精一杯で他人の事まで手が回らないのが普通ですよね？

>まーさん

ああ、でもわかります。中国人だから、と言ってしまうのは私も好きではないですけど
そういう性格の人が割合として多いと感じます。
最近の日本人にも多いですけどね^_^;
きっと昔からいたんでしょうけれど、よく目に付くようになったんでしょうね。
昔はだって、必要悪がいましたしね。人を貶めたり、騙したり、傷付けたりは許されることではありませんが
怖い人に睨まれるというのは、威圧としては良かったのかも。

募金はねー…昔はしてたんですけど
心臓移植の手術費がー、渡米費用がーとか、そういうのに疑問を持ってしまって。
大変だろうし、助かる方法がわかっているのに、お金がないという理由で我が子の死を待つしかない両親のことを思えば、何とか力になりたいとは思うんですけど
だけど、その裏側は「同年代の子供の死を願う」ということになるんじゃないか？と思ってしまったんです。
それに、困っている人は世界中にいます。今この瞬間だってきっと、飢えや病気で死んでいってる。
その人達にもしてあげられることは、小さいながらも何かあるはずなんです。
誰か1人を特別視して手助けするなんて、私にはできません。目の前で転んだりしたなら手は貸しますけど。
目の前で起きていない不幸は、数え切れないくらいあるんでしょう。だけど、それを考え出したら途方も無い。
まーさんが仰るように、本当にその人に使われるのか？というのもあります。
性格悪いかもしれませんが、適当に入院中の子供の写真貼ってあったとしても、私には判別できませんし。
だから、誰が使うのかわからない、だけど必ず使われるしその使い途しかない、献血だけが疑心暗鬼にもならずにできる善行なんです。捻くれ者です。

え？だって血液作るには豚肉とか最適なんですよ？笑(^^)

ぷーりーさん

ですね。確かに僕も彼女の強気な性格が羨ましく思う事も良くあります。
ありますが、自分がそうなりたいとは思えません。
でも見習うべき強さも確かにありますが。

難しい問題ではあるけど、確かに自分が笑う為には裏で泣く人がいる状況も少なからずあります。
でも、わかってても、やっぱり自分の幸せは大事だし何より優先したい気持ちもわかります。
でも、どんな時もそれを通していいのか？となれば僕は違うと思うし。
僕も基本、自分さえ良ければみたいな人間ですけど、それを通すのも限界がありますね。
差別的な意味じゃないけど、僕のイメージだと中国人には本当に我を通す為なら強気に出る人が本当に多いイメージです。
日本人の感覚では、それは通らないだろ？みたいな事も平然と通すから。
特に僕の職場には中国人が多いので実感しますね。
もちろん悪い人ばかりじゃないけど、根底には、そういう資質があると思うので。

僕の募金に対する考えは、余裕さえあれば別に募金するのは全然いいんですよ。
余裕ないから滅多にしませんがね(笑)
ただ、募金しようかな？と思っても一歩引いてしまうのは、それが本当に主旨通りの目的に使われるのか？と不安になるからです。
良く子供が大きな声で募金をお願いしてるやつあるけど、ああいうのは、たまに何十円とか募金します。もちろん無条件で(笑)
それは主旨関係なく、まぁ、子供が頑張ってるんだしみたいな気持ちですね。
でも、そうじゃなく恵まれない国や子供の為にとか、動物の為ににとか、色々情に訴える募金もあるけど、あれが本当なら凄く同情するし募金もしたいけど、大半が違うところに流れる話も良く聞くし、万一違う目的に使うなら1円だって使いたくないからね。

てか、献血で貧血起こして肉食べるってところ吹きました(笑)

>まーさん

筋が通っていれば、言動に納得でも諦めでもつくんでしょうけれど。
自分勝手ですよね。嫌味でもなんでもなく、本当に、ただ羨ましいです。
私は、人の気持ちや顔色が気になる人間です。
自分一人じゃ生きていけないから、周りの誰かに合わせて生きていれば困ることはないと思っているから
誰のことも気にせず、自分の損得だけを考えて生きられるって、すごいなと思います。

募金は、少額でも自分のお財布からお金が出ていってしまうでしょ？
不要になった服や毛布なんかを送るというのもあるみたいですけど、自分が散々使って小汚くなった布製品なんてゴミでしかないから失礼だし。
だけど献血なら、普通に生活してれば勝手に体内で生産される物をあげるだけで、喜ばれるし、どこかで誰かの命を救えるかもしれないし、おまけにジュースとか貰えちゃいます。
むしろ得する慈善事業(^^)みたいな。
でも、今回は初めて立ちくらみしましたね。お風呂入る時に。びっくりしました。
立ちくらみは昔からしてましたけど、献血の後になったことなかったから。
年ですかねぇ。今日はお肉食べます。笑

ぷーりーさん

確かに彼女は恋愛においてだけじゃなく、性格そのものが強気な人ですよ。
誰に対しても、物怖じしないというか。
でも媚びるところも弁えてる人だと思うけど。

それに僕から切る事は無いと慢心してるのも確かだろうけど、僕云々と言うより、僕みたいな男に切られても屁でもない気持ちもあると思います。
切られると辛いけど、きっと切る事は無いだろうと言うより、切るならどうぞぐらいの気持ちの方が強いんじゃないかな。
それがわかってるだけに、前みたいにこちらから色々言ったりするのがバカらしくなったと思います。
もう彼女に対して何の期待もしてないと言えば語弊があるけど、今のままなら、そんな気持ちが強くなる一方だと思います。


てか、ぷーりーさんの唯一の善行が献血ですか(笑)
思わず吹きましたよ(*^▽^*)

でも、献血って身体の健康状態がある程度わかるんですか？
僕も、たまに献血してもいいかな？と思う事もあったけど、そういう事なら怖くなりましたよ
(^^;

>まーさん

大した問題ではないんでしょう。
だって好かれてる自信が、彼女さんにはあるから。
切れるもんなら切れば？って感じじゃないですかね。嫌な見方ですけど。
別の言い方するなら、あの人が私を見限ったりするはずがないと、慢心してるんじゃないでしょうか。
何だかんだ言いながら、今まで自分が押し通ってるし。
何事も無かったようにスルーされるものだと、そう思ってるのかもしれませんね。
こう言っては何ですが、強かなんでしょう。神経が太いというか。

健康は日々の積み重ねですからねぇ。
私も、運動ではないですけど、久しぶりに献血に行ったんですよ。
以前献血してから、食生活とか生活環境が結構変わったので、献血条件に引っかからないか若干心配しましたけど大丈夫でした^_^;
薄いです。貰えませんとか言われたら、私が唯一何の気兼ねもなくできる善行が無くなってしまうと、内心ドキドキでした笑

ぷーりーさん

それは恋愛において、いつも僕も同じ事を考えます。
別れるとかの話になって、すんなりいかないのは、本当に相手に愛情が残ってるからだけみたいな純粋なもんだけじゃないです。
このまま捨てられてたまるか！
今までの費やした時間や感情、思い出はどうなるんだ！
そういう付加的な要素も多分にあると思います。
そういうのも、ひっくるめて「情」と言うなら、そうなんでしょうけど。
やっぱり人間関係なんて綺麗事だけじゃ割り切れないですよね。

でも、確かに、それに捕らわれて自分の幸せまで放棄するのもダメだし難しいところですね。

てか、一昨日少しメールで話しました。
僕からメールする事は全然しなくなったので、逆に彼女が「全然メールくれないね？」と言ってきました。
それに対して僕は「俺からメールしたら、また忙しいとか色々な理由で返事がないのも嫌だから、それなら、そっちが万全の体制でメールできて、その気持ちになったなら、そっちからメールちょうだい。俺はいつでも待ってるから、そっちの都合のいい時にして」とメールしました。
わかったと言ってました。
それにしても僕からメールしなくなった理由は、以前に僕と別れるのかどうするのか？となった時に、日本に帰ったら話すると言って、僕からのメールを無視し続けた事が原因なのに、今は、なんでメールくれない？とか言ってくるし、あの話はどうなってるんだろ？と思いますよ(^^;
彼女の中で、僕の事はなんなんだろ？と思います。
こっちは、あの話でヤキモキしてるのに、彼女は何事もなかったような感じだし。
僕と別れるのも別れないのも、彼女にとって大きい問題じゃないのかな？

てか、筋肉痛は今も続いてますよ！
よっぽど足腰弱ってたんですね(^^;
つくづく年を感じますよ(笑)