別れたくありません（2）
| 投稿日 | ： 2018/04/26 20:44 |
| 投稿者 | ： なな |
今日の運勢 2025年運勢
 Re:風のルル様（No.10） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/30 22:47 |
| 投稿者 | ： なな |
返信ありがとうございます。
風のルル様に回答してから考えてみました。
「ここは尊敬できるけど、ここはできない」というのは普通の感情でしょうか？
私は彼に対して、すごく尊敬できる部分と、理解に苦しむ部分があり、その差が非常に大きいです。それって人間だれしもそうなのでしょうか…。
錦鯉様や風のルル様が感じるすれ違いとは、
言葉の伝え方や話す頻度で生まれなくなるものでしょうか。
彼との会話で、何も卑しいことはありませんが、「聞かれてないのに余計な話はしないでおこう、ややこしくなりたくない、煩わしいと思われたくない」と強く感じて会話をしてしまいます。
（今回、それが彼を傷つけたとわかったので意識して改善できっると思いますが）
この掲示板でも、時折ためらってしまう部分があります。
前述したとおり心療内科に通院してカウンセリングを受けていますが、ちっとも良くなってる気がしません。
何件も病院に行って、今の病院に落ち着きましたが、やっぱり波もあるし、薬も減りません。
彼と出会った当初は、彼も理解してくれていたのですが、日を追うごとに私の感情の波の原因が彼になっています。
距離はおきたくありませんが、一緒に居ながらお互い自分を向き合い、こじれた綻びを元に戻すすべがわかりません。
離れる以外の方法が思いつかないけど、
ひとりで過ごすと悪化しそうで怖いです。
風のルル様に回答してから考えてみました。
「ここは尊敬できるけど、ここはできない」というのは普通の感情でしょうか？
私は彼に対して、すごく尊敬できる部分と、理解に苦しむ部分があり、その差が非常に大きいです。それって人間だれしもそうなのでしょうか…。
錦鯉様や風のルル様が感じるすれ違いとは、
言葉の伝え方や話す頻度で生まれなくなるものでしょうか。
彼との会話で、何も卑しいことはありませんが、「聞かれてないのに余計な話はしないでおこう、ややこしくなりたくない、煩わしいと思われたくない」と強く感じて会話をしてしまいます。
（今回、それが彼を傷つけたとわかったので意識して改善できっると思いますが）
この掲示板でも、時折ためらってしまう部分があります。
前述したとおり心療内科に通院してカウンセリングを受けていますが、ちっとも良くなってる気がしません。
何件も病院に行って、今の病院に落ち着きましたが、やっぱり波もあるし、薬も減りません。
彼と出会った当初は、彼も理解してくれていたのですが、日を追うごとに私の感情の波の原因が彼になっています。
距離はおきたくありませんが、一緒に居ながらお互い自分を向き合い、こじれた綻びを元に戻すすべがわかりません。
離れる以外の方法が思いつかないけど、
ひとりで過ごすと悪化しそうで怖いです。
| Re:（No.9） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/30 21:14 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
こんばんは。
信頼も尊敬も出来るのであれば、そのお気持ちで接してゆくのが良いと思います。
うまく説明出来ませんが、錦鯉さんとのやりとりの中でのすれ違いと同じ種類のものを
私も感じていますし、ななさんと彼氏さんとの間にもそれは きっとあるのだろうと想像
しています。
それでも彼氏さんはななさんと向き合おうとしてくれているのだろうと思いますよ。
ネットごしに顔も見ずに文字だけで会話しているだけの私たちとうまく会話出来ないのは
仕方がないと思いますが、彼氏さんもきっとうまく説明出来ていないのでしょうし、ななさん
もきっと、うまく理解できていないのですよね・・・・
ななさんは専門家の方のカウンセリングを受けて、ご自分とじっくり向き合ってゆく
必要があるのかなと、私は思います。
彼氏さんもななさんもアダルトチルドレン（日本人の何割かはそうなので、珍しいこと
ではないです）なのかなと思いますので、彼氏さんとご自分の特徴について、理解を
深めてゆくのが解決への糸口になるんじゃないかなという気がします。
信頼も尊敬も出来るのであれば、そのお気持ちで接してゆくのが良いと思います。
うまく説明出来ませんが、錦鯉さんとのやりとりの中でのすれ違いと同じ種類のものを
私も感じていますし、ななさんと彼氏さんとの間にもそれは きっとあるのだろうと想像
しています。
それでも彼氏さんはななさんと向き合おうとしてくれているのだろうと思いますよ。
ネットごしに顔も見ずに文字だけで会話しているだけの私たちとうまく会話出来ないのは
仕方がないと思いますが、彼氏さんもきっとうまく説明出来ていないのでしょうし、ななさん
もきっと、うまく理解できていないのですよね・・・・
ななさんは専門家の方のカウンセリングを受けて、ご自分とじっくり向き合ってゆく
必要があるのかなと、私は思います。
彼氏さんもななさんもアダルトチルドレン（日本人の何割かはそうなので、珍しいこと
ではないです）なのかなと思いますので、彼氏さんとご自分の特徴について、理解を
深めてゆくのが解決への糸口になるんじゃないかなという気がします。
| Re:風のルル（No.8） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/30 19:28 |
| 投稿者 | ： なな |
信頼しています。
自分に臆病だったせいで、彼のことを傷つけてしまいましたが、
｢いてくれるから大丈夫、がんばれる｣と思っています。
全てにではないかもしれませんが、
尊敬しています。
一緒に暮らしていると小さな不満は出てくるものですが、
やっぱり自分と違うところは素直に尊敬します。
自分に臆病だったせいで、彼のことを傷つけてしまいましたが、
｢いてくれるから大丈夫、がんばれる｣と思っています。
全てにではないかもしれませんが、
尊敬しています。
一緒に暮らしていると小さな不満は出てくるものですが、
やっぱり自分と違うところは素直に尊敬します。
| Re:（No.7） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/30 14:02 |
| 投稿者 | ： 風のルル |
こんにちは。
ちょっと質問なのですが、ななさんは彼氏さんのことを尊敬していますか？
信頼していますか？
ちょっと質問なのですが、ななさんは彼氏さんのことを尊敬していますか？
信頼していますか？
| Re:錦鯉様（No.6） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/28 19:54 |
| 投稿者 | ： なな |
返信ありがとうございます。
ご気分を害してしまって申し訳ありません。
＞出て行くとしたら彼の方になってしまう
のだと思います。
＞私名義のマンションで私が支払っているので、私が出て行くことはない
ことを彼も理解しています。
でも逆に言えば、だからこそ出て行く（＝別れる）のは簡単なはずなのに、
黙って出て行かない彼の考えがわかりません。
どちらかと言えば、彼は否定から入ってほしいそうなのですが…。
彼は私に否定してほしい疑問しか投げてこない、と言っていました。
普段のやりとり（ごはん用意しておいて、お風呂貯めてなど）で否定や拒否をしたことはありません…。
ご気分を害してしまって申し訳ありません。
＞出て行くとしたら彼の方になってしまう
のだと思います。
＞私名義のマンションで私が支払っているので、私が出て行くことはない
ことを彼も理解しています。
でも逆に言えば、だからこそ出て行く（＝別れる）のは簡単なはずなのに、
黙って出て行かない彼の考えがわかりません。
どちらかと言えば、彼は否定から入ってほしいそうなのですが…。
彼は私に否定してほしい疑問しか投げてこない、と言っていました。
普段のやりとり（ごはん用意しておいて、お風呂貯めてなど）で否定や拒否をしたことはありません…。
| Re:（No.5） |
|
| 投稿日 | ： 2018/04/28 16:53 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
.＞私名義のマンションで私が支払っているので、私が出て行くことはありません。
私がよくわかっていなかったのが悪いのだけれども、
＞出て行くとしたら、彼の方になってしまいますね、というのが普通のやりとり？
のようが気が。
ななさんの答え方だと、少しイラッとしたので
彼との会話でそういうところないですか？
(やりとりが否定から入っている）
私がよくわかっていなかったのが悪いのだけれども、
＞出て行くとしたら、彼の方になってしまいますね、というのが普通のやりとり？
のようが気が。
ななさんの答え方だと、少しイラッとしたので
彼との会話でそういうところないですか？
(やりとりが否定から入っている）
| Re:錦鯉様（No.4） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/28 15:22 |
| 投稿者 | ： なな |
返信ありがとうございます。
私名義のマンションで私が支払っているので、私が出て行くことはありません。
彼の後輩（手下）たちは彼からお金を借りたりしています。
遊びに行くときも彼が出します。
実利よりプライド、なのでしょう。
錦鯉様のご意見、近からず遠からず、かもしれません。
「お前何考えてるかわからない」
「俺のこと怖いと思うならやめたらいいのに」
と、言われたことがあります。
しかし今回の件で三か月待つ、と行ったときに、
「お前が離れたくないって気持ちはわかった、自分の意見をそんな率直に初めて聞いた」とも言ってました。
昨日今日は何故か仕事中に電話もかけてきて、もうさっぱりわかりません。
私名義のマンションで私が支払っているので、私が出て行くことはありません。
彼の後輩（手下）たちは彼からお金を借りたりしています。
遊びに行くときも彼が出します。
実利よりプライド、なのでしょう。
錦鯉様のご意見、近からず遠からず、かもしれません。
「お前何考えてるかわからない」
「俺のこと怖いと思うならやめたらいいのに」
と、言われたことがあります。
しかし今回の件で三か月待つ、と行ったときに、
「お前が離れたくないって気持ちはわかった、自分の意見をそんな率直に初めて聞いた」とも言ってました。
昨日今日は何故か仕事中に電話もかけてきて、もうさっぱりわかりません。
| Re:（No.3） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/28 09:59 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
ななさんが出て行ったら実際困るのは彼の方だと思うのですけれどね。
まあ男性の場合（特に彼のようなタイプ）は
プライドと実利を比較すれば間違いなくプライドをとるでしょうからね。
前に子分みたいな人には割りと慕われてるようなことを書いてなかったでしたっけ。
そういう人なら彼の￥との接し方のツボを心得ているんでしょうが。
これから私が書くことは、たぶん私の思い込みか勘違いだと思いますので
間違っていたら、気にしないでくださいね。
今までのななさんの文章を読んでいて、何がなんでも別れたくない、という気持ちが
あまり伝わってこないんですよね。
たぶん文章だからだと思うのですけど。何か冷めているような。
もし会話していてもそんな雰囲気があるのなら
ななさんの気持ちが彼に伝わっていない、というかずれているような。
彼は自分の方が理不尽なのに
相手には言い訳するな！って感じだから
ななさんの接し方が、何かまっすぐじゃない、小賢しいって
感じに受け取ってるにかな？と。
間違っていたら、本当にすみません。
まあ男性の場合（特に彼のようなタイプ）は
プライドと実利を比較すれば間違いなくプライドをとるでしょうからね。
前に子分みたいな人には割りと慕われてるようなことを書いてなかったでしたっけ。
そういう人なら彼の￥との接し方のツボを心得ているんでしょうが。
これから私が書くことは、たぶん私の思い込みか勘違いだと思いますので
間違っていたら、気にしないでくださいね。
今までのななさんの文章を読んでいて、何がなんでも別れたくない、という気持ちが
あまり伝わってこないんですよね。
たぶん文章だからだと思うのですけど。何か冷めているような。
もし会話していてもそんな雰囲気があるのなら
ななさんの気持ちが彼に伝わっていない、というかずれているような。
彼は自分の方が理不尽なのに
相手には言い訳するな！って感じだから
ななさんの接し方が、何かまっすぐじゃない、小賢しいって
感じに受け取ってるにかな？と。
間違っていたら、本当にすみません。
| Re:錦鯉様（No.2） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/27 16:50 |
| 投稿者 | ： なな |
返信ありがとうございます。
彼の本心はまだわかりません。
前述したように、出て行くお金がない、ここに居たほうが楽、実はもう物件を探している…。
なんせ普通に会話ができる状態ではないので、今考えていることが全くわかりません。
俯瞰から見ると「本気で出て行くつもりはないんだろうな、気持ち悪いと言ったことも表現下手だったんだな」と思うかもしれませんが…。
この三か月で話が治まり、先のことを考えるようになったとしても、世間体等で籍を入れるようなことがあっても子供は考えておりません。
彼にも実子が居てるし、私に二人の子供がすでにいてます。
お互い一緒に生活することは叶わなくても、十分だと感じております。
私もすでに妊娠できる可能性が低い体になってしまっているので…。
彼の本心はまだわかりません。
前述したように、出て行くお金がない、ここに居たほうが楽、実はもう物件を探している…。
なんせ普通に会話ができる状態ではないので、今考えていることが全くわかりません。
俯瞰から見ると「本気で出て行くつもりはないんだろうな、気持ち悪いと言ったことも表現下手だったんだな」と思うかもしれませんが…。
この三か月で話が治まり、先のことを考えるようになったとしても、世間体等で籍を入れるようなことがあっても子供は考えておりません。
彼にも実子が居てるし、私に二人の子供がすでにいてます。
お互い一緒に生活することは叶わなくても、十分だと感じております。
私もすでに妊娠できる可能性が低い体になってしまっているので…。
| Re:（No.1） |
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| 投稿日 | ： 2018/04/27 09:16 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
久しぶりに読みました。
彼の分析がほぼ終わったようですね。
だとすると、彼の方から本気で別れる気はないようだし、
ななさんの方も今後は不安になることなくうまく立ち回れる
だろうから、大丈夫だと思います。
しかし、ここで思ったのですが、
彼と今後うまくいったとして、具体的にどういう関係になるつもりでしょうか？
私が考えるのには一番いいのは内縁の関係で、２人の間にも子供は作らない方が
いいと思うのですよね。
彼の行動は、中高生にはどうしようもなく理不尽に写るでしょうから
その時期にトラブルが起こる可能性が非常に高い。
出て行ってしまうか、事件性になるかもしれません。（結局輪廻）
その時期を何とかうまくクリアできたとしても
子供の性格にはあまりいい影響は与えないだろうし、
子供の配偶者と問題を起こして、結局絶縁になってしまうでしょう。
ななさんがよほどうまくたちまわらないと。
彼の分析がほぼ終わったようですね。
だとすると、彼の方から本気で別れる気はないようだし、
ななさんの方も今後は不安になることなくうまく立ち回れる
だろうから、大丈夫だと思います。
しかし、ここで思ったのですが、
彼と今後うまくいったとして、具体的にどういう関係になるつもりでしょうか？
私が考えるのには一番いいのは内縁の関係で、２人の間にも子供は作らない方が
いいと思うのですよね。
彼の行動は、中高生にはどうしようもなく理不尽に写るでしょうから
その時期にトラブルが起こる可能性が非常に高い。
出て行ってしまうか、事件性になるかもしれません。（結局輪廻）
その時期を何とかうまくクリアできたとしても
子供の性格にはあまりいい影響は与えないだろうし、
子供の配偶者と問題を起こして、結局絶縁になってしまうでしょう。
ななさんがよほどうまくたちまわらないと。
以前の書き込みが100レスを超えて過去ログになったので新規投稿させて頂きます。
現状何も解決・進歩していないので、
引き続きご回答いただけたら幸いです。
尚、前回の投稿記事の返信はすべて過去ログの返信欄に回答させていただきました。
よろしくおねがいいたします
（以下、前回の記事の相談内容です）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はじめまして。
どうしても、いてもたってもいられず第三者様のご意見を聞きたくて投稿させてもらいます。
私は27歳、女。
バツイチで子供はふたりいてますが元夫が親権を持っており、現在海外生活をしているのでほとんど会えません。
相手は29歳で、同じくバツイチ、子供は1人ですが元妻が親権をもっており、週に3、4回会えます。
彼とは2年前に出会いました。
お互い接客業で、私は所謂カラオケスナックで働いています。
彼は私の働いてる店から３軒隣のお店で、カラオケバーで働いています。
彼からの猛アタックでお付き合いするようになり、彼の家庭事情で一年前から同棲しています。
私が現在のお店で働いてから5年になります。
所謂カラオケスナックです。実質店長として、税務関係以外は任されています。
2年前に、彼が３軒隣のお店に勤め始めました。
お店付き合いもあって、知り合いになり、彼からの猛アタックでお付き合いするようになりました。
双方のオーナーはもちろん、友達にも、付き合っているということは内密にしています。
お互いに客商売で、いらぬウワサが立たないように、との配慮でした。
過去に何度か仕事内容で揉めました。
やはりアルコールがはいる仕事ですし、接客相手はお互い異性になります。
不安やヤキモチがつのって、言い合いしたこともありますが、大抵は彼からです。
私は、基本的には仕事のことに口を出したくないし、
どうしようもないことで喧嘩をしたくありませんでした。
今回は、お互いの共通のお客様が、彼の店にいてる時に、私に連絡してくるのが気に食わない、という話が発端でした。
内容としては
「店閉めるんだったら少し一緒に飲もう」
や
「席空いてるか？」です。
彼から何回か
「あのお客さん、めっちゃ誘うね」と言われましたが、
実際、私以外にもお誘いしていたり、
１ヶ月に2度ほどしかかかってきていませんでした。
五日前程、唐突に
「断ってるのになんであんなに誘われるの？」
「誘う理由があるでしょ？俺に黙ってデートでもした？」
「体でも触らせた？」
と、問い詰められました。
勿論、そんなことさせていません。
「でもあれだけ誘ってきたらなんかあったんじゃないか？って疑うよな」
と、言われ、
私も少しイラってしてしまい、
「人によるんじゃない？あの人しつこいの知ってるでしょ。
私はそんなことさせてないし、そんなに電話もかかってきてないよ」
と返したら、
「人によるってなに？誰ならいいの？逆の立場で考えて。いい気する？」と言われました。
実はそのお客様は彼女に振られたばかりで、私のお店に愚痴を言ったり気を紛らわせたりしていました。
でも彼がどんどんヒートアップしていき、
「１回もどこも触らせてないんやな」と怒鳴られたので、
「そらお釣り渡したりするから手は触れるし、ほかの人から握手求められたりはするよ。
酔ってフラフラやったから、支えることもあるし…。
でもこの仕事じゃなくても異性と絶対触れないはないでしょう？」と話したら、
「それ聞いて俺はどうしたらいいの？触られてほしくないのに、お前に怒ればいいの？客のこと怒ればいいの？
酔ったフリしただけかもしれん。
お前にあわよくば触りたくて。」と言われました。
そのあと数日機嫌が悪かったので、
私が、
「ごめんね。気悪かったよね。触れんように気をつけるし、あのお客さんとも何もないから、それだけは信じて。」と話をしたら、
「そうやって考えて謝ってくれたのは嬉しい。
でもどうしても嫌。触られた事実かあるのが。
もうお前のこと気持ち悪いしか思えない。
だから落ち着くまでほっといてくれないかな。スッキリするか、別れるかは分からないけど。
お前じゃなかったらすぐに出て行ってた。」
と言われました。
実は過去にもめたときに、
「体触らせたりしてるんだろ？」と言われ、
「そんなことしてないよ。カウンター越しやからありえない」と言ったことがあります。
勿論、それに嘘はありませんが、彼からすると私が触らせてないといったのに…。と思ってるようです。
いつもなら食事も用意し、
お風呂に入る時は着替えとタオルを用意して、
出かける前は服も靴下も靴も用意して、
玄関まで見送ります。
ほっておいてくれ、何もするなと言われました。
彼はリビングのソファで寝てます。
私は寝室から出る勇気がありません。
どうしたらいいのかわからず、こもりっきりです。
ほっておいてこのまま別れることになりたくありません。
ここ数日、LINEも既読スルーです。
家には帰宅するのですが…。
どうしたらいいでしょうか。
助けてください。
こんなことで喧嘩にもなりたくないし、別れたくもありません。
誤解をしているなら解きたいし、
嫌な思いをしたなら謝りたいしです。
乱文で失礼します。