片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_bell.gif 付き合う為に出来ることは?
投稿日 : 2017/07/20 10:08
投稿者 ねこ月
以前から「脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?」でお世話になっています、ねこ月です。
今後もよろしくお願いします。
自分用として、今までの出来事をまとめておこうと思います。

■私:今年24歳。容姿は中の中(自分としては)。結婚願望は有。性格は彼曰く「マイペース・真面目・素直」。根はマイナス思考だが表面的にはポジティブを心がけている。オタクだが周りには「オタクだったの?」と驚かれるので一般人(見た目・話し方等で)に擬態は出来ている筈。年齢=彼氏いない歴。今は肌管理・化粧・お洒落を頑張ってる。一月ぶりに会う同期の男子からは「最近可愛いね」と言われた。(社内では人気がある、らしい)
■彼:40歳。彼女いない歴3年、過去はよくモテていた(今はそんなことは無いらしいが、他の女性からもアプローチを受けている様子)。結婚願望は無(子どももいらない)。性格は私から見て「マイペース・多少自己中・我がまま・博愛主義・女子からチヤホヤされるのが好きそう」、アドバイザから見て「イタイ、恋愛でトラウマ有」。猫が好き。猫っぽい女子も好き。

■4月後半
彼と社員旅行で初顔合わせ。帰りの飛行機で彼からLINEを聞かれて教える(彼は聞いたことを忘れていた)→メッセージのやり取りが始まる(絵文字・写真・顔文字が多かった)→内容は仕事・彼のペット・雑談。

■5月前半
・彼と1日お出かけ(私が仕事の話を聞きたいと言った為)→タンデムで彼の家まで行く→前半は仕事の話ばかり→後半は仕事とプライベート半分→夜は彼の地元のオススメのお蕎麦屋さんで食事→帰る時お礼LINE送る
・私が日程調整を間違え、後輩女子の約束とダブルブッキングして共に夕食→酷いミスの為緊張して私は話せず→会話は殆ど後輩に任せきり→内容は仕事のことばかりで少しだけプライベートなことも→後輩がいない時に二度頭を撫でられる→帰る時お礼LINE送る

■5月後半
・夕食の約束をする→夕食の前に彼の買い物→荷物を彼の家に置きに行く→猫と遊ぶ?と誘われるが誤魔化して回避→お好み焼き屋さんで食事→プライベートな話が多かった→お酒が入りやっぱり猫と遊びたくなり彼の家にお邪魔する→転びかけた時に手を繋いでもらう→諸事情の為シャワー浴びる→猫と遊ぶ→自慢のベッドを見せてもらう→寝転がるよう言われる→ゴロゴロする→彼は端に座ったまま→そのまま暫く話す→帰る時は駅まで送ってもらう→帰る時お礼LINE送る
・美術館に行く→自分たちのペースで進む→昼ご飯を食べる→プライベートな話多め→食べた後は帰る雰囲気に→まだ彼と一緒にいたくて「帰ったら昼寝する」という言葉に「良いな」攻撃→家に誘われる→迷ったものの結局ついていく→猫と遊ぶ→昼寝する(彼とは部屋別々)→私を起こしに来た彼とゴロゴロする→お互いスキンシップ多め→帰る時は駅まで送ってもらう+荷物を持ってくれる→帰る時お礼LINE送る

■6月
・水族館デートに誘う→OKもらう→待ち合わせの時から彼が暫くぎこちない→いつもは話すのが好きな彼が静か→水族館の中で「寒いから手を繋いで」とお願いしたら吃驚されたがOKもらう→雨が降っていたので相合傘をしてもらう(施設と施設の間だけ)→硝子に頭をぶつけて「撫でて」と言ったら撫でてもらう→肩に凭れさせてもらう→お揃いの物をおねだりしたら置物を買ってもらう→夜のイルカショー観覧→彼「楽しかったよ」→帰りは駅まで手を繋いでくれる→電車に乗ってる間私の名前当てクイズ→名前を憶えてもらう→家に帰ってから電話でお礼を伝える
・軽い気持ちで休日(当日に)食事に誘う→彼からかなり時間が経ってから返事がくる→「ごめんね、今日は予定入ってる」
・仕事終わりに(相談したいことがあるからと)食事に誘う→会った時に私の名前を確認(少し笑われた)→仕事の話→あまり目が合わない→スキンシップはなし→あまりにも時間が短くて、改札で「まだ帰りたくないな~」と言ったら彼が驚く→そのまま私はあっさり帰る

■7月前半
・LINEのみ(通話も何度か)
・花火大会に誘っていたが、もともと彼に予定が入っていて日程調整が難しく断られる
・LINEで「ダメだよ~、お父さんに近いおっさんに惚れたら」と牽制される→私「ダメなんですか~?」→彼「ダメでしょ(苦笑)妹30だし」→私「どういうことですか?」→彼「君は妹よりも年下なんだよってこと」→私「そうなんですね~(話を逸らす)」
・とても酔っぱらった彼から初めてLINE通話が来る
・仕事終わりの食事に誘う(当日)が、彼は仕事で飲み会があり断られる
・次の日彼の地元の蕎麦屋さんで食べようと誘う→OKもらう→しかし彼は電話をすると勘違いしていたらしく、移動中のお互いのLINEでの会話が噛み合わない→結局一人で食事している所で漸く誤解が解ける→その後通話→その後メッセージで「ちゃんと通話できて良かったです」と送る→彼「いやだから…、心が近づきすぎたら距離を取るからね。マイペースが一番大事だから」→私若干キレる→私「最近お互いの声が聞こえなかったので、聞こえて良かったという意味ですよ~」→彼「他の子から激しいアプローチ受けて警戒しすぎた・自意識過剰だった・ゴメンね」
・その後は彼に好意を表すようなことをメッセージでも積極的に使うようにしている(数日に一回くらい)

■7月後半
・仕事終わりに食事に誘う→OKもらう→今週土曜日に会う

■共通:二人で遊びに行く時には敬語はいらないと言われる。彼がデート代をほとんど出してくれる(私には出させてくれない)。
苗字呼びよりも「君」と呼ばれることが多い、気がする。
だいたい毎日2~3件のやり取りをLINEでしている(彼からは写真・絵文字・顔文字有)。
最近は電話をかけて彼が出ない時は折り返し電話をくれるようになった。
「妹よりも下の子には手を出さない」という彼の気持ち(出会い当初から多分変わらず)
最近は彼が仕事の愚痴・弱音(私からしたらそう見えるけど彼にとってはそうではないかもしれない)を吐くことが前よりも増えた。

という感じです。アプローチは6月から開始しています。何としても彼の心を射止めたいです。
気になるのは5月までは彼からのスキンシップが多かったのに、6月は少し減ったことです。エスコート時は当たり前のように行われますが。

彼と付き合う為にどうしていけば良いかアドバイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします!

今日の運勢 2025年運勢
1234>
 Re(No.101)
投稿日 : 2017/09/07 17:29
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>「それくらいだったら良いんじゃない。しっかり管理しなよ」と注意されましたが、許されました。
>・これからは社員がいる所では覗き見防止フィルターを起動させておきます
>電話も5日に1度で我慢できます!
>研修中は2度休憩があったので、彼には1度目の休憩で挨拶をしておきました。

OK!


>何だか彼が以前より優しいので……笑。

そうかぁ・・・
「仲良し」「○○さんのファン」が、○○さんからねこ月さんへのちょうど良い距離なのかもしれない。
カノジョになりたいねこ月さんからすれば、不本意ですよね。
ワタシも少し(本当はvery)悔しい。
10月中旬まではこの距離で慣れて頂きましょう。

決戦は10月22日ですね。
貴子さん方式でやりましょうか。


>今日の全社研修では、髪型はサイドに髪を一つにまとめてくるりんぱで、いつも使ってる桃の香水をワンプッシュだけ項に付けて行きました。
>スーツは前回(紺地にシンプルなチェック)と違って無地のグレーです。

うん。カワイイかも(^^)
ふと思いついたんですけど、
蝶ネクタイなんてどうでしょう?
女性スーツの胸元Vゾーンは真っ白で何か物足りない感じがします。
高校制服じゃない、大人っぽい、でもカワイイ、そんな蝶ネクタイ無いかな?


>こういう気持ちを感じてしまうのがとても嫌なのですが、どうしたら良いでしょうか?

嫉妬するのは、命ある哺乳類として正常ですよ。
犬の嫉妬はもっと強烈ですからね。

嫉妬しているご自身のことは許してやって、
表現だけは確実に制御して、
本人に伝える機会があるなら、苦笑しながら
「嫉妬しちゃったよ~(^^;」でいいんですよ。


>後輩女子(彼との面識有)だって誘えるなら誘いたいとは思うのですが、これは彼に相談してOKを貰える確率は高いでしょうか?

高いと思う。
要素:他の人がいれば社内で怪しまれない


>何で急に優しくなったのでしょう?

アプローチが熱烈過ぎたかもしれない。
対応に困っていたのかもしれない。
これがちょうど良い距離なのでしょう。

でも、これでは交際に持ち込める見通しが立たない。
かといって急接近を目指すと再び対応に困られる確率が高い。

このペースで○○さんに慣れてもらうのが最良かなと思われます。

カノジョになりたいねこ月さんからすれば、不本意ですよね。
ワタシも少し(本当はvery)悔しい。
10月中旬まではこの距離で慣れて頂きましょう。

決戦は10月22日がメドですね。
貴子さん方式でやりましょうか。
 Re(No.100)
投稿日 : 2017/09/07 15:54
投稿者 ねこ月
こんにちは。

彼からのLINEメッセージを同期の女子に見られてしまったことは昨日の夜彼にLINEで報告しておきました。
その後彼から電話が来て「それくらいだったら良いんじゃない。しっかり管理しなよ」と注意されましたが、許されました。
その後も少し雑談をして、明日朝早いけど頑張ろうねとお互いに励まして電話を切りました。

因みに彼に送った内容ですが、
・これからは社員がいる所では覗き見防止フィルターを起動させておきます
を現実マンさんのアドバイスにプラスしておきました。

引きの状態で丁度良いような気がします。
何だか彼が以前より優しいので……笑。
電話も5日に1度で我慢できます!
昨日は彼から電話があってもきっと報告した件についてだー!と思ってあまり出たくなかったんですけどね笑。


今日の全社研修では、髪型はサイドに髪を一つにまとめてくるりんぱで、いつも使ってる桃の香水をワンプッシュだけ項に付けて行きました。
スーツは前回(紺地にシンプルなチェック)と違って無地のグレーです。

研修中は2度休憩があったので、彼には1度目の休憩で挨拶をしておきました。
休憩中に本部の女性社員が当たり前のように彼と本部のグループで話しているのを見てとても羨ましくなってしまいました(私は簡単に話しかけられる立場ではないので)。
こういう気持ちを感じてしまうのがとても嫌なのですが、どうしたら良いでしょうか?

研修終わりに彼から「ご飯食べれば良かったね(苦笑)でも支店か」とLINEが来てたので、「一緒に食べていいの?それなら次一緒に食べたいなー」と返しました。
同期の女子(彼と面識有り)を誘えば良いんじゃない?と言われて誘うことにしましたが、そういえばその彼女とは別の日に分かれてしまっていたのでどうしたら良いか悩んでます。
また、彼の「もう帰ったの?」という質問に対して「同期たちは早く帰らなくちゃ行けない人が多かったから」と答えた所、「それじゃこれからも研修終わりは厳しいね」と来てしまいました…。

私としては彼と一緒にご飯食べれるなんて滅多に無いので食べたいです。
なので本部の人たち(普通に話せる程度に面識有)とも食べても良いし、後輩女子(彼との面識有)だって誘えるなら誘いたいとは思うのですが、これは彼に相談してOKを貰える確率は高いでしょうか?
彼は「2人だと変だけどY(同期女子)さんがいれば良いんじゃない?」とは言っていたので2人にならなければ良いのかなと判断したのですが…。

また、一昨日(全体会議)・今日(研修)と、彼には挨拶だけにしてますが、彼からLINEを送ってきてくれたりご飯に誘ってくれたり(この場合は誘ってくれたのでしょうか?)して嫌に優しいな、という印象を受けました(もちろん嬉しいです)。
何で急に優しくなったのでしょう(本当に優しいかどうかは別として)?
 Re(No.99)
投稿日 : 2017/09/06 17:54
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>これはそれらしい兆候なのでしょうか?

明確に肯定はできませんが、
少し追いかけてくれているような気もします。

今のところは「引き」を追ってくれているような感じですね。


>確かに漫才が本当に面白かったので彼に話したい(動画に撮って見せたかった)な~
>それとも彼は会議の時の様子を見てそう思ったのでしょうか?

その場にいない・見てない・温度差・速度差でゴメンネ(^^;
ワタシには何のことやらサッパリ解らないです。


>彼女には誤魔化しておいた方が良いでしょうか?

違いますよ(^^;
それをやったらミスをさらに2つ重ねてしまいます。
・最初のは偶発
・女性のダメ本能「自分に都合の良いこじつけ」
・わざわざ白状してしまう
ですね。

対策を取るなら、影響がある相手は○○さん。
だから○○さんに相談です。
・◇◇ちゃんに○○さんからのLINEメッセージを偶然見られてしまったかもしれない
・申し訳ありません
・確実に目撃されたかどうかは不明
・追及は無い
・放置しようと思う
・○○さんへの影響を考えると、放置で正解か、何か対策をした方が良いか、確認しておきたかった
・如何でしょうか?
ですよ。


>明日も「引き」で行くべきでしょうか?

引きで行きましょう。
調和している感じがします。

ねこ月さんの感触は如何でしょうか?


>髪型はやっぱり「仕事モード」で行った方が良いでしょうか?

はい。仕事モードで行きましょう。


>昨日とは違ってサイドに髪を一つにまとめてくるりんぱするのも良いかなと思ったのですが、そんなに頻繁に髪型を変える必要はないですか?

仕事モードのレパートリーの中で変えましょう。
サイドに髪を一つにまとめてくるりんぱ?
サイドにくるりんぱの大団子を作るのかな?
面白いw
それ行ってみよう!


>香水

その場にいない・嗅いでいない・温度差・速度差でゴメンネ(^^;
ワタシは全く想像できないです。
それに地下鉄など、香水の強烈すぎる女性に辟易してきました。
負の記憶が強いのです。
だから不安を感じます。

オフィスにいる女の子なら、無難な柑橘系をほんの少し。
それで十分だと思っています。

ワキガ体質だったり、屋外にいたり、汗をかくなら、少し強くてもいいでしょう。

そもそも香水は何故ヨーロッパで発達したか?
入浴する習慣が無かったからなんです。

わが国でも入浴する習慣が無かった時代は、
香を焚いて体臭をごまかしていましたよね。
本来は無臭が望ましい筈なんですよ。


>出来るなら彼の一番好きな香りを発見して嗅覚を刺激したいところです。

ゆる~く、ゆる~く、微かに、程度で試してください(怯)


>最近は彼と手を繋いでもドキドキせず、本当に落ち着くという感じなんですけど、これはどうしてなんでしょうか?

スキンシップしているときは、会話しなくても間が持つからです。
>付き合う為に出来ることは?
> Re ( No.24 )
>日時: 2017/07/31 17:58
>名前: 現実マン(returned)
>>どうして手を握るのですか?(私としては嬉しいですけど)
>
>手を握っているときは、会話しなくても間が持つからです。
>右でも左でも、何なら○○さんの肩に頭を預けても、
>腰に手を回してもいいかもしれない。
>じゃ訂正ね(^^)
>スキンシップしているときは、会話しなくても間が持つからです。
>
>黙っている時間に耐えられない体質の人がいるんです。
>見栄やメンツの人、女性に多いです。
>
>特に女性の場合、無言の時には手を握っていると安心して納得する人がほとんどです。
>
>ワタシ、男ではありますが、見栄やメンツ体質の女性が納得してる様子が、
>手を握っていると伝わってくるんです。
>
>ワタシだって、話題が尽きたり会話に満足したりすれば、
>無言の時くらいありますからね。
>そんな時に不安がられても困りましたよw


>そういえば、電話する回数は今まで通り週2で大丈夫でしょうか?
>それとも電話も間隔を開けるべきですか?

これも減らしてみたいですね。
5日に一度でも耐えられる?

訊かれたら「忙しそうな感じがしたのでご遠慮してました」でいいですよ。
 Re(No.98)
投稿日 : 2017/09/06 10:35
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>今のところ、それらしい兆候は見られません。
関係あるかどうか分かりませんが、昨日の夜帰っている時に彼から電話がありました。
(仕事が終わってから、彼のLINEに「今日は朝からお疲れ様(にこ)うん、助けてくれてありがとう!今日は支店で漫才をしてくれた人がいて面白かったよ(笑顔)」と送ってあります。)

電車に乗っていた為、出られませんでしたがすぐに「電車乗ってて出られなかった(汗)どうしたの?11時過ぎなら電話かけ直せるよ(にこ)」と送った所、
彼から「今日話したかったのかなと思って。でもこの後やることあるからまたね(にこ)」と送られてきました。
これはそれらしい兆候なのでしょうか?

因みにその後は「考えてくれてありがとう(にこ)すごい嬉しい(ハート)おやすみなさい」と送っておきました。
確かに漫才が本当に面白かったので彼に話したい(動画に撮って見せたかった)な~と思っていたのですが、まさか彼にそれが伝わってるとは思わなくて吃驚しました(普段こういう報告をしないからかもしれませんが)。
それとも彼は会議の時の様子を見てそう思ったのでしょうか?
(彼が会議室に入って来た時と挨拶する時以外は見ないようにしていました。見ると話したくなってしまうので)

>社内恋愛で機密を保持することの大変さを、
>この恋を通じて確実に学んでくださいね。
>ねこ月さんをそんな目に遭わせたくないですワタシ。
はい。分かりました。
本当にすみません。今後はもっと慎重になります。
彼女には誤魔化しておいた方が良いでしょうか?
何も言わない方がもしかしたら忘れてくれるかもしれませんが…。
すごく気が利く子ですし、私が嫌がるようなことはしないので、私が言わないでと言ったことは周りには言わないでいてくれると思いますが、どうするのがベストでしょうか?


また明日も研修があり彼の顔を見ることが出来ます。
明日も「引き」で行くべきでしょうか?
それとも、

Re ( No.95 )
日時: 2017/09/04 17:31
名前: 現実マン(returned)
>明日は二カ月ぶりに全体会議があるので、少しだけ彼の顔を見ることが出来ると思うのですが、気を付けること(+アピールできること)はあるでしょうか?
>彼が来る時と帰る時くらいしかないので少しだけ話しかけようかと思っているのですが、話題は~で大丈夫でしょうか?
>この程度の誉め具合だったら周りから見てもおかしくはないですよね?
>これは送られてない資料について尋ねてみても良いですか?
>それを知っていても彼に「仕事について聞きたいことがあるので、一緒にご飯食べながら伺ってもいいですか?」と会議や研修後に聞いても大丈夫でしょうか?
>「Iさんと一緒に食べるから…」とか、「今じゃダメ?」と言われたら大人しく引けば良いでしょうか?
>もし、「Iさんも一緒だけど良い?」と言われたら2人の話を聞くことに力を入れれば良いでしょうか?

これらをした方が良いでしょうか?
今月は明日以外だと、彼と会える研修が再来週とその次の週にあります。
髪型はやっぱり「仕事モード」で行った方が良いでしょうか?
昨日とは違ってサイドに髪を一つにまとめてくるりんぱするのも良いかなと思ったのですが、そんなに頻繁に髪型を変える必要はないですか?

香水は何種類か持っているのですが、彼に私の香りだと覚えてもらうようにいつも同じ香水を使った方が良いでしょうか?
それともその時の気分次第で決めても良いでしょうか?
彼の前で一番使ってるのは桃の香りですが、他にもシトラス&ムスクや、グレープ&マスカット、ローズ(前4つはシャワーを浴びた後のような清潔感重視の香り)、Burberryの試供品(とても高級な香り)も持ってます。
出来るなら彼の一番好きな香りを発見して嗅覚を刺激したいところです。
因みに、ベリー系のボディクリームもありますが、5月に彼が「君もいい匂いするよ」と言っていた時はそのクリームと桃の香りの香水を付けていました。

最近は彼と手を繋いでもドキドキせず、本当に落ち着くという感じなんですけど、これはどうしてなんでしょうか?
手を繋いでも良いか聞く時だけ緊張して、繋ぐとすぐに落ち着きます。

そういえば、電話する回数は今まで通り週2で大丈夫でしょうか?
それとも電話も間隔を開けるべきですか?
 Re(No.97)
投稿日 : 2017/09/05 17:41
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>特に通話時間は気にしなくても良いですか?

繰り返しますが、気にする必要が見当たりません。


>彼が「大丈夫?笑」と助けてくれたので「ありがとうございます笑」と言ったついでに挨拶をしっかりしておきました。
>「今日わざわざ挨拶しにきてくれたんでしょ(にこ)ありがとう(ニコニコ)デカイMさんが邪魔してごめんね」

OK!


>彼の前の席の同期に会いに行こうと思っていたのですが、その事は伝えなくても良いですよね?

はい。不要です。


>彼は少しでもあれ?と思ったでしょうか?

今のところ、それらしい兆候は見られません。


>ハーフアップでくるりんぱを2度やっていい感じにくるりんぱした所を解しておきました。
>スプレータイプなので、1回だけ押しておくに留めておきました(大体一時間もすれば香りが飛んでいくと書いてありました)。

OK!


>まさか彼から連絡が来てるとは夢にも思っていなかったのですが、不注意なことをしてしまいました。

社内恋愛で機密を保持することの大変さを、
この恋を通じて確実に学んでくださいね。

ワタシがレスを続けた相談者さんの中には、
社内恋愛を容認するような社風ではないことを見抜けなくて、
数ヶ月後には上役・同僚から圧力が掛かってしまった方もいます。

ねこ月さんをそんな目に遭わせたくないですワタシ。
 Re(No.96)
投稿日 : 2017/09/05 16:41
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ワタシではなさそうです。
すみません、勘違いでしたね。
特に通話時間は気にしなくても良いですか?

>一度だけわざわざ足を運んで顔を見せて、確実に挨拶。
>あとは放置してみましょう。
今日はいつもと席次が違って、彼との席の距離が3列でした。彼が後ろの席だったので、もしかしたら時々見えていたかもしれません。

会議が始まる前も時間はありましたが、あまり人が立っていない状態だったので、目立つのはやめておこうと思い彼には話しかけずに近くの同期と話しておきました。
会議が終わってから彼に挨拶しに行く時に、Mさん(かなり背が高い)が彼と話していて通路を塞いでいたのでわたわたしてたら、彼が「大丈夫?笑」と助けてくれたので「ありがとうございます笑」と言ったついでに挨拶をしっかりしておきました。
その後はすぐに同期の所に移動して話してました。

彼から昼休み中に
「今日わざわざ挨拶しにきてくれたんでしょ(にこ)ありがとう(ニコニコ)デカイMさんが邪魔してごめんね」
とLINEが送られてきました。
本当は、彼がMさんに話しかけられていたので彼に挨拶するのは後にして、彼の前の席の同期に会いに行こうと思っていたのですが、その事は伝えなくても良いですよね?
彼は少しでもあれ?と思ったでしょうか?

>そう。仕事モードですw
ハーフアップでくるりんぱを2度やっていい感じにくるりんぱした所を解しておきました。
いつもは髪の毛をアップにしているので、パッと見で気づいたと思います。
あといつも使ってるメガネとは違うメガネにしてみました。
いつも使っているものよりはフォーマルです。

>香水嫌いな男はかなり多い筈ですので。
スプレータイプなので、1回だけ押しておくに留めておきました(大体一時間もすれば香りが飛んでいくと書いてありました)。
あとは付けてから大分時間が経ってから彼に話しかけたのでほとんど分からない程度だったかもしれません。

今日同期と一緒にご飯を食べる時に、同期飲みのLINEが来て、同期女子(この前泊まらせてもらったと伝えた子)がスマホを使えないので一緒に私のスマホでLINEを見ることにしたのですが、LINEの一番上の所に〇〇さんからのメッセージが来ていたのを一瞬見られたかもしれません。
彼の名前を(下の名前)さんで登録していたので見られていたら少し「ん?」と思ったかもしれないです(因みに彼のアイコンは自分の顔写真なので、彼女が彼の顔を憶えていたら〇〇さんだと分かったと思います)。
見えていたメッセージは「今日わざわざ挨拶しにきてくれたんでしょ(にこ)」だったので、言い訳をしようとすれば出来ると思います。
まさか彼から連絡が来てるとは夢にも思っていなかったのですが、不注意なことをしてしまいました。
 Re(No.95)
投稿日 : 2017/09/04 17:31
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>現実マンさんが仰ったような態度を彼が出した場合は、彼は処分対象になるのでしょうか?

なりません。


>いえ、以前現実マンさんに電話は3分程度で済ませておいた方が良いと教えていただいたことが頭の中に残っていたので、

"3分""3分""三分"で検索してみました。

> Re ( No.11 )
>日時: 2017/06/05 09:29
>名前: ねこ月
>
>因みに通話時間は3分です。

> Re ( No.79 )
>日時: 2017/07/08 10:46
>名前: ねこ月
>(蕎麦屋さんに向かう時~蕎麦を食べ終わるまでLINEで雑談&昨日の夜の約束のお互いの誤解を解いていた。その上で通話を3分だけした後、という前提で)

ワタシではなさそうです。


>そこまで気にしなくても良いでしょうか?

気にする必要が見当たりません(^^;


>明日は二カ月ぶりに全体会議があるので、少しだけ彼の顔を見ることが出来ると思うのですが、気を付けること(+アピールできること)はあるでしょうか?
>彼が来る時と帰る時くらいしかないので少しだけ話しかけようかと思っているのですが、話題は~で大丈夫でしょうか?
>この程度の誉め具合だったら周りから見てもおかしくはないですよね?
>これは送られてない資料について尋ねてみても良いですか?
>それを知っていても彼に「仕事について聞きたいことがあるので、一緒にご飯食べながら伺ってもいいですか?」と会議や研修後に聞いても大丈夫でしょうか?
>「Iさんと一緒に食べるから…」とか、「今じゃダメ?」と言われたら大人しく引けば良いでしょうか?
>もし、「Iさんも一緒だけど良い?」と言われたら2人の話を聞くことに力を入れれば良いでしょうか?

外見だけは確実に整備しておいて頂きたいです。
振舞いは・・・
一度だけわざわざ足を運んで顔を見せて、確実に挨拶。
あとは放置してみましょう。
・・・
わかりますよね?
「引き」作戦ですよ。

今回だけは「あれ?おかしいな?」を狙ってみましょう。
○○さんの冷たい態度に、ワタシは戦闘モードです。


>自分で考えた「気を付けること」

OK!


>自分で考えた「アピールできること」

ワタシ提案してみましょうか。


>・いつもの髪型(バナナクリップでポニーテール)ではなく、「凝って見える☆ミディアムヘアのくるりんぱポニー」にしてみる(華美な髪飾りはダメなので何もつけないかもしれません)
>髪型は一緒に出かけられる時に取っておいて、今までのギャップ(〇〇さんの為だけに髪型も頑張った)として見せた方が良いでしょうか?

今回だけは「引き」作戦のため、
ヘアスタイリングを「仕事 ヘア 簡単」(検索キーワード)にしてみませんか?
そう。仕事モードですw


>・微かに香る程度に香水をつける

発想は結構ですが、
ご自身で感じる微かな香りというのは、
他人からすれば強いかもしれません。
マニュアル通り、あるはそれ以下の量に収めていただくのが宜しいかと存じます。

香水嫌いな男はかなり多い筈ですので。
 Re(No.94)
投稿日 : 2017/09/04 10:40
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>この二つの折衷案、~で如何でしょう?
>深夜の電話には出ないことをお勧めしたいです。
分かりました。それでやってみようと思います。

>何か攻撃的なマイナス感情を感じ取れれば上出来。
はい。
現実マンさんが仰ったような態度を彼が出した場合は、彼は処分対象になるのでしょうか?

>友達付き合いに支障が出始めている今、前日まで待てますか?
9.10日は待てないと思いましたが、彼からすぐにその日は無理と断られたので、大丈夫でした。
それ以降の日程については、先に予定を入れておいて、彼から同じ日に入れられてしまったら時間帯を調整しようかなと思っています。
土曜日が朝から夕方まで仕事なので、日曜日はゆっくり一人で休もうかな…とも思っているので、仮に彼から連絡が入るのが遅くても今月は大丈夫そうです(友人とも会える日がいくつかあるので)。

>ねこ月さん、心身ともに疲れてしまう、という意味で気にしておられるのですか?
>それとも、かけた時間を成果として捉えたくて気にしておられるのですか?
いえ、以前現実マンさんに電話は3分程度で済ませておいた方が良いと教えていただいたことが頭の中に残っていたので、長時間彼の時間を拘束しているという点で気にしていました。
彼がほとんど話しているのですが、「自分で話しているから話している」のではなく、「ねこ月が声が聞きたいと言ったから話してる」だったら彼の負担になってるのかな、と少し不安になったのですが、そこまで気にしなくても良いでしょうか?

>事情を説明して電話の終了に御理解を頂きましょう。
分かりました。

明日は二カ月ぶりに全体会議があるので、少しだけ彼の顔を見ることが出来ると思うのですが、気を付けること(+アピールできること)はあるでしょうか?

自分で考えた「気を付けること」
・化粧はしっかり(下地・コンシーラー・リキッドファンデーション・ル-スパウダーを肌に優しいブランドで買っておきました)
・ニキビができてしまっているので出来るだけ直しておく
・新調したスーツ(プリーツスカート)を着て行く
・シャツ・スーツに皺がないことをチェック
・ボディタッチはなし
・名字で呼ぶ+敬語

自分で考えた「アピールできること」
・いつもの髪型(バナナクリップでポニーテール)ではなく、「凝って見える☆ミディアムヘアのくるりんぱポニー」にしてみる(華美な髪飾りはダメなので何もつけないかもしれません)
・笑顔で挨拶
・微かに香る程度に香水をつける

髪型は一緒に出かけられる時に取っておいて、今までのギャップ(〇〇さんの為だけに髪型も頑張った)として見せた方が良いでしょうか?

彼とは席が15列ほど離れている(私が一番前で彼が一番後ろ)なので、会議中はほとんど彼から私は見えていないと思います。
なので、いつもと違う髪型を見てもらうためには、彼が来る時と帰る時くらいしかないので少しだけ話しかけようかと思っているのですが、話題は
・この前スーツのお直しに行ったら、○○さんに似合いそうなスーツが飾ってあった
・(当日彼が着ているスーツが似合ってたら)今日もスーツ素敵ですね
・(彼が髪型を変えたと言っていたので)新しい髪型似合ってますね
・日曜日にカラーボックスを自分で組み立てて部屋を模様替えした→○○さんはそういうことする?
・仕事の話(今日はどんなことするの?とか)
で大丈夫でしょうか?
全て話せるかどうかは分かりませんが。
この程度の誉め具合だったら周りから見てもおかしくはないですよね?

彼と電話した時に「やる気があるなら……の資料を送るよ」(私は読みたいと返事済)と何度か言われてるんですが(因みにどれも違う資料)、未だに1度も送られてきません。
大体酔ってる時にそう言ってるので忘れてるかもしれませんが、これは送られてない資料について尋ねてみても良いですか?
結構前のものだと、私もどんな資料だったか忘れてしまったのですが…。

最近彼はお昼ご飯を仲のいい男性と食べているらしいのですが、その人の為に炭水化物ダイエットを付き合って、サラダチキンや野菜だけを食べてるみたいです。
それを知っていても彼に「仕事について聞きたいことがあるので、一緒にご飯食べながら伺ってもいいですか?」と会議や研修後に聞いても大丈夫でしょうか?
(明日は同期が全員集まるので同期たちと食べるつもりです。)
「Iさんと一緒に食べるから…」とか、「今じゃダメ?」と言われたら大人しく引けば良いでしょうか?
(私が気にしているのは、彼の迷惑にならないかということです)
もし、「Iさんも一緒だけど良い?」と言われたら2人の話を聞くことに力を入れれば良いでしょうか?
 Re(No.93)
投稿日 : 2017/09/03 17:30
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>このペースというのは、彼が連絡してくるまで待って、そこから会話を広げて会話が終ればまた彼から連絡が来るのを待つということでしょうか?
>それとも、3~5日間隔を空けて連絡を取るということでしょうか?

この二つの折衷案、
○○さんからの連絡を待ちつつ、4日前後の感覚が空いても連絡が無ければねこ月さんから連絡を取って中を継ぐ
で如何でしょう?


>厚かましいのは放っておいても良いんでしょうか?
>深夜の電話は(最悪)出なければ良い話なので笑。

深夜の電話には出ないことをお勧めしたいです。
翌日コールバックすればいいですからね。
「スイマセン既に眠ってました」


>これをしてみて、もし上から目線が強かったら、どう判断すれば良いのでしょうか?

単純に不機嫌になるでしょう。
侮ったような話し方をするでしょう。
嫌そうな話しぶりになるでしょう。
黙って威圧するかもしれません。

人によって違うでしょうね。
何か攻撃的なマイナス感情を感じ取れれば上出来。


>例えば9日と10日が大丈夫だと伝えたら、(彼から返事がない場合)大丈夫かどうか聞くのは前日まで待った方が良いでしょうか?(いつ仕事が入るか分からない状態ですし)
>私としては一旦仮に会う日を決めてもらって、駄目なら駄目と伝えられた方が予定を立てやすいですが、ここは彼に従った方が良いですか?

友達付き合いに支障が出始めている今、前日まで待てますか?
> Re ( No.50 )
>日時: 2017/08/12 17:23
>名前: 現実マン(returned)
>○○さんが「しつこいね、なぜ?」みたいな事を言うなら、
>・○○さんの都合に合わせるためにギリギリまで待っている
>・待ってダメだった時には、すでに友達とスケジュールが合わない
>・誰にも会えなくて寂しくなってしまった日があった
>ことを白状しましょうか。
会う日を仮にでも設定していただいた方が有難いですよね。


>彼が話し続けている場合は私が電話している時間の長さを気にする必要はないでしょうか?

ねこ月さん、心身ともに疲れてしまう、という意味で気にしておられるのですか?
それとも、かけた時間を成果として捉えたくて気にしておられるのですか?


>また、話の途中であっても、翌日に響きそうだなと判断した場合は私の方から電話を切ることを切り出しても大丈夫ですか?

大丈夫かというより、翌日の予定に支障があっては拙いでしょう。
事情を説明して電話の終了に御理解を頂きましょう。
 Re(No.92)
投稿日 : 2017/09/03 09:58
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>このペースをもうしばらく続けてみませんか。
分かりました。
このペースというのは、彼が連絡してくるまで待って、そこから会話を広げて会話が終ればまた彼から連絡が来るのを待つということでしょうか?
それとも、3~5日間隔を空けて連絡を取るということでしょうか?
通話は今まで通り週二回で行って大丈夫ですか?

>もちろんねこ月さんの感覚で期限を決めていいから。
はい。
9月中はそれで行ってみます。
それで今以上に良くなっていそうならそのまま続けてみます。

>いささか厚かましいような気もします。
厚かましいという言葉を見て「あ~!」と納得しました。
厚かましいのは放っておいても良いんでしょうか?
深夜の電話は(最悪)出なければ良い話なので笑。
(たぶん毎回彼が電話をしてくるのが金曜日の夜だと思うので、金曜日だけスマホの設定を変えておけば大丈夫かな…と思います。)

>逆も同じと思っているかもしれないワタシ(^^;
そうですよね。
お互いに謙虚な気持ちでいることが、関係が長続きすることにつながるんでしょうね。

>怒りで爆発しそうな時にはこれですね。
そうですね。
問題は、怒りで爆発しそうな時にこの存在を思い出せるかどうかです笑。

>困っている段階なら、「困っていることがあります」~人物になってしまいました。
そんな人もいるんですね。
○○さんがそういう人ではないことを祈ります。
流石にそこまでじゃないとは思いますが…。

>逆に、○○さんの上から目線ぶりを確認するにはかなり効果的ではないかと。
これをしてみて、もし上から目線が強かったら、どう判断すれば良いのでしょうか?

昨日の夜に電話して予定について聞いてみました。
相変わらず「いつ土日に仕事が入るか分からない。前日や当日に代表から呼ばれることもあれば、当日キャンセルになることもある」ということでした。
彼が「君の都合の良い日を教えてくれれば、後で大丈夫かダメか教えるから」と言うので、一旦自分の都合の良い日を送っておきます。

例えば9日と10日が大丈夫だと伝えたら、(彼から返事がない場合)大丈夫かどうか聞くのは前日まで待った方が良いでしょうか?(いつ仕事が入るか分からない状態ですし)
私としては一旦仮に会う日を決めてもらって、駄目なら駄目と伝えられた方が予定を立てやすいですが、ここは彼に従った方が良いですか?

また、最近は彼に時間がある時は30分以上の長電話をすることが増えてきた(ほとんど彼が話してる)のですが、彼が話し続けている場合は私が電話している時間の長さを気にする必要はないでしょうか?
また、話の途中であっても、翌日に響きそうだなと判断した場合は私の方から電話を切ることを切り出しても大丈夫ですか?
 Re(No.91)
投稿日 : 2017/09/02 17:42
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>でも昨日の夜彼から連絡がありました。これは気付いたのでしょうか?

気付いたかもしれないw


>これは冷たくした効果はあったのでしょうか?それとも特に何も考えずに私に連絡してきたのでしょうか?

効果あったと言ってあげたい。
確実じゃないから言えない。
このペースをもうしばらく続けてみませんか。
これが最適距離かもしれないから。


>彼が真夜中に電話をかけてきたのは、私だったら聞いてくれると思ったのでしょうか?

たぶんそうじゃないかなと思います。


>私の都合を考えていないということなんでしょうか?(酔ってるから忘れている可能性もありますが)

うん、そう見えてしまいますね。厚かましい奴w


>今後深夜にかけてこない(もしくは酔ってない時に電話をしてくる)ことに繋がりそうでしょうか?

う~む・・・
あーゆう人ですからねぇ・・・(以下略)


>もう普通にやり取りをしてしまっているので、休憩は終わりでしょうか?

このペースが良さそうな感じがしませんか?
このペースをもうしばらく続けてみませんか。
これが最適距離かもしれないから。

もちろんねこ月さんの感覚で期限を決めていいから。


>飲んだ後の深夜の電話や、仕事の愚痴が多いことは私の好意に付け込んでいるのでしょうか?

付け込む≒甘える
みたいな感じがしますね。

心を開いているのはいいことですけど、
いささか厚かましいような気もします。


>上記以外にも私の好意に付け込んでいるようなことは以前にありましたか?

言動が上から目線なところは感じますね。
女の子って本能が男と違うから、
男はどれほど年をとっても異性に謙虚であるべきだと思うワタシ。

逆も同じと思っているかもしれないワタシ(^^;


>使い方はこれで合っているでしょうか?まだいまいち使い方が掴めていませんが…。

合ってますね。100点じゃないですか(^^?
怒りで爆発しそうな時にはこれですね。

困っている段階なら、「困っていることがあります」と前振りをすることでしょうね。
それでも恨む愚か者が、ワタシの仕事仲間にいて、
仲良かったんですが、処分せざるを得ない人物になってしまいました。
愚か君の周囲の人々には理解を頂いているのが幸いなところです(^^;


>これは使えそうですか?

良好な方向に導くためには難しそうな気がします。
逆に、○○さんの上から目線ぶりを確認するにはかなり効果的ではないかと。

一度軽めなものをやってみて、反応を確かめてみるのもイイかもしれません。


>彼以外の男性でも同じように人間関係が良好であるなら、付き合う気が無くても「手を繋いで」と言われれば手を繋ぐのでしょうか?

全てがそうだとは申せませんが、
それが平気な男性は70%以上の高確率で存在していると思います。

なにしろ自分で子を産める身体じゃないですから。
許容範囲内にいる女性は全て確保したいのが男の本能でしょう。

だから、男の責任感は必ず追及してくださいね。
男の「好き」がいかに無責任か、現実を受け容れて。


>仮に彼にこう伝えたら、彼はどういう風に感じるんでしょうか。

これまでのねこ月さんの言葉と態度と辻褄合ってますから疑わないのは確実です。
加えている圧力も感じ取るでしょう。


>彼に連続で予定を聞くのはしつこくないでしょうか?

漫画ならよくあるシチュエーションですね。
違和感はないでしょう。

ワタシは○○さんみたいな態度は取れなかかったです。
 Re(No.90)
投稿日 : 2017/09/02 16:08
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>○○さんなら:まだ気付かないでしょうw
そうですね笑。
でも昨日の夜彼から連絡がありました。これは気付いたのでしょうか?

彼「お疲れ様(顔文字)今日は早く帰れた(顔文字)」
私「お疲れ様!良かったね!今本読みながら帰ってるところ~」
彼「遅かったねーお疲れ様(ニコ)」
私「ありがとう(ニコ)遅くなった理由。○○さんが早く帰って来てネコちゃんたち嬉しかっただろうね(顔文字)」
彼「いや、まだ飲んでて帰ってないから今頃怒ってるだろうね…」
彼「真夜中に電話」→私は寝ていたので、目が覚めたものの出ず
私「おはよう(にこ)どうしたの?」
彼「飲んだ帰りに暇だったから付き合ってもらおうかと思っただけだから気にしないで」
私「はーい。酔ってない時にも電話くれるともっと嬉しいな(にこ)」

これは冷たくした効果はあったのでしょうか?それとも特に何も考えずに私に連絡してきたのでしょうか?
「早く帰れたからどうしたの…何て言ってほしいんだろう…」と思って最初の返事は若干冷たくなってしまったのですが、顔文字・絵文字を使っていないことに彼は違和感を覚えたでしょうか(いつも必ず一つは使っていたので)?
(LINEはただの連絡ツールで言葉遊び程度に思っておかないといけないですけど、ちょっと気になりました)

彼が真夜中に電話をかけてきたのは、私だったら聞いてくれると思ったのでしょうか?
私が寝る時間は以前伝えてあるのに、それを気にせずに電話してくるのは、私の都合を考えていないということなんでしょうか?(酔ってるから忘れている可能性もありますが)
因みに最後の返事は、今後深夜にかけてこない(もしくは酔ってない時に電話をしてくる)ことに繋がりそうでしょうか?

>何か聞かれても「話すことが無かった」でいいですよw
分かりました。
特に何も聞かれなかったので何も言わないでおきました。
もう普通にやり取りをしてしまっているので、休憩は終わりでしょうか?

>ねこ月さんの好意に付け込むように見えてるんですよね?
多少は見えますね。
飲んだ後の深夜の電話や、仕事の愚痴が多いことは私の好意に付け込んでいるのでしょうか?
私としては電話をしてくれることは嬉しいですけど、私が起きている時にしてもらわないと出られないですし…。
(それにいちいちマナーモードで起こされるのも嫌です。目覚まし時計の為に電源を落とすこともできませんし)
上記以外にも私の好意に付け込んでいるようなことは以前にありましたか?

>相手に理解できるよう解りやすい言葉で伝えることでしょう。
これらの要素を全てを取り入れるのがとても難しく感じるのですが、どういう風に使えば良いのでしょうか?
例:○○さんが深夜(私は寝てる)に電話をかけてきて話に付き合わせる
・「私は今寝ていたのに、あなたが深夜に電話をかけてきて、話に付き合わされていて」
・「私はあなたのことが好きという以前に後輩の立場だから、あなたに付き合うしかない」
・「社会常識的には、深夜になる前に電話をかけるべき」
・「人道的には、私があなたのことを好きという感情を利用して、非常識な時間に電話をしてくることは間違ってる」
・「寝ている時間に電話をかけてきて起こされるのは困る。常識を守ってほしい。電話をかけてきてくれること自体は嬉しいから、出来れば24時までに電話をしてほしい」
・「聞かせてくれるなら是非。あなたはどう感じ、どう考えますか?」

使い方はこれで合っているでしょうか?まだいまいち使い方が掴めていませんが…。
内容が電話なので大げさに思えてしまいますが、直す所があった場合教えていただければ助かります。

>「ねこ月お前何を知ったかぶりしてるんだ(#`-_ゝ-)ピキ」
そうですね笑。
私としては「~とニュースでやってました。私はこう思ったんですが、○○さんはどうお考えですか?私よりも経験があるから色んな角度から見た意見を貰えると思って聞いてみました」みたいな感じでやろうかと思っていました。
これは使えそうですか?

>そうだと思います
彼以外の男性でも同じように人間関係が良好であるなら、付き合う気が無くても「手を繋いで」と言われれば手を繋ぐのでしょうか?
何だかそう考えると男の人ってとても難しいですね。

>「○○さんなら嫌じゃないから告白してください!」
ありがとうございます。次似たようなことを言われたら言ってみます。
「誰ともそういうことをする気はないから告白はしないよ」と言われるところまで想像してしまいました笑。
仮に彼にこう伝えたら、彼はどういう風に感じるんでしょうか。

因みに今日か明日に9月の予定がどうなったか聞こうと思うんですが、休日がダメだった場合は仕事終わりに誘おうかなと思うのですが、彼に連続で予定を聞くのはしつこくないでしょうか?
 Re(No.89)
投稿日 : 2017/09/01 17:18
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>冷たい刺激を与えるとどうなると予測できますか?

反省心のある人なら:「何か失言や失敗しちゃったかな?」
例:I said something wrong now I long for yesterday. "YESTERDAY" byTHE BEATLES
○○さんなら:まだ気付かないでしょうw


>また、次に連絡する時に何かしら理由をつけた方が良いでしょうか?

そんなんでは「引き」になりませんから何も触れる必要なく、
いつも通りであればOK!
何か聞かれても「話すことが無かった」でいいですよw


>今後もこのように冷たい刺激を与える必要があるのでしょうか?

ねこ月さんの好意に付け込むように見えてるんですよね?
それならば警告の意味も込めて、考え方・感情・感想など、
相手に理解できるよう解りやすい言葉で伝えることでしょう。
・何があって、何がいま起きていて、今どんな状態で
・自分はどんな立場で
・社会常識的には何が正しくて、
・人道的には何が正しくて
・自分はどう感じ、どう考えている
・自分はどうしたい、どうなりたい
・聞かせてくれるなら是非。あなたはどう感じ、どう考えますか?
泣き落としなどの芝居や、興奮することなく丁寧に伝えて、
相手が返事しやすくして、返事を聞く、ですね。
このため、無防備な心を晒すことになります。
勇気を出すところはここです。

それでもまだつけ込むようなことをするならば、
処分対象確定ですね。


>何か彼にとって有意義になる話題を提供して話せば距離が縮まるでしょうか?

ナルシストで、コミュニケーションのできないオナニストですからねぇ・・・
「ねこ月お前何を知ったかぶりしてるんだ(#`-_ゝ-)ピキ」
を想像してしまったワタシ。


>今のところ彼が私のスキンシップを受け入れてくれているのは、私との人間関係が良好だからでしょうか?

そうだと思います


>もしそうであるなら、私以外の人間関係良好な女性とも手を繋ぐということですよね。

そうだと思います


>こういう場合は何と答えるのがベストなんでしょうか?

ベストかはわかりませんが、
>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?
>Re ( No.21 )
>日時: 2017/06/09 18:08
>名前: 現実マン(returned)
>>相手からハグやキスをしてきた場合はどうすれば良いんですか?
>
>「嫌じゃないから告白してください!」
>でしょうねぇ。
をアレンジして、
「○○さんなら嫌じゃないから告白してください!」
でしょうねぇ。
 Re(No.88)
投稿日 : 2017/09/01 10:14
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>冷たい刺激を与えるため
冷たい刺激を与えるとどうなると予測できますか?
また、次に連絡する時に何かしら理由をつけた方が良いでしょうか?
たとえば、「(休憩するのに)忙しくて連絡できなかった」とか「今週は(あなたのことで)色々あって(精神的に)疲れてたから連絡できなかった」とか。
()で心の中のことを補足すれば嘘にはならないです笑。

>たぶん焦点がズレてると思います。
確かに必要としていないですよね。
それなのに甘えてはくるので、ずるいと思います。
今後もこのように冷たい刺激を与える必要があるのでしょうか?

>でもそれを~という人は。
私もそう思います。難しいですね。
何か彼にとって有意義になる話題を提供して話せば距離が縮まるでしょうか?
そんな話題を提供できるほど私は物知りではないので、ニュースからピックアップする程度にはなりそうですが…。
私としては彼との心の距離は結構縮められているとは思うのですが、現実マンさんから見てどうでしょうか?
まだ縮められる距離は残っている筈なんですが、これ以上どうしたら縮められるかが分からないです。
今のところ知り得ている情報で、彼と一番距離が近い他人は同じマンションの友達なんじゃないかなぁ(しょっちゅう一緒に飲んでる)と思いますが、そこまで心の距離が近づくためにはどうすれば良いのでしょうか。

>こりゃマズいですねw
そうですよね笑。
でも友達が「君のことはもてあそぶつもりはないって言っておいて、付き合う気もないのに手を繋ぐなんて、こっちは少しでも期待しちゃうんだからずるい」と言っていて、確かにそうだなぁと思いました。
今のところ彼が私のスキンシップを受け入れてくれているのは、私との人間関係が良好だからでしょうか?
もしそうであるなら、私以外の人間関係良好な女性とも手を繋ぐということですよね。

>ねこ月さんから切り出したの?
いえ、彼女が話し出したので、変に思われない程度に答えておいた感じです。
彼と話している所は見られているわけですし、変に隠しても逆に怪しまれるかなと思いました。

>もう済んだことですので、答えても意味が無いでしょう。
そうですね。
でも結構前にも「襲われるよ」と彼に言われたので、どういう返し方をしたら良いか知っておいたら、次に同じことがあってもスムーズに答えられるかな~と思いました。
こういう場合は何と答えるのがベストなんでしょうか?
 Re(No.87)
投稿日 : 2017/08/31 17:54
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>今この状態で「引き」は必要でしょうか?

必要だと思います。
○○さんに何か冷たい刺激を与えるため。
そして、ねこ月さんが休むため。

今は確実に休んでおきましょう。


>彼は今満腹の状態なんでしょうか?

違和感。
たぶん焦点がズレていると思います。
なにしろ、ねこ月さんを必要としていないという態度を取り続けていて、
勇者を遇する態度ではないとワタシは憤慨していますから。


>>2日引いてメールをしないはずの期間をもっと濃い内容で、もっと二人の距離を近づけるようなメールをした方が良いんじゃないのかな?

具体的にどう書こうかイメージしたんですけど、
「寂しかったよ~(T_T)」みたいな感じの文章になると思ったんですよ。

でもそれを温かく受け入れるような男には見えないんですよね。○○さんという人は。


>とすると私が挑発に乗っている(喧嘩を売ってる)ことになるのでしょうか?

何というか・・・
>彼「君の気持ちも持って半年」→私「何でそんな冷たいこと言うの?」
これは反発しても良かったかもしれませんが、
ムキになる必要もないですね。
ねこ月さんが好きで、ワタシが応援して、やってることですからね。
暖かく受け止めてやるのも、相手を知る作戦の一つでもあります。

>私「手つないで良い?」→彼「(受け入れる)」→私「付き合う気もないのに手を繋ぐなんてずるいね」
こりゃマズいですねw
明らかにねこ月さんが○○さんの好意を一方的に罵倒しているからw


>これって良いことなんでしょうか?

良い悪いじゃなくて、イタイんですよw
あまりにも、コミュニケーションじゃなくてオナニー同然。
だから社内プレゼンの経過が芳しくないw
でも懲りない。


>女性慣れはしてますし、経験は豊富だけど、今の所は誰とも付き合う気はないし、身体だけの関係になるつもりもない、という人はいったい何なんでしょう。

言い換えれば、
外見には恵まれていて、収入もあったようなので、
女性の接近は多かったが、いつも自分本位に接してきた。
女の人格を尊重する気が無く、責任を取る気もない。
口先では身体だけの関係になるつもりはないというが、
要するに女を人間扱いしていなくて見下していて、
自分勝手に生きている、ということにはなります。


>使えそう(もしくは気を付けた方が良い)なものはありましたか?

スイマセン。
手応えが無いです。


>この感じだと私と彼の関係は特に邪推されていないでしょうか?

え~っ!
ねこ月さんから切り出したの?

だとしたら監視体制を取られて、いつか見破られる危険性ありですよ。


>もしかしたら「気になる」ということはストレスに繋がるかもしれませんが、それでも休憩していることにはなりますよね?

そうですね。
今は休んでおきましょう。
充電充電。


>現実マンさんはそう思われますか?

うん。怪しいと思う。
性欲なくなったら、仕事やる気力も衰えますよ。


>多少は私に性的魅力を感じてくれているということでしょうか?

責任を取る気が無くて、接近する気もない態度ですから、
もっとトーンダウンした感じになります。
>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ? ねこ月 100 2017/07/19 17:50
> Re ( No.6 )
>日時: 2017/06/01 17:52
>名前: 現実マン(returned)
>
>ねこ月さんは彼の許容範囲内・野球ストライクゾーン内・蹴球ゴールポスト枠内・弓道的輪内側とみられます。
ということです。


>また、「襲いたくなったの?って聞くのも良いと思う笑」とも言われたんですが、そういうのは聞いても良いんでしょうか?

もう済んだことですので、答えても意味が無いでしょう。
もしもワタシが「襲いたくなったの?」って言われたらですか?
そりゃ頭から冷水を浴びせられた気がしますね。
人間としての迫力で負けた感じがするでしょう。
たぶん怯むw
でも「人の和」の心を身に付ける以前のクソガキが、本気で犯そうとしてるなら、
お構いなしで無視して一気に貫くでしょうw
 Re(No.86)
投稿日 : 2017/08/31 09:54
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>強いていえば、コンディションを低下させなくて、埋め合わせができるくらいではないでしょうか?
分かりました。意識してみます。

>相手からのアプローチの有無などから、デートかどうかを判断するといいかもしれません。
>調べてから答えてもいいですよね。
なるほど。分かりました。

>これが駆け引きの「引き」の嫌なところ。
確かにそうですね。
友達に今は彼との連絡を休憩中ということを話したら、「男性は追う生き物だから、自分から与えてばかりいたらダメだよ。引かないと。ねこ月が好きって言ってるのに離れていきそうになったら、少なからず寂しい気持ちになると思う。引くこと自体はそんなに難しくない」と言われました。
今この状態で「引き」は必要でしょうか?

一応友人の助言を受け入れて、調べてみました。
・失敗しない効果的な恋愛の駆け引きの仕方。基本の3つのテクニック
>与えすぎると相手は満腹になってしまって、「もういらないよぉ~」って思ってしまうので、腹八分のところでやめて「じゃ、また今度ね。」という事で「もっと食べたかったのにぃ~」という心理に似ています。
彼は今満腹の状態なんでしょうか?

・付き合う前のメールの駆け引き!引く期間はどれぐらいが良い?
>駆け引きするのであれば、まずはこの「自分に興味がある」という大前提
>2日引いてメールをしないはずの期間をもっと濃い内容で、もっと二人の距離を近づけるようなメールをした方が良いんじゃないのかな?
確かにそうだな~と思いました。
彼の興味の具合は一応6割くらい当てはまっていましたが…恋愛対象としてよりも人間としてじゃないかなぁと思いました。

・恋愛に効く駆け引き心理テクニック
>デート中に心を揺さぶってみる
自分の意見を伝えるというのは大事だと思いますが、(彼に反抗していると思われたとしたら)悪い影響になるでしょうか?
例えば、
彼「君の気持ちも持って半年」→私「何でそんな冷たいこと言うの?」
私「手つないで良い?」→彼「(受け入れる)」→私「付き合う気もないのに手を繋ぐなんてずるいね」
とすると私が挑発に乗っている(喧嘩を売ってる)ことになるのでしょうか?

・好きな相手を虜にする!恋の駆け引き上手になる14の方法
>【3】
本性かどうかは分かりませんが、いつも彼が自分の話をしている(8割)ので、「君のキャラもまだいまいち分からない」とこの前会った時は言われました。
これって良いことなんでしょうか?

・駆け引きって何?!好きな人を振り向かせる4つの見極め
>消極的なタイプの男性の場合は押すことをお勧めします。
この場合、彼は消極的なタイプと考えても良いでしょうか?
女性慣れはしてますし、経験は豊富だけど、今の所は誰とも付き合う気はないし、身体だけの関係になるつもりもない、という人はいったい何なんでしょう。

・男心を操る駆け引き上手な恋愛指南~男性心理と女性心理
たくさん読む所があって全部は読んでないですが、
★男心に「オレのものだ」という安心感を与えたら恋愛は終わり
★小まめな世話でお母さん役を演じたら男心は冷める
★駆け引き上手は、会いたくてもあえて会わない
★恋愛の継続には程良い心理的な距離感が大切
★男心を揺さぶる駆け引きはいつもと違うあなたの演出で
が今の所気になりました。

たぶん現実マンさんは最後までは「引き」はいらない(難しい)と言うと思いますが、使えそう(もしくは気を付けた方が良い)なものはありましたか?

>天照皇大神・豊受大神さまも、ねこ月さんを見守ってて、
>共感しておられるんですよー(^^)
そうなんですね。
優しい神様たちなんですね。
見守ってくれていることに感謝して頑張ろうと思います。

同期の女子の家に泊まった時に、この前のお疲れ様会の話になりました。
どうやら彼女は私の隣に座っていた男性(○○さん)のことをナルシストっぽいと思っていたそうです。
私は短時間でそんなことに気付くことが出来なかったので驚きましたが、彼女曰く「見た目が何となくナルシストだった」らしいです。
実際そうなんだから彼女の観察眼はすごいですね。
「ねこ月は結構話してたよね。あの人何話すの?」と聞かれたので、
「仕事の話と自分の話がほとんどかな…」と返したら
「そうだよね~!あの人すごい話長いよね!そんなの聞いてないよって感じ~」と言われました。
この感じだと私と彼の関係は特に邪推されていないでしょうか?

数日経って、漸く彼に連絡を取らないことに慣れてきました。
ふとした時に考えてしまいますが、そこまで気にならないし、毎日彼に送る内容を考えなくても良いことで少し疲れが取れているような気がします。
もしかしたら「気になる」ということはストレスに繋がるかもしれませんが、それでも休憩していることにはなりますよね?

友達にカラオケに行った時の話をしたんですが、
彼「そんなんじゃいつか襲われるよ」→私「誰に?」→「俺とか他の男」→私「でも○○さんはしないでしょ?」→彼「そうだね。今の所誰ともそういうことをする気はないよ」
の件は、「少しでも手を出したいと思っていないと口にしない筈」と言われました。
現実マンさんはそう思われますか?
私としては危機感がない(彼だから安心しきっていたという理由があったからですが)ことを咎められたのかな、と思いましたが。
もし友達が言った通りなら、多少は私に性的魅力を感じてくれているということでしょうか?
ちなみに、その友達からは「密室で自分からくっついておいて押し倒されて、そんなつもりじゃなかった、っていうのは相手だけじゃなくてねこ月にも多少責任があるからね。それが嫌なら自分からくっついたらダメだよ」と言われました。
また、「襲いたくなったの?って聞くのも良いと思う笑」とも言われたんですが、そういうのは聞いても良いんでしょうか?
 Re(No.85)
投稿日 : 2017/08/29 17:19
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>どの程度の依頼と締結が常識的になるのでしょうか?

程度は・・・スイマセン、身体で覚えていただくしかないでしょう(^^;
強いていえば、コンディションを低下させなくて、埋め合わせができるくらいではないでしょうか?
締結するには相手の都合を尊重することでしょう。

それほど難しいことではないんじゃないかな。


>それでは相手からデートと言われないかぎりデートだと思わないでいても大丈夫でしょうか?

人それぞれのようです。
マイナビウーマンの解釈では、
>相手からのアプローチの有無などから、デートかどうかを判断するといいかもしれません。
だそうです。

言われてみればそうかもしれませんね。


>検索してみましたけど、色々断り方があるみたいですね。

そうですね(しみじみ)
ワタシが若い頃、ワタシをはじめ皆さん自己流の、酷い断り方をして、
相手を失望させたり激怒させたりしてました。

今はネットがありますので、
即答できないときは時間稼ぎをしておいて、
調べてから答えてもいいですよね。


>〇〇さんに連絡しないと決めたものの、いざやってみると今までほぼ毎日送っていたのでそわそわしてしまいます。

でしょ?
これが駆け引きの「引き」の嫌なところ。
結果は早く確実なモノがほしいですしね。


>恋みくじも引いてみましたが酷いものでした…。
>恋みくじは忘れることにします。

日本におわす八百万の神々というのは、
一度だけ奇跡を起こして神になられた方々で、
再び奇跡を起こすことなどできなくて、
国民と共に悩んで約束して共感して喜怒哀楽するという、
なんだか女性的な性格の、懐かしい神々なんですよね。

だからねー、忘れていいけどねー、
天照皇大神・豊受大神さまも、ねこ月さんを見守ってて、
共感しておられるんですよー(^^)
 Re(No.84)
投稿日 : 2017/08/29 12:59
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>日程確保依頼と約束締結を常識的にやる、ということですよね?
はい。
改めて常識的にと言われると不安になるのですが、どの程度の依頼と締結が常識的になるのでしょうか?

>全く意識したことないです。
そうなんですね。
それでは相手からデートと言われないかぎりデートだと思わないでいても大丈夫でしょうか?

>ただし、断り方は検索して勉強しておいてね。
分かりました。
検索してみましたけど、色々断り方があるみたいですね。

>会うための口実が作れます(^^)
お酒のつまみになりそうなものを買ってきました。
しらすとキクラゲとかが味付けされているようなものです。

〇〇さんに連絡しないと決めたものの、いざやってみると今までほぼ毎日送っていたのでそわそわしてしまいます。
彼から来ないかな〜なんて都合の良いことを思ってしまいます。

今日は東京観光をしています。
東京大神宮で恋のお守り(縁授守と幸せ鍵守)を買いました。
恋みくじも引いてみましたが酷いものでした…。
恋のうたが「諦めて 縁の結びの 神様に 楽しい 出会いを ただ 祈りましょう」で、
愛情運が「悲しくても辛くてもこの恋は早く忘れましょう その方が2人のためです
そうして縁結びの神様にお祈りしなさい
きっと新しい人が現れ 楽しく幸せな恋が稔るでしょう」でした。
恋みくじは忘れることにします。
 Re(No.83)
投稿日 : 2017/08/28 17:56
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>この様子だと彼はちょっとは一緒にご飯を食べるつもりがあったのでしょうか?

「確実にありました」とは申せませんが、
現状の説明があって、見通しを述べて、お詫びをしてますから、
キャンセルの手続きとしては正当ですね。

正当な手続きをしてますから、
実行する意思はあったように見えます。

手続きだとか、順序って大切ですね~w


>次からは何も言わないで、自分が決めた日にちに聞けば良いですか?

日程確保依頼と約束締結を常識的にやる、ということですよね?
○○さんの態度、勇者ねこ月さんを遇する態度でないことに不信感を持っているワタシ。
悔しいですが、常識通りでいきましょうεε=。・゜(゜ノT-T)ノ 悔しぃーっ!


>因みにデートの定義ってお互いにデートだと思っていたらデートなのでしょうか?
>それとも男女2人で出かけること自体がデートなのでしょうか?

ごめーん!
全く意識したことないです。

交際中であっても、友人であっても、バイト仲間(若い頃)であってもね。
それはワタシの男性的傾向が強いからでしょう。
>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?
> Re ( No.12 )
>日時: 2017/06/05 18:14
>名前: 現実マン(returned)
>1.男の恋心は本能的に身体目当てに独占欲や友情(親近感と信頼感)とマザコンでできている。この他に、子を産んでもらう母体の確保独占がある
>→要するに「お前を犯したい。誰にも渡したくない。でも責任は取る。いつか赤ちゃん産んでね。そして友達だよ」です
ワタシ、友情部分のシェアは、40%くらいあるはずです。

だから、仲良くすることに全力で取り組んで、
意味付けの必要性を全く感じなかったんです。
重ねてゴメンネ(^^;


>思わせぶりな態度をとるのは彼にとって、とても失礼になると思うのでどうしたら良いのか迷います。

そこはご自身の信条に基づいて判断していいですよ。
ただし、断り方は検索して勉強しておいてね。

ワタシ、若い頃、まだネットなんて無かったんですよ。
恋愛の仕方なんて書籍もありましたが、
男が読むようなモノではありませんでした。

たぶん、失礼な断り方も何度かしたと思います。
ワタシを反面教師として、
人道的な断り方は把握しておいてね。


>流石にこの日程だと友達も集められませんので(皆仕事で)、流した方が良いでしょうか?

無理ですねw
流しましょう。


>〇〇さんに何かお土産を買ってきた方が良いでしょうか?

イイですね!
会うための口実が作れます(^^)
 Re(No.82)
投稿日 : 2017/08/28 13:33
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>保守アゲお願いしていいですか?
>雑談も引き受けますよ(^^)
はい、分かりました。
ありがとうございます!

因みに電話で彼に確認をとった所、本当に時間が読めないようでした。
「(LINEでこの前送られてきた内容)。俺が時間を決める感じではなくなってきた。皆の(研修に対する)質問と宿題次第で帰る時間が決まる。早く帰れる時は8時で遅いと11時。どうなるか分からない」
という内容を言われました。
嘘を吐いているようには聞こえなかったので、本当に時間が読めないんだと思います(私が読み取れなかった可能性もあるかもしれませんが)。

またその後LINEで
彼「やっぱり本部付近に居てもらって時間なかったとか言うの嫌だから、無しにして。俺と会うの。ちゃんと時間取れないかもしれないから。」
私「はーい。お仕事大変だと思うけど応援してるね」
彼「ゴメンね。最近、時間の読めない状況に突入してしまって、全く分からないんだよ。
メッセージ見てもらえばわかると思うけど。
飲み込みが早くて助かったわ」昨夜
私「うん、大丈夫だよー
一応確認してみただけだから
行ってらっしゃい」今日の昼
というやりとりをしました。
私としては電話の時点でご飯なしと判断していたのですが、この様子だと彼はちょっとは一緒にご飯を食べるつもりがあったのでしょうか?

>「勘弁してくださいよ~(T_T)」
それならこれを使うのは今回だけにしておきますね。
次からは何も言わないで、自分が決めた日にちに聞けば良いですか?

>結構明確なプチ告白ですよ。
そうなんですね。私も若干そうかな?とは思いました。
でも彼は「好きな人は今いない。良いなと思うのは小学校の時好きだった子。でもその子も別に今更アタック出来るほど強い気持ちはない」と言っていました。

>冗談である疑いもありますからね。
>ちなみに要点は「10月末頃ならいいですよ」です。
分かりました。
私も今の所〇〇さん以外の人とはデートをする気は無いです。
因みにデートの定義ってお互いにデートだと思っていたらデートなのでしょうか?
それとも男女2人で出かけること自体がデートなのでしょうか?

また、褒めてもらっておいてこんなことを言うのは失礼でしょうが、彼は私のタイプではない(恋愛対象外に近いかもしれません)ので、一緒に遊ぶのは良いけどその先に進む気は起きないと思います。
思わせぶりな態度をとるのは彼にとって、とても失礼になると思うのでどうしたら良いのか迷います。

>車に男女二人という状況は警戒対象になりますね(^^;
〇〇さんなら例え密室だろうが何だろうが、2人きりでいてもあちらから何かをしてくることはないと言える自信があるのですが(それもどうかと思いますけど)、Bくんとは普段からそんなに接しているわけではない(同期で出かける時もいない)のでどうなるか予想がつきません。

>近日中でも良さそうではありませんか?
すみません、書き忘れていましたが、彼が言っていたのはこの28-30日の間だったんです。
もともとは1人で行くつもりだったらしいのですが、私に予定がないことを知って誘ってきてくれました。
流石にこの日程だと友達も集められませんので(皆仕事で)、流した方が良いでしょうか?

今日は1人で県内の温泉(時間があったら散策も)に行ってくるのですが、〇〇さんに何かお土産を買ってきた方が良いでしょうか?
買うとしたら「フクロウの置物(彼がご当地の物を集めてると以前言っていたので)、お酒のつまみになるもの、おかし、猫の形をした何か」かなと思っています。
 Re(No.81)
投稿日 : 2017/08/27 18:06
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>でも好きなんですよね。困りました。
>元気は出てきましたけど、やっぱり以前よりも彼とのやり取りは楽しくないです。

やっぱりそーかぁ・・・
ワタシと一緒ですね(^^;


>今日の夜彼に28-30までの間でどこか良い日があるかどうか(ダメならダメでそれで良い)聞いてみて、一旦連絡するのを休憩しようと思います(必要な時はしますが)。

了解。
保守アゲお願いしていいですか?
雑談も引き受けますよ(^^)


>この聞き方は今後も使えるでしょうか?

ワタシねー、
自分にそれをやられた場合を想像できてしまった。
まるでエロ話のように、リアルな再現映像を瞼にねw

で、返事ですけど。
「勘弁してくださいよ~(T_T)」


>この場合、彼は私とご飯を食べたくないのをそれとなく伝えてるのかな、と思ったのですがどうでしょうか?

応じる意思が無いのに、あたかも検討中のように装っているようには読めますねΣ(`Д´怒)┘


>その時にB君に「彼氏候補になろうかな」とか、いつもは苗字呼びなのに名前+ちゃんで話されたりして、帰る時に「気が向いたら一緒に××県(それなりに遠い)に行こう(アニメの聖地巡り)。車出すから」と誘われました(私が暇なことは知られてます)。
>これはデートの誘いでしょうか?

誘いが来ましたね。T君に続いてw

結構明確なプチ告白ですよ。
「ねこ月ちゃんのことを好きかもしれません。
 つきましては最適な距離を測りたいです」
となります。


>彼の誉め言葉とお誘いには全部「ありがとう、嬉しい(ニコニコ)」で済ませておきましたが、これはこのまま無かったこととして流した方が無難ですか?

しばらくは何の反応もせずに記憶ボックスへ収納ですね。
冗談である疑いもありますからね。

再度アプローチがあれば、
・楽しい冗談をリップサービスしてくれたものと思っていた。
・10月末頃ならいいですよ
くらいで如何でしょう?

ちなみに要点は「10月末頃ならいいですよ」です。
それまでは○○さんへのアプローチ中なので、
○○さんに疑われるような行動は自粛するのが人道でしょうからね。
「アプローチの経過が思わしくないからよそ見した」って、
見境が無いように見えてみっともないですしね。


>私としては暇だから遊びに行くのは良いけど、二人で車で行くのは気が引けます。

ワタシが現在居住している地域は田舎なので、
ファーストコンタクト時点でも車ということに、
アレルギーはないのですが、
東京勤務の経験があるワタシ、
首都圏・近畿という鉄道網が発達した地域では、
車に男女二人という状況は警戒対象になりますね(^^;

ならば、ねこ月さんの友達ちゃんを誰か誘って、
B君も誰かを誘って、プチ合コン(酒抜)にしてしまえば、
近日中でも良さそうではありませんか?

B君には、
・首都圏・近畿では、車に男女二人という状況は警戒対象
・それ以外の地域ではファーストコンタクト時点でも車が認められる
・B君の車、何人乗り?
・私、友達一人か二人誘えるよ
・B君も友達一人か二人誘える?
で如何でしょうか?
 Re(No.80)
投稿日 : 2017/08/27 16:06
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ねこ月さんを疲れさせるような相手なんて、
>付き合うほどの価値がある人でしょうか?
そうですよね。
本当にそうとしか言いようがないですね。
でも好きなんですよね。困りました。

>機嫌を損ねることを気にしなければならないほど気難しくて、
言葉が悪かったかもしれません。
「またか」とか嫌がられないかな、ということが気になっただけなんです。

>ねこ月さんも失望から立ち直りに苦労しておられる感じですよね?
そうですね。元気は出てきましたけど、やっぱり以前よりも彼とのやり取りは楽しくないです。
休憩は一週間で大丈夫だと思います。
今日の夜彼に28-30までの間でどこか良い日があるかどうか(ダメならダメでそれで良い)聞いてみて、一旦連絡するのを休憩しようと思います(必要な時はしますが)。
直接会うぶんにはたぶん疲れないと思うので会いたいとは思いますが。。

>悪用を警戒しています。
確かに警戒しないといけませんね。

>このままイタズラを貫き通して欲しいですw
それならそのまま貫きとしますね笑
彼には「この件はまた一週間後に聞くね。自分の予定を立てる為にも必要だから」と予め伝えておいたので、一週間後までには決めてくれるかな…と思ってます。
この聞き方は今後も使えるでしょうか?

>誘ってしまえw(←ヤケクソ気味か?ワタシw)
昨日の夕方に誘ってみました笑
私「28-30日は本部付近で遊ぶかもしれないんだけど、お仕事終わってから一緒にご飯食べても良い?」
彼「遅い時はダメだよ。でも最近は返る時間が不規則だからなぁ」すぐ返事
私「うん。待てるから大丈夫だよ~」すぐ返事
私「因みに三日のうちの都合の良い日があったらっていう意味だからね」12時すぎ
彼「Aさんとサシ飲み」1時すぎ(この後も朝まで飲みだという報告)
私「Aさんと飲んでたんだね。私も同期と飲んでた。朝まで飲んでて今日の予定は大丈夫?身体が心配だよ~」9時頃に既読をつけて、10時半頃に返信してみました。
今の所彼からは返事無しです(求めていたわけではないので良いのですが)。
この場合、彼は私とご飯を食べたくないのをそれとなく伝えてるのかな、と思ったのですがどうでしょうか?
私は彼がはっきり「その日は無理」と言わない限り聞くつもりなので、最初の彼の返事はポジティブにスルーしましたが笑

因みに、昨日は近場の同期の男の子(B君)と飲んでいました(もう一人女子を誘っていましたが連絡が返ってこなくてサシ飲みになってしまいました)。
その時にB君に「彼氏候補になろうかな」とか、いつもは苗字呼びなのに名前+ちゃんで話されたりして、帰る時に「気が向いたら一緒に××県(それなりに遠い)に行こう(アニメの聖地巡り)。車出すから」と誘われました(私が暇なことは知られてます)。
これはデートの誘いでしょうか?
彼の誉め言葉とお誘いには全部「ありがとう、嬉しい(ニコニコ)」で済ませておきましたが、これはこのまま無かったこととして流した方が無難ですか?
私としては暇だから遊びに行くのは良いけど、二人で車で行くのは気が引けます。
かといって、彼は同期女子からはそんなに好かれてないので、誘うとしたら男の子になってしまう為、気が引けることには変わりありません。
 Re(No.79)
投稿日 : 2017/08/26 17:52
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>それでは伝えない方が良いでしょうか?

いつかは伝えて争う必要があると思います。
交際に持ち込めたら、ワタシが提案した見極め期限である開始後1年の時点ですね。
持ち込めないなら、言う機会はないでしょう。


>少し彼と連絡を取るのを休憩してもアプローチには差し支えないでしょうか?

了解。駆け引きの「引き」みたいに見えるとしても、
疲れた以上は休むのも仕方がないことです。
影響が良かろうと悪かろうと、休みは必要でしょう。

悪ければ埋め合わせをしてゆくことです。
埋め合わせが不可能なら、相手の出方に従うことでしょう。

ねこ月さんがご自身のコンディションを犠牲にしなければならないなんて、
そんな義理はまだ無い筈です。

そもそもねこ月さんに元気をくれる人じゃなくて、
ねこ月さんを疲れさせるような相手なんて、
付き合うほどの価値がある人でしょうか?


>仮の日程として彼に約束をしてもらっても、彼の機嫌を損ねないでしょうか?

回答不能ですいません。

機嫌を損ねることを気にしなければならないほど気難しくて、
距離感をつかめなくて、相談にも応じてもらえないような人なんて、
付き合うほどの価値がある人でしょうか?

ねこ月さんを奴隷みたいな立場に貶めたくないですよワタシ。


>因みに彼との連絡を取ることを休憩するとしたら、何日くらいまで休憩するのが適当でしょうか?

その基準は無いです。
何日で違和感を感じるかは人によって違うでしょうし、
ねこ月さんの気力が回復しなければ休む意味もないですからね。
・・・
なんか冷たいなぁワタシ・・・
○○さんの冷たい態度に失望しているのかもしれません。
・・・
ねこ月さんも失望から立ち直りに苦労しておられる感じですよね?
・・・
しょーがないですよね?
自己陶酔・トラウマ連合なんていう難敵が相手ですもんね。

思い切って1週間くらい休みませんか?
時々このトピ保守アゲしてw

1週間で足りそう?


>なんで酔い潰れた時に電話をしてくるのでしょうか?

前提
・人間関係そのものは良好
・ねこ月さんは○○さんへの好意を白状してある
考えられる要素
・好意と、良好な人間関係は別物と思っている
・人間関係に付け込んでいる
・好意に付け込んでいる
・ねこ月さんの母性に頼っている
・ねこ月さんの好意を翻弄するイタズラ気分
確率
「母性に頼っている」の確率が最も高くて70%くらいでしょう


>彼は私の好意に甘えているのでしょうか?

はい。その確率が最も高いでしょう。
上記の通りですが。


>彼が甘えてくることは少しでも彼の恋愛感情に繋がりますか?

ワタシは良い兆候だと思っていました。
しかし、あの冷たくて見下した言葉が焼き付いておりますので、
今ではワタシもねこ月さんと同じかそれ以上に、
悪用を警戒しています。

あ~ワタシ今度はマグマみたいなのを煮立ててしまった(^^;


>これはこのままイタズラを貫き通して良いですか?
>それとも「本当に覚えてないのか知りたくて嘘ついちゃった。ごめんなさい」と伝えるべきでしょうか?

やられたのがワタシなら、
このままイタズラを貫き通して欲しいですw

酔って記憶が無いというのはワタシにはありませんが、
ここまで完全に騙された実績が恐ろしいです。
再びやられたらと思うと、ねこ月さんに心を許せなくなります。

嘘をついた?
その後を確実にまとめて実現させれば辻褄が合いますから、
辻褄が合いますから、
辻褄が合いますから、
男にとって全く問題はありません。

うわ~これが男の思考の弱点か~
こうやって男を騙すのか~(感心)

辻褄とか、整合ってのも弱点があるもんですね。
刑事事件などでも誤認逮捕や無実の罪ってありますもんね。


>誘ってもしつこくないでしょうか?

こうなりゃダメで元々。
誘ってしまえw(←ヤケクソ気味か?ワタシw)
 Re(No.78)
投稿日 : 2017/08/26 13:20
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>目標とした期限まで継続することだけですね。
>吹っ切れるとは、その状態になることです。
分かりました。

>対立するでしょう。
それでは伝えない方が良いでしょうか?

>喧嘩を売るという意味には充分なり得ます。
そうですね、分かりました。

>目的語・補語が無いのですが、何が大丈夫なのでしょうか?
少し彼と連絡を取るのを休憩してもアプローチには差し支えないでしょうか?
仮の日程として彼に約束をしてもらっても、彼の機嫌を損ねないでしょうか?
という意味で聞いておりました。
因みに彼との連絡を取ることを休憩するとしたら、何日くらいまで休憩するのが適当でしょうか?

昨日の真夜中に泥酔した彼(家に帰る途中で歩くのも困難)から電話が来た(私は寝てました)のですが、なんで酔い潰れた時に電話をしてくるのでしょうか?
彼には付き合う気もないのにそうやって電話されると、まだ希望があるのかなと多少期待してしまうのが嫌です。
彼は私の好意に甘えているのでしょうか?
甘えているのだとしたらずるいなと思ったのですが、彼が甘えてくることは少しでも彼の恋愛感情に繋がりますか?

因みに彼が電話で話していたことは
「飲みすぎた。やばい…まともに歩けない」
「明日会社行けるかな…」
「歩くのつらい」
「妹がこの前弟の息子(産まれたて)に刺繍を作って送ってくれた。本当だったら俺がやらないといけないことをやってくれてる」
「仕事(隣の席の人)の愚痴」
「明日も早いだろうし俺に付き合わなくても良いよ。お疲れ様」
「多少いつもより私を慮る言葉」
です。私はもっぱら彼を途中休ませたり励まして、家に帰るまで見守っていた感じです。
あとは彼の話を聞いていただけです。

今日の朝体調は大丈夫かと聞いたところ、店長からアルコール度数高くされたから全然覚えてないと来たので、ちょっとしたイタズラで
「9月の休日会えるように調整するって約束してくれたよ」
と伝えてみたら、
「また俺は無責任だな…期待しないで待ってて(苦笑)」
と来ました。
これはこのままイタズラを貫き通して良いですか?
それとも「本当に覚えてないのか知りたくて嘘ついちゃった。ごめんなさい」と伝えるべきでしょうか?

また、27-30日は私は休みで彼は勤務なのですが、私が本部付近で遊ぶ可能性もあるので、彼の仕事終わりに待ち合わせして一緒にご飯でも食べたいな(食べるなら彼の地元だと思います)と思ったのですが、誘ってもしつこくないでしょうか?
(来年入社する予定の、彼の関係者の男の子とは毎週飲むくらいなので、誘っても大丈夫かな?と思ったのですが)
 Re(No.77)
投稿日 : 2017/08/25 17:32
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>私としてはもうだいぶ頑張ったなと思うんですが、まだやれることは残っているでしょうか?
>気持ち的には7-8割はやりきった感があります。

会えなくて、会うことに○○さんが協力的ではない現状、
新しい作戦は採用困難です。
目標とした期限まで継続することだけですね。


>100%やりきると彼のことが嫌いになるかどうでもいい存在になりそうで少し不安です。

吹っ切れるとは、その状態になることです。
女性が未練を残さないためには、そこまでやり切ることが必要です。


>何で彼はこんなに冷たいのでしょうか?

考えられる要素は、
1.確率が正確にゼロであることを、ねこ月さんに正確に伝えること
1-2そのための表現をこれまで色々工夫してきた。芝居を打つことも含めて
1-3今回採用した表現は、冷たく見下した表現
2.思った通りに言葉にした

1である確率が高いでしょう


>私に付き合う気がないということを知らしめる為でしょうか。

考えられる要素は、
1.付き合う気がないということをねこ月さんに知らしめる
2.ねこ月さんに試練を与えてみる

1である確率が高いでしょう


>それでもまた同じ話題になったら彼にこの将来展望を伝えて大丈夫でしょうか?

対立するでしょう。
命ある以上、この将来展望は必然であります。

生きた証を後世に残す意思のない○○さんとは相容れません。
怒りを買う確率さえゼロではありません。


>彼に聞くべきでしょうか(彼も分からないかも)?

それも方法の一つです。何でも構いません。
いつになったら終わるのか把握できなければ、
ワタシとねこ月さんの見通しが立ちません。


>ではこの件に関しては彼に何もアプローチできないということでしょうか?

ワタシが回答を自粛しているだけです。
ねこ月さんの自己責任でやって頂く分には構いませんが、
自分の都合のために、他人の信条を変えようという動機は、
喧嘩を売るという意味には充分なり得ます。


>彼には挑発している意識はあるのでしょうか?

回答不能。
恐らく芝居あるいは表現の一つでしょう。


>わざと私を傷付ける(困らせる)ようなことを言って諦めさせようとしているのでしょうか?

そうかもしれません。その確率はゼロではありません。


>彼と連絡を取るのも若干疲れたのですが、少し休憩を入れても大丈夫ですか?

目的語・補語が無いのですが、何が大丈夫なのでしょうか?


>これはただ私の心が疲れているだけでしょうか?

いいえ。それだけではないでしょう。
打撃・衝撃も受けているはずです。


>彼は土日に仕事が入るかもしれないから難しいとは言っていましたが、仮の日程として会う約束を取ってもらっても良いでしょうか?

目的語・補語が無いのですが、何が良いのでしょうか?


>これからはどうアプローチを頑張れば良いでしょうか?(方針ではなく、具体的な行動で)
>今まで通りにするべきでしょうか。

会えなくて、会うことに○○さんが協力的ではない現状、
新しい作戦は採用困難です。
目標とした期限まで継続することだけですね。
 Re(No.76)
投稿日 : 2017/08/25 08:55
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>残り2カ月は、ねこ月さんの恋心を整理・処分するために費やして頂くのが正解と見られます
私としてはもうだいぶ頑張ったなと思うんですが、まだやれることは残っているでしょうか?
気持ち的には7-8割はやりきった感があります。
今やめたら未練が残りそうですが、100%やりきると彼のことが嫌いになるかどうでもいい存在になりそうで少し不安です。
全く見込みが無かったら吹っ切れると思うんですけどね……。

>あまりにも冷たい。
>ワタシは息を呑みました。
私の為に憤っていただきありがとうございました。
何で彼はこんなに冷たいのでしょうか?
私に付き合う気がないということを知らしめる為でしょうか。

>見送りにしませんか?
分かりました。
英語は好きなので頑張ることは出来ますが、そこに実力が伴うかと言えばそうではないので仕方ないですね…。

>将来展望を白状しましょう。
はい。
家庭の事情で、最近は以前に比べて結婚に対して希望が持てなくなってしまったことを彼に伝えてしまいました。
それでも完全に結婚は嫌だと思うわけではなく、漠然といずれは結婚したいなとは思いますし、子供もほしいと思います。
それでもまた同じ話題になったら彼にこの将来展望を伝えて大丈夫でしょうか?

>いつになったら終わるのでしょうか?
分からないです。
彼が言っていることは仕事のことなので、まだ見通しがきかないかもしれません。
彼に聞くべきでしょうか(彼も分からないかも)?
最近は研修を行っていることで漸く少しずつ幹部たちに理解されてきているようですが、幹部たちで成功しないと私たちのような末端にまでは研修も下りてこないようです。

>アドバイザとしてお薦めしてはならないことなのです。
そういえばそうでしたね。
ではこの件に関しては彼に何もアプローチできないということでしょうか?

>戦闘態勢に入って、待機しましたよw
彼には挑発している意識はあるのでしょうか?
(たぶん彼は私だけではなくて、ほとんどの人のことを見下してるかもしれません。)
わざと私を傷付ける(困らせる)ようなことを言って諦めさせようとしているのでしょうか?

>ねこ月さんが頑張るなら、
>ワタシは協力を続けますよ(^^)v
いつも本当にありがとうございます。
現実マンさんのおかげでちょっと元気が出ました。
彼と連絡を取るのも若干疲れたのですが、少し休憩を入れても大丈夫ですか?
(もともと筆マメではないのにほぼ毎日彼に連絡を取っていたので)
9月も会えるなら会いたいですけど、正直に言うと今までと比べて会いたいと思う気持ちが当初に比べて半分くらい落ち込んでしまいました。
これはただ私の心が疲れているだけでしょうか?
彼は土日に仕事が入るかもしれないから難しいとは言っていましたが、仮の日程として会う約束を取ってもらっても良いでしょうか?
休憩するとしたら約束を取りつけてからかなと思うのですが。

これからはどうアプローチを頑張れば良いでしょうか?(方針ではなく、具体的な行動で)
今まで通りにするべきでしょうか。
 Re(No.75)
投稿日 : 2017/08/24 17:36
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>これは深追いしないで諦めた方が良いですか?

悔しいですね。
残念ながら明確な辞退です。
弁当の差し入れは絶対にやらないでください。


>これはまた私が彼に告白したと思って振ったのでしょうか?

はい。恐らくは3回のうちの2回目でしょう。


>→私が「(名前)さんと呼びたい」と言ったからでしょうか?

就業時間外だからファーストネーム呼びだという心づもりがあったのかもしれません。
ひょんなところで意外性を突くことができました。


>私は英語が好きでも得意ではなかったのですが、「今は難しくても追いつけるようにするから」などと伝えるべきでしょうか?

辻褄が合わなくなるリスクが高そうな感じがします。
見送りにしませんか?
ワタシが弱気になっているだけかもしれませんが。


>何と言ったら彼は納得するんでしょう?

誤魔化しが利く相手ではないので、
将来展望を白状しましょう。
「仰せの通りです。 人間は一人では生きられません。
 私の両親もいずれその命を終えます。 でも私には新しい命を宿す機能があります。
 両親に代わる新しい家族です。 それを一緒に作る相手を求めています。
 誰であっても、結婚には不安があるものです。 マリッジブルーという言葉もあります。
 私とご縁がある男性の皆さんには、 それを乗り越えてゆく勇気を持って欲しいものです」


>→誰とも付き合う気はないけど、付き合うとしたらその人だって言ってるんですか?

いいえ。
「ご縁がありそうな全ての女性に対して平等にお断りをしています」
と証明しているつもりの言葉です。
だから、「決してねこ月さんだけを冷遇しているわけではない」とフォローしているつもりでもいます。


> 私に諦めてほしいのでしょうか?

そのように見えてしまい、ワタシは憤っています。
自主的に撤退してほしいようです。


>→終わるまで待つべきでしょうか?

2カ月で終わるなら待ってやるべきでしょうが、
いつになったら終わるのでしょうか?


>→流しておきましたけど、対応はそれで大丈夫ですか?

はい。問題ありません。


> 私に諦めてほしいのでしょうか?

そのように見えてしまい、ワタシは憤っています。
自主的に撤退してほしいようです。


>→彼の気持ちを変えるにはどうすれば良いでしょうか?

ごめんね。
残念ながら、他人の意思を変えるというのは、
アドバイザとしてお薦めしてはならないことなのです。

自分の意思を通すため、他人の意思を変えようという姿勢のことを、
傲慢だとか、思い上がりと言われています。

他人に干渉するより、自分を変えてゆく相談者に力を貸してゆくのが、
相談者としてあるべき姿なのです。


>→彼は本当に私が頭良くならないと少しも惹かれてくれないのでしょうか?

これねぇ・・・
ワタシは挑発行為を受けたような気がして、
戦闘態勢に入って、待機しましたよw

こういう場面で怒り狂って突撃して、
待ち伏せに遭って惨敗した史実は、
洋の東西を問わず、多数ありますw

だから昨日のワタシは自粛しました。


>→何でこうやって私の気持ちを決めつけたがるんでしょう?

思い切り上から見下して言葉を放ってますでしょ○○さん。
これもねぇ・・・
ワタシは挑発行為を受けたような気がして、
戦闘態勢に入って、待機しましたよw


> 頷くことしかできませんが、彼に何と返せば良いのでしょう?

何も返さなくていい。挑発には乗らないこと。
交際は二人の協力で作ってゆくもの。
一人のために相手が尽くすものではない。
今のところ、○○さんに責任を負う意思が無いのだから、
返す言葉はない。


>なのでいつも彼に質問(最近休日は何してるの?とか)してるんですけど、それで良いでしょうか?

良いも悪いもそれしか言いようのないですからねこ月さんが気の毒ですよ。

これもねぇ・・・
思い切り上から見下して言葉を放ってますでしょ○○さん。

それにイタイ自己陶酔で呆れかえらせておいて、
暗い話とは何という責任転嫁だろうか。
これにも呆れました。ワタシ。

ワタシは挑発行為を受けたような気がして、
戦闘態勢に入って、待機しましたよw


>10月まで頑張って彼の気持ちは変わるでしょうか?

ワタシの失望がわかるでしょ?
怒りも心頭にきてますよw

「こんな糞野郎、やめちまえぇぇぇっ!」って喉まで出かかった所で止めましたw

ねこ月さんが頑張るなら、
ワタシは協力を続けますよ(^^)v
 Re(No.74)
投稿日 : 2017/08/23 17:27
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

ワタシは○○さんに失望を禁じ得ません。
今日のところはレスをし難いです。
申し訳ありません。
冷静になるための時間を一日頂けたらと存じます。

どう失望したか?
下記内容がですね、
>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ? ねこ月 100 2017/07/19 17:50
> Re ( No.6 )
>日時: 2017/06/01 17:52
>名前: 現実マン(returned)

>こんにちは

>外見についての実況ありがとうございました。
>ねこ月さんは彼の許容範囲内・野球ストライクゾーン内・蹴球ゴールポスト枠内・弓道的輪内側とみられます。
>人間関係の良さとも相まって、恋愛対象となり得ます。
>もっと露骨な表現をすれば、
>「彼はねこ月さんのことを好きですが、現状では責任を取る意思表示がありません」
>となります。
>絶対に性交及びその前段階を許容しないでください。

→ねこ月さんは彼の許容範囲内・野球ストライクゾーン内・蹴球ゴールポスト枠内・弓道的輪内側であることは確実です。
→人間関係の良さとも相まって、その存在価値を高く認められています。
→もっと露骨な表現をすれば、
→「自身の野心を満たす事だけが、○○さんが生きている意味であり、ねこ月さんのことを気に入ってはおりますが、イタイ自己陶酔・死別トラウマ連合である現状から、将来その命を終えても責任を取る意思がありません」
→となってしまいます。
→残り2カ月は、ねこ月さんの恋心を整理・処分するために費やして頂くのが正解と見られます。

となってしまうんです。




ねこ月さんは誠実にアプローチを続けており、
人間としても成長を続けておられます。
それは○○さんも把握しているはずなんです。

そんなねこ月さんに対してあんまりな言葉をくれました。
憎まれ・嫌われ役を演じている確率はあります。

あまりにも冷たい。
ワタシは息を呑みました。

責任を取る意思が無いことを表現するために、
○○さんが芝居を打ったのであれば、冷静に対処する必要があります。

スミマセン!
明日の夕方、改めてレスさせて下さい。
 Re(No.73)
投稿日 : 2017/08/23 16:41
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>風呂敷を広げてみたけど、大き過ぎたw
>畳んで畳んで(苦笑)ということですか(^^;
すみません。
もとから研修で会う時だけ渡そうかと思っていたのですが、言葉が足りませんでした(苦笑)

でも昨日電話して聞いてみたら、
彼「ダメ。今炭水化物ダイエットしてるし、お弁当見られたら絶対何か言われるから」
私「マンションの人に貰ったって言えば?」
彼「貰わないでしょ笑。わざわざ作ろうとしてくれたの?ありがとね」
となりました。
これは深追いしないで諦めた方が良いですか?
自分で作ったと彼が言えるようにタッパで渡すことも考えてみましたが……。
彼は栄養バランスより(サプリで補ってるらしい)もお酒を飲みすぎてることの方が良くない(やりたいことをやりたいから、やめる気はないし死ぬ時は死ぬんだよ)と言ってました。

また、彼がお酒を飲んでなかったのでマニフェストを伝えてみましたが、
彼「俺に合わせてるけど大丈夫なの?笑 素敵だね」
私「どう?ちょっとは印象良くなった?」
彼「もとから君の印象は良いよ笑。でも……うーん、前も言ったと思うけど、俺は本当に頭の良い人にしか惹かれないんだよ。あと年齢も半分くらい関係してるけど…(沈黙)」
となりました。
これはまた私が彼に告白したと思って振ったのでしょうか?

他にも彼が言ったこと
・私が彼の苗字で呼んだら、名前で呼び直させる(私「〇〇さんは」→彼「〇〇さん?」→私「△さん笑」)
→私が「(名前)さんと呼びたい」と言ったからでしょうか?
別にわざわざ直さなくても良いかと思ったんですが。

・「俺が作ったシステムを世界中に広めたいから、これから世界に出るつもり」→「日本には全くいないと思う。付き合う人に日本で待っててっていうのも難しいし……」→私の学部を聞いて英語がそれなりに出来ることを知る→「じゃあ一緒に英語の本を読んだりすることは出来るんだね」
→彼が世界に出るつもりなのは知っていました(忘れてた)が、彼は付き合う人とは一緒に世界を回りたいのかなぁと思いました。
私は英語が好きでも得意ではなかったのですが、「今は難しくても追いつけるようにするから」などと伝えるべきでしょうか?

・「付き合う人とはずっと一緒にいたい。でも今までの彼女たちも結局結婚したい、子供ほしいって言って別れたから、きっと君もそうなると思う」
→これも答えるのが難しいなと思いました。
何と言ったら彼は納得するんでしょう?

・「半年前に英語ができる女の子(30歳)と良い感じになったけど、今は距離を置いてる。今は誰とも付き合う気ないし。時々連絡取ってるけど」
→誰とも付き合う気はないけど、付き合うとしたらその人だって言ってるんですか?
 私に諦めてほしいのでしょうか?

・「俺が今やってることに決着をつけるまでは誰とも付き合う気はない」
→終わるまで待つべきでしょうか?

・「Aさんとか格好良いじゃん。後輩でもイケメン入ってきてるし…」
→流しておきましたけど、対応はそれで大丈夫ですか?
 私に諦めてほしいのでしょうか?

・「付き合うとお互いを大事にしなくなるからそれが嫌だ。付き合う事に対してそんなに希望が持てない」
→彼の気持ちを変えるにはどうすれば良いでしょうか?

・「ねこ月さんはバカだなぁ」→私「そうだね(本来の頭の良さのことと、振り向いてくれない人にずっと頑張ってるから、と判断)」→彼「分かってるの?笑」→私「うん」→何かの雑談→彼「頭良くなって」
→彼は本当に私が頭良くならないと少しも惹かれてくれないのでしょうか?

・「君の気持ちももって半年くらいだと思うよ」
→何でこうやって私の気持ちを決めつけたがるんでしょう?
 頷くことしかできませんが、彼に何と返せば良いのでしょう?

・「暗い話はやめよ。何か楽しい話題ないの?」
→私にとっては楽しくても、彼にとっては楽しいかどうか分からないので自分の話が出来ないです(いつもは彼が話す専門なので、別に私が話さなくても良いかなとさえ思ってます)。
なのでいつも彼に質問(最近休日は何してるの?とか)してるんですけど、それで良いでしょうか?
私も自分のことを話すべきでしょうか?(話したい時は話してます)

>ねこ月さんが元カノ強力幽霊を感じる体質みたいにお見受けしたので
そうかもしれません。
そうなった場合は考えないといけませんね…。

何だか、本当に彼の態度が脈無しすぎてどうしたら良いのか分かりません。
10月まで頑張って彼の気持ちは変わるでしょうか?(分からないでしょうけど)
彼に何とも思われてないのかなぁ、と弱気になってしまいます。殺さないといけませんね。
 Re(No.72)
投稿日 : 2017/08/22 17:53
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>さすがに毎日は無理なので、週1とかでしょうか?

・・・
○○さんの都合がよく判らないので答え難いです。
・渡せば毎日でも受け取る
・渡すタイミングが全く無い
・弁当嫌いか好きか
・カエルの弁当箱を見られて平気か困るか

弁当を差し入れてみようかと思いついたのはねこ月さん。
できるものにデチューンしていいか?週一でもいいか?とトーンダウンしてゆくのも、あれ?
・・・
風呂敷を広げてみたけど、大き過ぎたw
畳んで畳んで(苦笑)ということですか(^^;

読んでた方であるワタシは話についていけなくてビックリでしたが、
そういうことなら最初に戻ってみますw


>>研究・練習してでもあれ以上にした方が成功率は上がると思いますよ。
>分かりました。

これも読んでた立場としては、
突然のトーンダウンで速度差となり、
追い越してしまった感じのレスをワタシはしてしまってますねw

ごめんねぇ。厳し過ぎましたねワタシ。


>①すき焼き風、鳥の照り焼き、野菜(四種類くらい)のベーコン巻き、夏野菜の甘酢炒め、ゆで卵、ちくわ鳥(検索してみてください)、可愛い形のパプリカ人参、ブロッコリー、シーザーサラダ、お握り
>②ハンバーグ、卵焼き(チーズ入り)、タコウィンナー、唐揚げ、ちくわ鳥、プチトマト、ブロッコリー、シーザーサラダ、お握り
>③筑前煮、おひたし、鮭の切り身、だし巻き卵、鳥の照り焼き、プチトマト、シーザーサラダ、お握り
>④麻婆茄子、チンジャオロース、エビチリ、ちくわ鳥、ブロッコリー、プチトマト、シーザーサラダ、お握り
>⑤「片思いの男性への手作り弁当はどのように創るべきか?の考察~お弁当中身編」の内容

ちくわ鳥・ちくわ星人には感心しましたよ。
カワイイですね(^^)

弁当の内容、立派なもんです。
交際する気もないのに、こんな立派なお弁当を平気で受け取れる男の気が知れませんワタシ。

もしワタシが付き合う気のない女の子から、
「気軽に食べて(はあと)」って渡されて、
気楽に受け取って、開けてみて、この弁当なら、
その日の晩には平謝りですよw

彼の人間性を知るにも、この作戦はイイかもしれません。


>シーザーサラダは毎回入れるつもりですがどうですか?

いいでしょう。言質は取ってあるしw
やっちまえ!


>いくつかおかずを1週間ごとにルーティンにしないと難しいかなと思うのですが、そうしても大丈夫でしょうか?

ワタシが中高生の頃、母の弁当がそうだったw
致し方ないですけど、レパートリーの数を露呈してしまいますね。


>なぜ撤退を視野に入れるか教えていただいて良いですか?

人によっては元カノ・元カレに対して嫉妬や不安を感じる人がいます。
とんでもなく強力な幽霊で、精神を蝕んで自滅させます。
そうなっては精神的に持たないからです。

ねこ月さんが元カノ強力幽霊を感じる体質みたいにお見受けしたので、
そう申し上げてみました。


>多少物足りなさくらいは感じてくれてるでしょうか?

確率五分五分くらいと思います。
メッセージが無いことには気づいているでしょうが、
「忙しいのかな?」くらいでしょう。


>これ以上伸ばすと放って置きすぎかなと思うので、今日の夜電話してお弁当について聞いてみようかなと思っていますが良さそうですか?

意外性作戦挫折ですが、話題があるのでそちら優先ですね(^^)
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