片思い悩み相談(恋愛相談)
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fld_bell.gif 付き合う為に出来ることは?
投稿日 : 2017/07/20 10:08
投稿者 ねこ月
以前から「脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?」でお世話になっています、ねこ月です。
今後もよろしくお願いします。
自分用として、今までの出来事をまとめておこうと思います。

■私:今年24歳。容姿は中の中(自分としては)。結婚願望は有。性格は彼曰く「マイペース・真面目・素直」。根はマイナス思考だが表面的にはポジティブを心がけている。オタクだが周りには「オタクだったの?」と驚かれるので一般人(見た目・話し方等で)に擬態は出来ている筈。年齢=彼氏いない歴。今は肌管理・化粧・お洒落を頑張ってる。一月ぶりに会う同期の男子からは「最近可愛いね」と言われた。(社内では人気がある、らしい)
■彼:40歳。彼女いない歴3年、過去はよくモテていた(今はそんなことは無いらしいが、他の女性からもアプローチを受けている様子)。結婚願望は無(子どももいらない)。性格は私から見て「マイペース・多少自己中・我がまま・博愛主義・女子からチヤホヤされるのが好きそう」、アドバイザから見て「イタイ、恋愛でトラウマ有」。猫が好き。猫っぽい女子も好き。

■4月後半
彼と社員旅行で初顔合わせ。帰りの飛行機で彼からLINEを聞かれて教える(彼は聞いたことを忘れていた)→メッセージのやり取りが始まる(絵文字・写真・顔文字が多かった)→内容は仕事・彼のペット・雑談。

■5月前半
・彼と1日お出かけ(私が仕事の話を聞きたいと言った為)→タンデムで彼の家まで行く→前半は仕事の話ばかり→後半は仕事とプライベート半分→夜は彼の地元のオススメのお蕎麦屋さんで食事→帰る時お礼LINE送る
・私が日程調整を間違え、後輩女子の約束とダブルブッキングして共に夕食→酷いミスの為緊張して私は話せず→会話は殆ど後輩に任せきり→内容は仕事のことばかりで少しだけプライベートなことも→後輩がいない時に二度頭を撫でられる→帰る時お礼LINE送る

■5月後半
・夕食の約束をする→夕食の前に彼の買い物→荷物を彼の家に置きに行く→猫と遊ぶ?と誘われるが誤魔化して回避→お好み焼き屋さんで食事→プライベートな話が多かった→お酒が入りやっぱり猫と遊びたくなり彼の家にお邪魔する→転びかけた時に手を繋いでもらう→諸事情の為シャワー浴びる→猫と遊ぶ→自慢のベッドを見せてもらう→寝転がるよう言われる→ゴロゴロする→彼は端に座ったまま→そのまま暫く話す→帰る時は駅まで送ってもらう→帰る時お礼LINE送る
・美術館に行く→自分たちのペースで進む→昼ご飯を食べる→プライベートな話多め→食べた後は帰る雰囲気に→まだ彼と一緒にいたくて「帰ったら昼寝する」という言葉に「良いな」攻撃→家に誘われる→迷ったものの結局ついていく→猫と遊ぶ→昼寝する(彼とは部屋別々)→私を起こしに来た彼とゴロゴロする→お互いスキンシップ多め→帰る時は駅まで送ってもらう+荷物を持ってくれる→帰る時お礼LINE送る

■6月
・水族館デートに誘う→OKもらう→待ち合わせの時から彼が暫くぎこちない→いつもは話すのが好きな彼が静か→水族館の中で「寒いから手を繋いで」とお願いしたら吃驚されたがOKもらう→雨が降っていたので相合傘をしてもらう(施設と施設の間だけ)→硝子に頭をぶつけて「撫でて」と言ったら撫でてもらう→肩に凭れさせてもらう→お揃いの物をおねだりしたら置物を買ってもらう→夜のイルカショー観覧→彼「楽しかったよ」→帰りは駅まで手を繋いでくれる→電車に乗ってる間私の名前当てクイズ→名前を憶えてもらう→家に帰ってから電話でお礼を伝える
・軽い気持ちで休日(当日に)食事に誘う→彼からかなり時間が経ってから返事がくる→「ごめんね、今日は予定入ってる」
・仕事終わりに(相談したいことがあるからと)食事に誘う→会った時に私の名前を確認(少し笑われた)→仕事の話→あまり目が合わない→スキンシップはなし→あまりにも時間が短くて、改札で「まだ帰りたくないな~」と言ったら彼が驚く→そのまま私はあっさり帰る

■7月前半
・LINEのみ(通話も何度か)
・花火大会に誘っていたが、もともと彼に予定が入っていて日程調整が難しく断られる
・LINEで「ダメだよ~、お父さんに近いおっさんに惚れたら」と牽制される→私「ダメなんですか~?」→彼「ダメでしょ(苦笑)妹30だし」→私「どういうことですか?」→彼「君は妹よりも年下なんだよってこと」→私「そうなんですね~(話を逸らす)」
・とても酔っぱらった彼から初めてLINE通話が来る
・仕事終わりの食事に誘う(当日)が、彼は仕事で飲み会があり断られる
・次の日彼の地元の蕎麦屋さんで食べようと誘う→OKもらう→しかし彼は電話をすると勘違いしていたらしく、移動中のお互いのLINEでの会話が噛み合わない→結局一人で食事している所で漸く誤解が解ける→その後通話→その後メッセージで「ちゃんと通話できて良かったです」と送る→彼「いやだから…、心が近づきすぎたら距離を取るからね。マイペースが一番大事だから」→私若干キレる→私「最近お互いの声が聞こえなかったので、聞こえて良かったという意味ですよ~」→彼「他の子から激しいアプローチ受けて警戒しすぎた・自意識過剰だった・ゴメンね」
・その後は彼に好意を表すようなことをメッセージでも積極的に使うようにしている(数日に一回くらい)

■7月後半
・仕事終わりに食事に誘う→OKもらう→今週土曜日に会う

■共通:二人で遊びに行く時には敬語はいらないと言われる。彼がデート代をほとんど出してくれる(私には出させてくれない)。
苗字呼びよりも「君」と呼ばれることが多い、気がする。
だいたい毎日2~3件のやり取りをLINEでしている(彼からは写真・絵文字・顔文字有)。
最近は電話をかけて彼が出ない時は折り返し電話をくれるようになった。
「妹よりも下の子には手を出さない」という彼の気持ち(出会い当初から多分変わらず)
最近は彼が仕事の愚痴・弱音(私からしたらそう見えるけど彼にとってはそうではないかもしれない)を吐くことが前よりも増えた。

という感じです。アプローチは6月から開始しています。何としても彼の心を射止めたいです。
気になるのは5月までは彼からのスキンシップが多かったのに、6月は少し減ったことです。エスコート時は当たり前のように行われますが。

彼と付き合う為にどうしていけば良いかアドバイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします!

今日の運勢 2025年運勢
< 1234>
 Re(No.71)
投稿日 : 2017/08/22 16:55
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ワタシが代わりに弁当を勧めてやるw
さすがに毎日は無理なので、週1とかでしょうか?(研修の日に自然に渡せるので)
そうすれば彼も無理なく会えると思うのですが(お弁当箱を返してもらう為に会う口実が出来そうですし)。
私が頑張れるのは最大で週3です笑
彼が毎日食べたいと言ってくれるなら、ひと月だけ無理します。
今まで創作料理しか作ったことないのでレシピを見ながら作るのはかなり大変です(苦笑)

>研究・練習してでもあれ以上にした方が成功率は上がると思いますよ。
分かりました。
検索してお弁当の中身を考えてみました。
①すき焼き風、鳥の照り焼き、野菜(四種類くらい)のベーコン巻き、夏野菜の甘酢炒め、ゆで卵、ちくわ鳥(検索してみてください)、可愛い形のパプリカ人参、ブロッコリー、シーザーサラダ、お握り
②ハンバーグ、卵焼き(チーズ入り)、タコウィンナー、唐揚げ、ちくわ鳥、プチトマト、ブロッコリー、シーザーサラダ、お握り
③筑前煮、おひたし、鮭の切り身、だし巻き卵、鳥の照り焼き、プチトマト、シーザーサラダ、お握り
④麻婆茄子、チンジャオロース、エビチリ、ちくわ鳥、ブロッコリー、プチトマト、シーザーサラダ、お握り
⑤「片思いの男性への手作り弁当はどのように創るべきか?の考察~お弁当中身編」の内容

彼が「カプリチョーザのシーザーサラダが凄く好き。毎日食べられるなら結婚してもいい(冗談かもしれない)」と言っていたので、ドレッシングのレシピを探して(見つけました)シーザーサラダは毎回入れるつもりですがどうですか?
仮に毎日作るなら、いくつかおかずを1週間ごとにルーティンにしないと難しいかなと思うのですが、そうしても大丈夫でしょうか?

>要求は、しない方が良い。
分かりました。
なぜ撤退を視野に入れるか教えていただいて良いですか?

日曜日の朝にメッセージを送ったきり、今まで彼にメッセージを送ってないです。
特に彼からメッセージが来たりはしませんが(前は一週間放っておいて連絡が来たので)、多少物足りなさくらいは感じてくれてるでしょうか?
これ以上伸ばすと放って置きすぎかなと思うので、今日の夜電話してお弁当について聞いてみようかなと思っていますが良さそうですか?
 Re(No.70)
投稿日 : 2017/08/21 18:02
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>いつもはカロリーメイトやパンで、ムカムカした時はビルの下の飲食店で食べてる

ワタシが代わりに弁当を勧めてやるw
「いつもはカロリーメイトやパン? 栄養偏らないか?
 頭にきてしょうがない時は店屋物? そりゃお前カルシウム不足だろw

 いつまで忙しいんだお前? しばらく続く?
 じゃお前の弁当、1カ月だけ私に作らせろw

 栄養バランス?バッチリにするよ。
 好き嫌い?あるなら言え。言わないなら我慢して全部食えw

 足りん?そりゃスマン。 その日は何かおやつ食べてくれw
 どれくらい足りんかったか必ず伝えろ。翌日は増量だ。

 覚悟しておけ○○。 私の弁当は美味いぞw」


>弁当の中身は自分が作れるものに変えても大丈夫でしょうか?

コラ!
そんな逃げ腰で作ったモノが喜ばれると思いますか?
・・・
研究・練習してでもあれ以上にした方が成功率は上がると思いますよ。


>どういうものが食べたいのかと聞いておいた方が良いでしょうか?

そりゃいいですね
> 好き嫌い?あるなら言え。言わないなら我慢して全部食えw
ですしねw


>これの使い方がよく分からなかったんですが、どういう風に使いますか?

「言ってみたいw
 言ってみたいw
 『嘘で良いから好きって言って』
 ってねw」

「これから私が言うことに無条件で何も考えずに、
『好き』って応えてくれればありがたいんですけど、言ってみますね
・・・
『嘘で良いから好きって言って』」


>①男の人がキュンとする仕草!意中の彼をドキッとさせる方法7つ

記述全てなんだかワケワカランくて困りましたが、
7.とびっきりの笑顔 だけは最高にイイですね。


>②男性はこれに弱い!彼をイチコロにする「色仕掛け」10選

ぽかーん・・・
なんだこりゃ?
これまたワケワカラン。何もコメントできません。


>③男心をグッと鷲掴みにする禁断の色仕掛けメイク。「生リップ」VS「 チューされたあとの腫れリップ」

ほう。
生で見るとエロいかもしれません。
気になるのはこの記事が3年前のものであることかな。
旧式メイクではちょっとリスキー。


>④ナチュラルセクシーメイクのやり方 色っぽく見せる方法

この記事にはビフォーアフターの写真が無いので困りましたが、
3.セクシーメイクに女性らしさをプラスする方法
これはシンプルで解りやすく、
内容も良いですね(^^)


>⑤大人女子の憧れの顔!井川遥のナチュラルなのにセクシーなメイク方法

この人はねぇ。
ハタチ過ぎぐらいでグラドルでブレイクしたんですよね。

顔立ちそのものが可愛かったですよ。
でね、デビュー直後から、グラビアでは色っぽい表情が作れたので、
キャリア浅い割にはこんな表情ができる子なんだって評判だった。
「月刊 井川遥」で画像検索すると判ると思うよ。
で、今は亡きじゃなくて無きハイレグビキニを着ているところが時代ですね(^^)

パロディから始めるにはいいと思う。


>⑥色気はヌケ感で作ろう&#9825;やりすぎないセクシーメイクが旬

目指すは「大人の可愛らしさ」なのかな?
それは素敵ですよ(^^)
この記事にもビフォーアフターの写真が無いので困ります。


>⑦色気はメイクで演出できる!大人色っぽメイクのまとめ★

冒頭の写真二人とも、下品だと思いますw


>⑧ポイントは3つだけ!大人の色気を出すメイクの仕方

30代向けの記事だと思います。


>⑨モテるアラフォー男子を落とす7つの方法
>→そんな簡単じゃないと思いますが…。

着手済ですよねw


>⑩死別した人と再婚・死別した人と恋愛 妻恋人を亡くした人を愛すること
>→これは私の心の持ち方かな、と思ったんですが、彼に亡くなった彼女や前の彼女の話をしないでほしいとお願いするのは良いでしょうか?
>(昔の彼女は美人だった、亡くなった彼女がこの歌好きだった、など)
>彼の話なら何でも聞きたいと思いますが、やっぱり聞くのがつらいこともあるので…。

要求は、しない方が良い。
「聞くけど・・・辛い」事を伝えて反応を見ることでしょう。
伝えても容赦なくそれを続けるなら・・・撤退を視野に入れましょう。
 Re(No.69)
投稿日 : 2017/08/21 15:27
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>いろいろな愚行をやらかしたと思いますよ
ありがとうございます。
どちらにせよ難しそうですね。

>○○さんの昼飯事情は如何でしょうか?
変わっていなければ、いつもはカロリーメイトやパンで、ムカムカした時はビルの下の飲食店で食べてると言っていました。

弁当の中身は自分が作れるものに変えても大丈夫でしょうか?
エビチリは難しいなぁと思いまして…。
エビチリのもととかを使えば出来るかもしれませんが。
彼は最近油っこいものが本当に食べれないとも言っていましたし、どういうものが食べたいのかと聞いておいた方が良いでしょうか?

>ワタシなら大胆なジョークにするでしょう。
面白いですね。
愚痴っぽいものはだいたいLINEで来るので、そう返して何も反応無かった場合がどう思われたのか分からなくて怖いです笑

>代わりにワタシが雷を落としてやるw
なるほど。ありがとうございます笑

>「これから私が言うことに・・・って応えてくれればありがたいんですけど~」
これの使い方がよく分からなかったんですが、どういう風に使いますか?

>ミスさえも許されないですよ。
そうですよね。
そう考えるととても怖いです。

>あくまで連絡手段か言葉遊び。
そうでしたね。
忘れてました。

>そういう思いに苦しんでいただきましょうw
苦しんでくれると良いです笑

今日も調べてみました。
使えそうなものはありますか?
①男の人がキュンとする仕草!意中の彼をドキッとさせる方法7つ
②男性はこれに弱い!彼をイチコロにする「色仕掛け」10選
③男心をグッと鷲掴みにする禁断の色仕掛けメイク。「生リップ」VS「 チューされたあとの腫れリップ」
④ナチュラルセクシーメイクのやり方 色っぽく見せる方法
⑤大人女子の憧れの顔!井川遥のナチュラルなのにセクシーなメイク方法
⑥色気はヌケ感で作ろう&#9825;やりすぎないセクシーメイクが旬
⑦色気はメイクで演出できる!大人色っぽメイクのまとめ★
⑧ポイントは3つだけ!大人の色気を出すメイクの仕方
⑨モテるアラフォー男子を落とす7つの方法
→そんな簡単じゃないと思いますが…。
⑩死別した人と再婚・死別した人と恋愛 妻恋人を亡くした人を愛すること
→これは私の心の持ち方かな、と思ったんですが、彼に亡くなった彼女や前の彼女の話をしないでほしいとお願いするのは良いでしょうか?
(昔の彼女は美人だった、亡くなった彼女がこの歌好きだった、など)
彼の話なら何でも聞きたいと思いますが、やっぱり聞くのがつらいこともあるので…。
 Re(No.68)
投稿日 : 2017/08/20 17:55
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>プライベートで直接会える時がこれかなと思うのですが、どうでしょうか?

はい。直接会ってて、その最中でも「今だ!」と思う瞬間が、
ワタシにはあったんですよ。

そんな時なのに言えなかったりした若い頃のワタシw


>今までの彼女はどうやって彼にアプローチしてきたんでしょうか?

想像で答えればいいんですよね。
・○○さんも今ほど壁を厚く高くしてなくて会いやすかった。
・「好きになってほしい」とばかりな行動言動
・外見を必死で整備した
・既成事実を作ろうとしたが、ただまんになって、やりまん扱いに陥ったw
・プレゼントと称して貢物
・口から出まかせ出放題。口先三寸丸め込もうとした
いろいろな愚行をやらかしたと思いますよ


>会えない時に電話で使おうかなと思うんですが、どうでしょうか?

ワタシ、イメージばかりでしたねw
具体的には仰せの通りですよね(^^;


>まあまずは付き合うことからですね。

そうですね。
彼の日常生活についてもう少し詳しくなれるはずですからね。
詳しくなったらもっと適切な提案もできるだろうし。


>因みに、彼がお酒を飲んでいない時に伝えた方が良いですよね。

ぷぷぷっw
あの人はそういう人でしたね。


>私が無理してその声を得ようとする必要はないですよね?

ないです!


>私の声はそんなに綺麗ではなくて若干だみ声っぽいのがコンプレックスなんですけど、それでも刺激されるのでしょうか?

どの程度の刺激かはわかりません。
でも、男ほど低くは無い筈です。

発想も男とはまるで違いますよ(^^)v


>もしお弁当を作るとしたら、これは使えるでしょうか?笑

見ましたw
笑えましたねw

○○さんが外食派じゃなくて、弁当を受け取ってくれる人なら、
イタズラとしてやってみるのは楽しいと思います。
カエル柄の丸い二段弁当箱を、誰かに目撃されたらどうするの?とは思いますがw

やられたほうも不快ではないはず。

○○さんの昼飯事情は如何でしょうか?


>先にリサーチした方が良いでしょうか?

もちろん!


>でしょうか?何だかいまいちしっくり来ません。

ワタシなら大胆なジョークにするでしょう。
「いっそ私を奥さんにしなさい。
 掃除・炊事・洗濯して待っててあげるから
 ご飯?お風呂?わ・た・し?ってねw」


>年上の男性に、失礼にならないように喝を入れるって難しいですね…。

難しいですよ。
で、「俺の話してることが難しすぎて理解してくれない」は、
明らかに○○さんが悪いというか、不足ですから。

相手に予備知識が無い状態なら、
相手が12歳でも受け止められるくらいに、
穏やかで、簡単で、視覚にも訴えて、伝えても拒否されるくらいですよ。

それを難しい用語使って、難しい話し方して、改善させようなんて、
○○さんの思い上がりが過ぎるんですよ。

ねこ月さんが喝を入れるのは立場上難しい。
代わりにワタシが雷を落としてやるw


>この程度だったら「え、本当?奇遇だな…」で済むかなぁと思いましたがどうでしょうか?

小さければ小さいほど安全ですよねw


>何時頃に会社の最寄り駅に着くか聞いて、自然に待ち合わせして、会社の外で(他の人が遠くにいても見えないように)サッと渡そうかなと思っていました。
>お弁当を渡すより、この程度が良いということでしょうか?
>手作りのものを渡すのもレベルがあると思うのですが、「デザート系→美味しいと言ってもらえたら→弁当」とした方が良いですか?

ごめんねぇっ!!
全くイメージ沸かなくて、こんな感じかなって書いたのが「デザート云々」なんですよ。
そのうえ今日はますます判らないw
不調なのか無能なのかw
再び回答不能なんです。

ノンビリと数日かけて、
ワタシが回答しなくていいような読み物程度で、
その環境を描いていただければと存じます。

この件、今日はツッコミ勘弁してください。


>この場合、お願い事は彼女がするようなこと(図々しくならない程度)もして良いんでしょうか?

それらを言いたいなら、前振りだとか予告だとかをした方が無難だと思います。
「言ってみたいw言ってみたいw~」
「これから私が言うことに・・・って応えてくれればありがたいんですけど~」
みたいな言葉ね。


>親近感アップ・人間関係構築につながるようなことはありましたか?
>名前呼びと敬語無しが許されましたけど、これも親近感アップにつながるでしょうか?

かなり大胆に踏み込みましたね。
「でも会社で呼んだら絶対許さないからね」って凄まれるくらいw

ええ。近づきましたよ。
会社で名前呼び、絶対にやらないことですね。
「悪気はなかったんです」は許されないです。
ミスさえも許されないですよ。


>これは親近感がアップしている証拠でしょうか?

メールやネットに頼ったり、
意味を見出そうとするのは、
ワタシはやらないことにしてます。

あくまで連絡手段か言葉遊び。


>彼は果たして同じように思ってくれるでしょうか。

いなくなって判るってヤツですね~。
ありえますよ。
あの通りの自己陶酔・トラウマ連合ですからね。

ねこ月さんのアプローチを断るなら、
そういう思いに苦しんでいただきましょうw
 Re(No.67)
投稿日 : 2017/08/20 12:22
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ワタシには判らなかったです。
そうですか。私も確信できる程そう感じたわけではないので、彼の心のどこかしらに引っかかっておけば良いかな~という心持ちでいきます。

>①ここぞという場面
プライベートで直接会える時がこれかなと思うのですが、どうでしょうか?
どうしても会える回数が少ないだろうと思うので。
今までの彼女はどうやって彼にアプローチしてきたんでしょうか?

>②間隔が開いた時には「ここぞ」の基準を下げて定期に近い感じで使う
会えない時に電話で使おうかなと思うんですが、どうでしょうか?

>ワタシならそれ相談してみますね。
たとえば彼の買い物に付き合うとか、彼が家で勉強したいなら、私が家に行って傍で他のことをしてる、とかだったら許容してくれないでしょうか。
まあまずは付き合うことからですね。

>改訂:②公私ともに先を見通す力をつけられるよう努力し続ける彼女でいます
>改訂:④束縛するより信じます
>改訂:⑤内外ともに自分磨きを続けます
改訂ありがとうございます。
これで伝えようと思います。
因みに、彼がお酒を飲んでいない時に伝えた方が良いですよね。
でないと、「お酒飲みすぎて覚えてない」とか言い出しそうなので。

>ワタシなら自然体にするでしょう。
分かりました。
彼は、ある声の低い女性のことを「30超えた女性にしか出せない声。俺は好き」と言っていたのですが、私が無理してその声を得ようとする必要はないですよね?
私の声はそんなに綺麗ではなくて若干だみ声っぽいのがコンプレックスなんですけど、それでも刺激されるのでしょうか?
感情が伝わるようによく笑うようにはしています。

>こんなのを美味しく食べさせてくれる程の料理上手って貴重だと思いますよ(^^)
料理は一応できますが、流石にそんなもんを作れる程上達した腕を持ってないです笑
「片思いの男性への手作り弁当はどのように創るべきか?~お弁当準備編~(パソコン読者用)」
「片思いの男性への手作り弁当はどのように創るべきか?の考察~お弁当中身編~(パソコン読者用)」
というサイトを見つけたんですが、面白くて笑いながら読んでしまいました。
もしお弁当を作るとしたら、これは使えるでしょうか?笑
(彼は今同僚の炭水化物ダイエットに付き合ってるので、ご飯は少なめの方が良いかと思いますが)

渡す時に「誰かに何か聞かれたら、マンションの主婦の方から貰ったって言えば大丈夫じゃないですか?」と言っておけば彼も心配しないかなと思います。
そもそも、彼が手作り系のものを食べてくれるタイプの人間か分からないので、先にリサーチした方が良いでしょうか?
お弁当を渡せる程度の信頼関係は出来ている筈だとは思うんですが…。
手作りお弁当が重い・怖い・押しつけがましいと思う人もいますしね。

>丁寧な表現にすればイケルかもw
この場合、使えるのは喝を入れるものだけですか?
伝え方としては、例えば(練習です)
彼「残業多いから寝る時間が遅かった~」
①私「お疲れ様です。でも○○さんは仕事が出来る男性だから今日は早く終わらせられますよね!」
②私「お疲れ様です。社長時代に比べたら寝てる時間長いから頑張れますよ!私も応援してますから」
でしょうか?何だかいまいちしっくり来ません。

彼「俺の話してることが難しすぎて理解してくれない」
①私「○○さんは博識だから、皆を納得させられる説明の仕方を見つけられますよ!」
②私「いつもは正論で皆をねじ伏せてるんだから、今回も出来ます!大丈夫!○○さんが正しいよ」
でしょうか?
年上の男性に、失礼にならないように喝を入れるって難しいですね…。

>効果を計算できて使える状態ではないなぁ。
そうですね。私もそう思います。
今の所は保留にしておいて、彼から連絡が来た時たまたまスマホを弄ってたら「今送ろうとしてたのに!」と驚いてみます笑
この程度だったら「え、本当?奇遇だな…」で済むかなぁと思いましたがどうでしょうか?

>どういう環境なのか見えない立場なので回答不能ゴメンネ(^^;
何時頃に会社の最寄り駅に着くか聞いて、自然に待ち合わせして、会社の外で(他の人が遠くにいても見えないように)サッと渡そうかなと思っていました。

>デザート系の別容器を持ってきて「一緒に食べよ(はあと)」かなぁとワタシは思う。
お弁当を渡すより、この程度が良いということでしょうか?
一緒に食べられるところ(会社のビルのベンチとか)は一応ありますが、公共の場なので他の社員の目につくかもしれません。
でもかなり高いビルなので、飲食店がある所を避ければ社員の目につかない(絶対とは言い切れませんが)ベンチはあります。
急に二人でお店で食べる場合は見られても仕事の延長線上と見てもらえそう(年齢的に)ですが、一緒に私が作ったものを食べる場合は予め彼にLINEで確認を取っておいた方が良いでしょうか?
手作りのものを渡すのもレベルがあると思うのですが、「デザート系→美味しいと言ってもらえたら→弁当」とした方が良いですか?

>ねこ月さんの仰る「ドキドキ」って何なのかイマイチ明確に捉えきれていない気がします。
私が言いたいのは、緊張感が近かったと思います。
親近感アップには使えるんですね。分かりました。
名前を呼ばれてとても嬉しかったので、たまに「名前で呼んで(ハート)」とお願いしてみます。
この場合、お願い事は彼女がするようなこと(図々しくならない程度)もして良いんでしょうか?
たとえば、「嘘で良いから好きって言って(暗示がかかってくれたら万々歳笑)」とか「毎日○○さんのおはよう/おやすみが聞きたい」とか「伝言メモに、(私の名前)頑張れって残して(ハート)」とか…。

>比較しないで下さい。
分かりました。それは除いて使ってみます。

>ねこ月さん取り組んでいるはずでもあります。
>これもねこ月さん着手済です。
>排除するタイプではないでしょうか。
>回答不能ですね~。
なるほど。分かりました!

昨日の夜彼に電話してみました。
(私が電話→彼出ない→「また飲んでるんだろうなぁ」と推測して寝る→彼から電話がかかってくる→寝ぼけていて間違って切ってしまう(フェイントになるでしょうか?)→すぐ私からかけ直して、暫くしてから出てくれる)
内容としては、
・彼「どうしたの?」→私「○○さんの声が聞きたかったから」→彼「乙女だね笑笑。満足した?」→私「まだです!」→「笑。今日の内容・誰と飲んでたのかの説明」
・「最近ちょっとずつ俺の言う通りに課題を出来る人が出来てきた」→「おめでとう・○○さんの仕事が上手くいくと私も嬉しい」→「ありがとう笑。君も早く昇格してね(じゃないと一緒の方向を目指して仕事ができないから、が含まれていると思います)」
・私「この前少し敬語外れちゃったけど、大丈夫だった?」→彼「あまりそういうの気にしないから。前も言ったでしょ?」→私「じゃあ二人でいる時は敬語なしでも良い?」→彼「良いよ。会社ではちゃんと使ってね」→二人だけの時は敬語無しで許される
・私「(お酒が入っていた為調子に乗って現実マンさんの言いつけを破りました…)じゃあ、二人の時は名前で呼んで良い?」→彼「何て呼びたいの?」→私「(彼の名前)さん」→「良いよ。でも会社で呼んだら絶対許さないからね(忠告する声だった)」→私「はい。絶対呼ばないよう気を付けます(若干怖気づく)」→名前呼び許される
・電波が悪くて電話が切れる(と予告されてた)前に「大好き!」→彼「ふふっ、ありがとう。君の気持ちもいつまでもつか分からないけど」→私「おやすみなさい(たぶんこの時点で電波が悪くて遮断されてた筈)」

・通話の後にLINEで 私「電話してくれてありがとうございます(にこ)おやすみなさい」→彼「おやすみ(眠そうな顔文字)」
・朝起きてから(名前の件の)フォローのつもりで、「二人だけの時は(彼の名前)さんで良いって許してくれたの夢じゃない?(可愛い顔文字)名前が嫌いって前に言ってたから嫌だったら教えてくださいね。いってらっしゃい~(ハート)」と送っておいた→たぶん既読で終わる筈
親近感アップ・人間関係構築につながるようなことはありましたか?

最近彼がまた顔文字を使うようになってきました。
私が以前「新しい顔文字使ってくれるようになって楽しい」と送ったからかもしれませんが、私が顔文字を使わなくても彼がいつも使わないような顔文字を使ってくることがあります。
これは親近感がアップしている証拠でしょうか?
名前呼びと敬語無しが許されましたけど、これも親近感アップにつながるでしょうか?

昨日は久々に「マイフェアレディ」を見ていたんですが、○○さんは恋愛観や横暴さやひねくれてる所がヒギンズ教授に似ていると思いました。笑
ヒギンズ教授は最終的にヒロインがいなくなって漸く自分の気持ちに気付きましたが、彼は果たして同じように思ってくれるでしょうか。
私以外にも愚痴(みたいなもの)を言っていたり、私以外からも献身的に支えられてたら、私がいなくても寂しくないのかなぁ、なんて思ったりします。
 Re(No.66)
投稿日 : 2017/08/19 18:32
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>「君みたいに正面からぶつかってくるのは初めて」
>にそれが含まれてるのかなぁと私としては思ったんですが、どうですか?

なるほど。
ねこ月さんがそう感じたのならそうかもしれませんね。
ワタシには判らなかったです。


>なるほど。それも予め彼に聞いておいた方が良いですか?

わざわざそこまでしなくても良いと思います。
話題の一つで宜しいのではないでしょうか。


>それなら「顔じゃない」って言ってるのは彼の表面的な考えとして捉えておけば良いですか?

はい。そう思います。
それでなければ「顔だけじゃない」から「だけ」を省略したものと思われます。


>1度好意の白状をしているので、残り2回を月1で伝えれば良いでしょうか?
>それとも回数とか気にせずどんどん伝えるべきですか?

どちらも悪くないと思います。
ワタシなら、ここぞという場面で言いたいですね。
となると優先順位かな。
①ここぞという場面
②間隔が開いた時には「ここぞ」の基準を下げて定期に近い感じで使う


>付き合えたら、短い時間で良いからもう少し会う日数増やして欲しいと話し合っても良いでしょうか?

ワタシならそれ相談してみますね。


>の6つがマニフェストになるかなと思いました。
>良さそうですか?

○○さんなら
原型:②喧嘩しないように先を見通す力をつけられるよう努力し続ける彼女でいます
改訂:②公私ともに先を見通す力をつけられるよう努力し続ける彼女でいます
原型:④束縛しません
改訂:④束縛するより信じます
原型:⑤魅力的であるように自分磨きを続けます
改訂:⑤内外ともに自分磨きを続けます


>また、これを伝える際は自然に小出しするか、「今からマニフェスト伝えます!」などと宣言してから伝えるかどちらの方が良いでしょうか?

ワタシなら聞く態勢を整えて頂こうと思います。
宣言・前振りするでしょうね。
右耳から左耳へ筒抜けになってほしくないですから。


>この3つはどう刺激するのでしょうか?
>聴覚はなるべくかわいい声を出すようにして、嗅覚はいい匂い(香水、シャンプーとか)、味覚は差し入れとかですか?

ぶりっ子にはしたくないし、させたくない。
ワタシなら自然体にするでしょう。
強いて言えば、不機嫌そうな声、ガラの悪いドス声、汗臭さ、口臭などマイナス要素だけは避けたいですね。

女性の声か~
・周波数そのものの高さ
・呼吸法も違う
・女性の発想は、話し方の荒っぽい人も柔らかい人も、男とは全く違う
良い意味でもダメな意味でも、女性であることを感じさせますね。
良質なものが伝わっていれば、男の性欲や責任感を刺激します。
男の性欲は男の恋心のなかで、かなりのシェアを占めます。
なにしろ、小学6年生くらいまでの、まだ性欲が無い少年にとって女の子とは
「図々しいことばかり要求し、すぐ泣いてウザくて、邪魔でしかなく、オ○ンチンも無いのに生きている不気味な人々」
だったのだから。

だからこそ、絶対にLINEなどに頼ってはイカンのです。

女性の匂いか~
悪臭さえなければ、甘い香りがしますね。
少しだけでいいんですよ。
強い香水は、正直・・・
そこまで言ってはならないですが・・・
「気持ち悪い」に近い不快感・怒りがします。

味覚ですか~
料理上手って素敵ですよね(^^)
食べられるものなら何でも料理できれば、
原始時代の男どもも心強かったでしょうね。
現代の和食なら、
雑草であるスベリヒユのおひたしや、カラスノエンドウの天ぷらw
こんなのを美味しく食べさせてくれる程の料理上手って貴重だと思いますよ(^^)


>このようなことが思い浮かびましたがどうですか?

調べてみるもんですね~(^^)
ワタシは基本中の基本しか語ってこなかったからな~
相手を知って、検索すれば、様々な作戦案がでてくるもんですね。

ワタシが若かった頃にネットがあればなぁ(遠い目)

さぁ、本題に戻ります。

フェイントですよねw
面白いと思います。
たまには喝を入れる?
「お前は強いんだ~・・・」ですね。
丁寧な表現にすればイケルかもw


>「彼も私のことまんざらじゃないみたい」な段階になったら使うと書いてありますが、今はその状態でしょうか?

迷うなぁ。
普通で健康な男なら、満更じゃないレベルに達しているはずなんですけど、
あの通りの自己陶酔・トラウマ連合ですからね。
根本が大混乱していて、本人さえも自身を把握できていないでしょうw
効果を計算できて使える状態ではないなぁ。

例が極端過ぎますが、
昭和29年の第5福竜丸被爆事件って、
米国の核兵器エンジニアが、
その威力を一桁違いで計算ミスをして起きたんですよ。

あまりにも効果が大きい作戦は、
実行するのに慎重になってしまうワタシw


>仕事に対する質問をして「長くなりそうなのでご飯食べながら聞いても良いですか?」という建前でお昼ご飯を誘うのは大丈夫ですか?(もしくは予め彼にLINEで聞いておく)

良さそうです。
試してみたいですね。


>また、いつも奢ってもらってるお礼に、他の人には見られないように何か手作りのお弁当(小腹を満たす程度)を渡すのとかでしょうか?

どういう環境なのか見えない立場なので回答不能ゴメンネ(^^;
デザート系の別容器を持ってきて「一緒に食べよ(はあと)」かなぁとワタシは思う。


>男性は照れる時にはドキドキするのでしょうか?
>「照れるようなことを彼にお願いすればドキドキする→好きと勘違いする」みたいなことにはならないでしょうか?笑

ワタシ、もし女性で生まれていれば天真爛漫だっただろうと思いますが、
現実には性分が極めて男性的らしいんですよ。
ねこ月さんの仰る「ドキドキ」って何なのかイマイチ明確に捉えきれていない気がします。
緊張感でしょうか?
期待感でしょうか?
性欲刺激でしょうか?
・・・
単純に照れれば照れ。あるいは羞恥心じゃないかなと思います。
親近感を稼ぐ効果はあるでしょう。

>①彼が大喜びする! 彼女に言われたい言葉ってなに?

面白いです。でもね、
>「◯◯くんといるときが一番楽しい」
ワタシこれは嫌ですw
比較しないで下さい。
「ナンバーワンにならなくてもいい 元々特別なオンリーワン」(by世界に一つだけの花 作詞・作曲:槇原敬之)でありたいです。


>女性に暗示をかけて自分に惚れさせる方法!!詐欺師から学ぶ暗示のかけ方と恋愛テクニック!!
>→女性用ですけど、これは男性にも使えるでしょうか?

使えますよ(^^)
ねこ月さん取り組んでいるはずでもあります。
だってこれプチ告白ですから。


>③恋愛に興味ない男を落とす!恋に淡白な彼をソノ気にさせるテク5つ

これもねこ月さん着手済です。
>「コイツ面白いな」「こんな女もいるんだな」、好意的な意味でそう思わせられればOKです。
これはね、
>「君みたいに正面からぶつかってくるのは初めて」
と言わせてますからね(^^)v


>④恋に興味のない男性をおとすには?
>→彼はこのタイプでしょうか?

なんだか肉食で、その場しのぎなテクニックですね。
根底にあるのは男を自身に都合よく支配したい女たちみたいに見えます。

こういう話題を繰り広げるような女性を嫌がり、
排除するタイプではないでしょうか。


>⑤恋愛に興味ゼロ?! 絶食系男子を振り向かせる方法・10選
>→私はもう自分の好意を伝えてしまっていますし、これは使いにくいでしょうか?

これは何ともしっくり来ない記事です。ワタシから見て。
回答不能ですね~。
 Re(No.65)
投稿日 : 2017/08/19 14:30
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>ワタシは文章中から見つけることができずにいます。
「君みたいに正面からぶつかってくるのは初めて」
にそれが含まれてるのかなぁと私としては思ったんですが、どうですか?

>休憩中あるいは終業後に雑談として話す内容でしょうね。
なるほど。それも予め彼に聞いておいた方が良いですか?

>できるだけ条件の良い母体を選ぶ本能が発達するはずです。
それなら「顔じゃない」って言ってるのは彼の表面的な考えとして捉えておけば良いですか?

>ワタシ、落ち着いてよく検討してみたら、良案と言うかもしれません(^^)
嬉しいです!
だいぶ強くなったんでしょうか?笑
そもそも最初から3回は振られると分かってるので、期待しないぶん怖さとかが無いのかもしれません。
1度好意の白状をしているので、残り2回を月1で伝えれば良いでしょうか?
それとも回数とか気にせずどんどん伝えるべきですか?

>なんて付き合い甲斐のない奴だろうってね。
付き合えたら、短い時間で良いからもう少し会う日数増やして欲しいと話し合っても良いでしょうか?

>やってみる価値ありそうです。
今までの彼の言動から推測すると、
「彼女よりも自分の時間(仕事、勉強、趣味、友好関係)に充てたい、喧嘩するのが面倒くさい、付き合う事に対する過度な期待理想が嫌、束縛嫌、自由が良い、話を聞いてもらいたい、お互いにとって魅力的であり続けたい」
ということが挙げられるので、今の所は

①〇〇さんの時間を大事にする彼女になります
②喧嘩しないように先を見通す力をつけられるよう努力し続ける彼女でいます
③過度な期待理想は持たないよう努力し続けます
④束縛しません
⑤魅力的であるように自分磨きを続けます
⑥あなたの話を楽しく聞きます
の6つがマニフェストになるかなと思いました。
良さそうですか?
また、これを伝える際は自然に小出しするか、「今からマニフェスト伝えます!」などと宣言してから伝えるかどちらの方が良いでしょうか?

>聴覚嗅覚味覚
この3つはどう刺激するのでしょうか?
聴覚はなるべくかわいい声を出すようにして、嗅覚はいい匂い(香水、シャンプーとか)、味覚は差し入れとかですか?

>これは○○さん向けですね(^^)
>要するに「意外性」ってことですね。
今はほぼ毎日彼におはようかお疲れ様メッセージを送っているのですが、それを数日だけやめるとか、
もしくは彼から返事が来た時にいつもは既読をつけたらすぐに返してるけど、既読から暫くして返事をするとか、
彼の愚痴をいつもは優しく受け止めているけどたまには喝を入れるとか、
このようなことが思い浮かびましたがどうですか?

>こう思って悲しくなったことが、若い頃のワタシには何度もありますw
そうなんですね笑
「彼も私のことまんざらじゃないみたい」な段階になったら使うと書いてありますが、今はその状態でしょうか?

朗報かどうかは分かりませんが、9-10月にかけて4回ある研修のグループ分けが、彼と一緒になりました。
50人程いるので彼の近くに座れるか分かりませんが、何か良いアプローチをしたいと思ってます。
仕事に対する質問をして「長くなりそうなのでご飯食べながら聞いても良いですか?」という建前でお昼ご飯を誘うのは大丈夫ですか?(もしくは予め彼にLINEで聞いておく)
また、いつも奢ってもらってるお礼に、他の人には見られないように何か手作りのお弁当(小腹を満たす程度)を渡すのとかでしょうか?

そういえば、この前「名前で呼んでみて」とお願いした時、彼はたぶん照れ笑いをしていたと思います。
男性は照れる時にはドキドキするのでしょうか?
「照れるようなことを彼にお願いすればドキドキする→好きと勘違いする」みたいなことにはならないでしょうか?笑

また色々調べてみました。
使えそうなものはあるでしょうか?
①彼が大喜びする! 彼女に言われたい言葉ってなに?
→言葉でドキドキさせられたら、少しでも恋愛感情が出るかなと思いました。
②女性に暗示をかけて自分に惚れさせる方法!!詐欺師から学ぶ暗示のかけ方と恋愛テクニック!!
→女性用ですけど、これは男性にも使えるでしょうか?
③恋愛に興味ない男を落とす!恋に淡白な彼をソノ気にさせるテク5つ
④恋に興味のない男性をおとすには?
→彼はこのタイプでしょうか?
⑤恋愛に興味ゼロ?! 絶食系男子を振り向かせる方法・10選
→私はもう自分の好意を伝えてしまっていますし、これは使いにくいでしょうか?
 Re(No.64)
投稿日 : 2017/08/18 17:58
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは

>亡くなった彼女のお墓参りをしたいとお願いしたのは彼の心に何かしら効果はあったでしょうか?

ありましたと言いたいところですが、
その効果とみられる行動・言動ともに、
ワタシは文章中から見つけることができずにいます。


>そういうのも人間関係の積み重ねになるでしょうか?

なると思います。
要素は「従順」。
女性が男から可愛がられる条件の一つです。


>予め彼に内線で質問しても良いか聞いておいた方が良いですか?

妥当な感じがしないです。
就業中のねこ月さん。その業務内容および責任とは関係ないですからね。

休憩中あるいは終業後に雑談として話す内容でしょうね。


>それは恋愛対象になる顔であることが最低条件ということなんでしょうか?

条件というより本能ですね。

「日本女性 40人 平均顔」で検索してみてください。
けっこう美しいでしょ?
つまり、美しいということは、遺伝的に悪い要素が無いということを意味します。

男は自分で産むことができません。
自分の新しい家族を求めるなら、女性を頼らなくてはなりません。
できるだけ条件の良い母体を選ぶ本能が発達するはずです。


>「〇〇さんのことが好きです。あなたの考えにも納得したから、ずっと一緒にいたいと思ってます」と言うのは好意の白状になりますか?

要求は・・・してないですね。
「白状」としてギリギリのところだと思います(^^;


>このような好意の白状を3回すれば、彼にとっては3回告白したと思ってくれないでしょうか?

そう思うかもしれませんね。
ワタシ、少し驚いてます。
6/22にあれほど恐れおののいていたねこ月さんが・・・ってね。

ワタシ、落ち着いてよく検討してみたら、良案と言うかもしれません(^^)


>たぶんプライベートで会えたとしても月1だと思うので、会えない日が続くなら通話で伝えるのが良いでしょうか?

月1って・・・ワタシ悔しいです。
なんて付き合い甲斐のない奴だろうってね。

会えないなら、必ず伝えたいなら、
リアルタイムである通話ですね。


>使えるものはあるでしょうか?

>①好きな人にはもし恋人ができたら、もしくは恋人になったらこうする内容をアピールする。

マニュフェストですか。
経験ありませんが聞いてみたいですね(^^)

やってみる価値ありそうです。


>②「男性を落とすには五感を刺激し欲求を刺激する」love2

既にやって頂いてますね。
まだ話していなかったことは
聴覚
嗅覚
味覚
でしたね。


>③「好きな人を振り向かせる7つの方法★恋愛心理学的アプローチ」パンダの温度

既にやって頂いてますね。
まだ話していなかったことは
2. 共通点を見つける
④ お願い事をする・・・「図々しい」にならぬよう慎重に。
⑥ ヒミツを打ちあける・・・知らなかったワタシw

「優しさ」が男女共に1位・・・カミさん含めて多くの女性って、男に優しくないですよw 本当はこれが最も大切なのにね。


>④毎日数分だけ電話する(ザイオンス効果になる?)

よくワカラン(^^;


>⑤「片思いの彼は超多忙!?忙しい男性へのアプローチ方法とは?」MIGORO

これは○○さん向けですね(^^)


>⑥「片思いの彼に好かれるためのテクニック!「予定調和」を崩してみよう」MIGORO

要するに「意外性」ってことですね。
採り入れると面白そうです。


>⑦「似ているところ・違うところを活かして片思いの彼と仲良くなる!」MIGORO

要するに「張り合うな」「優越感を持たせてやれ」ってことですね。
> Re ( No.6 )
>日時: 2017/06/01 17:52
>名前: 現実マン(returned)
>それほどまでに男とは、
>負けず嫌いで
>意地っ張りで
>ヤキモチ妬きで
>攻撃的
>なのです。
>>彼からはマイペースで本当に素直、人見知り、真面目、しっかりしようとしている(>しなくて良いよ)と言われてます。
>
>ねこ月さんの態度を、「従順」と認識しているという意味です。
>上記と同じく悪くなくて、「男を立て」ることができています。

既にやって頂いてますね。


>⑧「片思いの彼にあなたが運命の相手だと思わせる具体的な方法」MIGORO

>「彼女は僕じゃなくてお金が好きなんだ。僕は彼女に、僕自身を好きになってほしいのに……」
こう思って悲しくなったことが、若い頃のワタシには何度もありますw
 Re(No.63)
投稿日 : 2017/08/18 15:35
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>止めた方が良い。
分かりました。聞かないことにします。

>見つかった小さな一つ一つを根気よく積み重ねることだと思います。
そうですね。
ダメでしたが、亡くなった彼女のお墓参りをしたいとお願いしたのは彼の心に何かしら効果はあったでしょうか?
一応「まずは仕事で先を見通せるように頑張ります」と彼には決意表明しておきましたが、そういうのも人間関係の積み重ねになるでしょうか?
あと、彼の専門分野なら仕事中に内線を使って聞いても大丈夫かなと思ったんですが、予め彼に内線で質問しても良いか聞いておいた方が良いですか?

>ねこ月さん、お互い練習と研究を続けていきましょうね。
分かりました。頑張りますね。

>性欲がある以上、外見からは刺激を必ず受けますからね。
ではやはり外見整備をしておくにこしたことはないんですね。
彼は顔じゃないって言っていますけど、それは恋愛対象になる顔であることが最低条件ということなんでしょうか?

>やっぱり①ですよね。
分かりました。他にも何かないか探してみます!

>(小声)好意の白状はさせるけどポリポリ
それだと、「〇〇さんのことが好きです。あなたの考えにも納得したから、ずっと一緒にいたいと思ってます」と言うのは好意の白状になりますか?
このような好意の白状を3回すれば、彼にとっては3回告白したと思ってくれないでしょうか?
たぶんプライベートで会えたとしても月1だと思うので、会えない日が続くなら通話で伝えるのが良いでしょうか?

>砕け散るにはまだ早いです。
分かりました。諦めません。

>作り話の世界に限られた話ではないでしょうか?
そうですね。今の段階で思っていることなので、変わるかもしれませんし、今は付き合えるように頑張りますね。

また色々調べてみました。
①好きな人にはもし恋人ができたら、もしくは恋人になったらこうする内容をアピールする。
②「男性を落とすには五感を刺激し欲求を刺激する」love2
③「好きな人を振り向かせる7つの方法★恋愛心理学的アプローチ」パンダの温度
④毎日数分だけ電話する(ザイオンス効果になる?)
⑤「片思いの彼は超多忙!?忙しい男性へのアプローチ方法とは?」MIGORO
⑥「片思いの彼に好かれるためのテクニック!「予定調和」を崩してみよう」MIGORO
⑦「似ているところ・違うところを活かして片思いの彼と仲良くなる!」MIGORO
⑧「片思いの彼にあなたが運命の相手だと思わせる具体的な方法」MIGORO

使えるものはあるでしょうか?
 Re(No.62)
投稿日 : 2017/08/17 18:09
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>私以外の人にもここまで話してるのか気になったんですけど、そのことを彼に聞くのはやめた方が良いですか?

止めた方が良い。
どう答えられても、裏付けを取ることが出来ないので、
余計に苦しむことになりますから。

今のところ、職場恋愛アプローチにしては、
社会常識と人道上で間違ったことはしていない。
勇気も外見も認められている。

これが出来る女性はほぼいない。

だから、ねこ月さんはご自身の
勇気・研究を誇ってよい。
もちろん、他人を見下すものであってはならないけどね。


>今以上に上手く人間関係を積み重ねる方法はありますか?

ひとことで大逆転というモノは存じませんし、
それが存在する確率は極めてゼロに近いでしょう。

恋愛小説や漫画などのような
奇跡の一言というのは現実には存在しないはずです。

小さな事を積み重ねてゆく。
その小さな一つ一つの中には様々な要素があるとは思います。

見つかった小さな一つ一つを根気よく積み重ねることだと思います。


>また、彼が「頭を良くして(先を見通せるようになれ)」と言いましたけど、どうすれば先を見通せるようになるのでしょうか?

これは酷いです。
何が?
端折り方がです。
「練習と研究を積み重ねて、頭に詰め込み分析するだけでなく、五感総動員で感じ取って、先を見通せるような人に、死ぬまでにはなれるように努力を続けて下さい」
なんですよ。

「頭を良くして(先を見通せるようになれ)」と言った○○さんだって、
自身が孤独死する将来を見通していないんだから。
実はこれを偉そうに言う視覚なんて無い筈なんですよ。

国だって、企業だって、人だって、先を見通せる事が出来れば破綻なんかしないはず。
現実にはどうですか?

ねこ月さん、お互い練習と研究を続けていきましょうね。


>どうすれば彼にとって色仕掛けになるのでしょうか?
>性欲がほとんど無くてもちょっとは刺激されるのでしょうか?

これも一発大逆転はあり得ないと思うんです。
肉体関係先行なんて愚を犯してはならないですし、
下品なまでに煽情的な服装をしてはバカみたいですし。

研究と勇気の積み重ねではないでしょうか。

男ですから、性欲が無いというのは攻撃性が無いということになり、
仕事をやる意欲もほぼ無い筈なんですよ。
だから性欲そのものはあるはず。

性欲がある以上、外見からは刺激を必ず受けますからね。


>なぜ一昨日は頭を撫でたり頬を抓ったりしてきたのでしょう?

それは性欲ですることではないです。
性欲なら、乳房、下腹部、その他敏感な箇所を狙うはずです。

残念ながら、子供あるいは愛玩動物への愛撫の行動です。


>どうして彼は嬉しいのでしょうか?

自分の存在価値を認められたと思うのでしょう。


>それは伝えた方が良いでしょうか?

ねこ月さんから自発的に伝えるべきではない。
尋ねられたら答える程度。
「いつかお母さんになるつもりです私。同じ名字でお父さんになられますか?」くらいですねw


>「なかなか片思いの人に会えないとき次に会えたとき彼を驚かせる方法」

はい。
やっぱり①ですよね。
②も捨て難かったので探したんですけど難しい。
キーワード
「事務仕事 小道具 手作り」
「猫型マウス」
なかなか見つからない。何かないかな~


>「他部署の人と社内恋愛をするきっかけを作る方法」

頑張ってねこ月さんが探したモノを否定したくない。
4月以前で○○さん以前なら良かったかもしれませんね。


>「これで成功!社内恋愛を成就させた方法」

①②③すべてねこ月さんは取り組んでますよ。


>「意外と簡単! 忙しい彼が手放したくない女になるには」

今のねこ月さんの姿勢とほぼ同じに見えますね


>彼は頭が良い女性が良いと言うが、そういう人は天然とは真逆?天然は癒し効果があると書いてあったけど

桐谷美玲、小島瑠璃子みたいな感じか~?
レベル高すぎるよ~


>「あったら欲しい~先を読む力 の鍛えかたって」NAVERまとめ

ワタシはこのレベルにまだ到達していませんポリポリ


>の三つが気になりました。使えそうなら使っていこうかと思うんですがどうですか?

はい。その意志があれば立派な女性になれると思います(^^)v


>彼は「三回は断るようにしている~八割は合ってる」と言っていましたが、これはどうすれば良いでしょうか?

ワタシはねこ月さんを守るため、この言葉とは対立し、
戦いを挑む姿勢を取ります。

女性に交際申し込みをさせるわけにはイカン!
・・・
(小声)好意の白状はさせるけどポリポリ


>それでもやっぱり最終的に彼に告白してもらう必要がありますか?

あります。
これは譲る気がありませんワタシ。

ねこ月さんに交際申し込みをさせるとしたら、
見込みのない恋に未練を残さぬよう、
木端微塵に砕け散って頂くためにさせます。

砕け散るにはまだ早いです。


>(その考え方自体がもう未練なのでしょうか)

それができるような気性や本能が女性にあるか知らなくて申し訳ないです。
漫画や小説、そしてドラマではそんな展開を見ることもありますね。

作り話の世界に限られた話ではないでしょうか?

ワタシは女性からの告白を3回ほど断ったことがあります。
オッサンになった今思い出すと勿体無・・・
・・・げふんげふん
スミマセン。
そのお三方とも、フェードアウトされましたよ。
そりゃそうですよね。
結婚願望がある女性なら、将来への見込みがない恋にしがみつくのは無謀ですからね。
 Re(No.61)
投稿日 : 2017/08/17 12:15
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>「誠実」対「自己陶酔・トラウマ連合」なのが現実。
そうなんですね。
仮に付き合えることになって不安なのは、彼が思い改めることがなくて結局1年で別れを決断し、別れた後、彼のことを忘れられなくて次の恋を探すことができなくなることです。
確かに彼はイタイ自己陶酔がありますし、すごく自己中心的(仕事中心)で彼女も他の人も平等に扱うなど、悪い所が目立ちますけど笑、でもやっぱり顔だけじゃなくて彼の包容力とか大人の余裕(ガツガツしてない雰囲気)とかが好きなので…。
付き合ったら余計に好きになりそうだなぁと思いました。

>「所詮その程度だったんだ」などと言う不届き者ならば即座に処分すべきですw
そうでしたね。
それにたぶん彼はそんなこと思わないでしょうね。
きっと「それが正しい。賢くなった」とか思いそうです。
一昨日は、「俺のことが好きなんて、おバカちゃんだなぁって思ってる」と言っていたので。

>ここまで本音で語り合えるようになった。
>また、その場を設けて頂けた。
そうですよね。
私以外の人にもここまで話してるのか気になったんですけど、そのことを彼に聞くのはやめた方が良いですか?
私のカンですけど、既成事実を作ろうとする人(美人だけどバカと彼が言っていました)も子持ちの人も、たぶんここまで話してもらっていないんじゃないかなぁと思います。
彼にアプローチしている人の中で、私がどれくらいの位置にいるのかとても気になります。

>・人間関係を積み重ねて自己陶酔とトラウマを圧し潰すという今の作戦を継続
今以上に上手く人間関係を積み重ねる方法はありますか?
また、彼が「頭を良くして(先を見通せるようになれ)」と言いましたけど、どうすれば先を見通せるようになるのでしょうか?
彼が言うように本を読んだりするべきですか?私としては(本を読むのは好きなので)するつもりでしたが。
彼は「読む本は何でも良いけど、俺の専門分野なら教えられるよ」と言っていました。

>・人間関係を積み重ねて自己陶酔とトラウマを圧し潰すという今の作戦を継続
今以上に上手く人間関係を積み重ねる方法はありますか?
また、彼が「頭を良くして(先を見通せるようになれ)」と言いましたけど、どうすれば先を見通せるようになるのでしょうか?
彼が言うように本を読んだりするべきですか?私としては(本を読むのは好きなので)するつもりでしたが。
彼は「読む本は何でも良いけど、俺の専門分野なら教えられるよ」と言っていました。

>・色仕掛けを強化する
「君の胸を触ったとしても何とも思わない」「女の子と手を繋いでも何とも思わない」とまで言われましたけど、どうすれば彼にとって色仕掛けになるのでしょうか?
彼はそもそも私に性的魅力を感じてくれているのかが分からないです。
一昨日は彼の前では初めて薄ピンクのノースリーブ(上着を脱いだら背中が結構見えるし、油断すると脇から下着が見えそう)を着てみたんですが、他の人がいる所でもカーディガンを脱ぐのは恥ずかしいのでカラオケの中でだけノースリーブになっていました。
性欲がほとんど無くてもちょっとは刺激されるのでしょうか?

ふと気になりましたが、性欲もそんなにないし誰とも性行為をしたいと思わないと言ってるのに、なぜ一昨日は頭を撫でたり頬を抓ったりしてきたのでしょう?
また、「君が俺とセックスしたいと思ってくれてるなら嬉しい」って言っていましたけど、どうして彼は嬉しいのでしょうか?
恥ずかしくて彼には言えませんでしたが、確かに恋人になれたらしたいとは思ってます。それは伝えた方が良いでしょうか?
(彼に「お持ち帰りされたらどうするの?」と聞かれた時に「恋人じゃないからしない」→彼「恋人になったらすぐにするの?」→私「心の準備ができたら」と伝えているので、身体だけの関係を許すことはないと分かっていると思います。)

>・社内恋愛のアプローチ術を探し、多彩なアプローチを繰り広げる
「職場 恋愛 会えない」で検索してみました。

「なかなか片思いの人に会えないとき次に会えたとき彼を驚かせる方法」
①綺麗になってる
 化粧と洋服を頑張れば出来る。あとは自分が気になる部分を痩せる。
②手作りプレゼントを用意する
 こだわりが強そうなので、下手なものは渡せなさそうです。
③料理上手になる→お弁当を渡すなど。
 お弁当だと重そう。彼は今炭水化物ダイエット中なので、お菓子も難しそう。
 渡すとしたら会議の時に、ちょっとしたものを渡す感じだと思う。
④仕事のサポートを考える
 彼の仕事を手伝うよりもまずは自分の仕事をきちんとできるようになることの方が優先すべきだと思う。
その上で余裕があるならちょっとしたことを手伝えないか彼に聞いてみるとか?

「他部署の人と社内恋愛をするきっかけを作る方法」
①笑顔で挨拶をする
 LINEのビデオ通話?を使えば出来そう(でも恥ずかしい)。会社はスカイプを使って別の支店同士や本部と会議をしたり会話することもあるので、彼に分からない所を聞く程度ならついでに出来そう。
不安なのは「なぜねこ月は○○さんに聞くんだ?」ということ。彼の専門分野なら聞いても怪しまれなさそうだが頻度が高いと疑われそう。
②他部署の友人を作って協力してもらう
協力してもらうことは、現実マンさんが仰る通り無理ですが、彼が仲の良い男性は知っているので、その人に私の良い噂を流してもらえるように話を伺ったり仕事を頑張る、とかでしょうか。
その人と交流を持って飲み会に呼んでもらえるようにするとか?
③社内イベントに参加する
本部と支店両方が集まる機会は年3回なので、今度のイベントは12月です。
本部は本部でたぶんイベントはあるでしょうが、こちらまで流れてこないです。やっぱり本部の人と仲良くなって情報を流してもらう必要があるでしょうか。
その場合はTさんかな~と思ってます(LINEは繋がってるので)

「これで成功!社内恋愛を成就させた方法」
①まず、相手との時間を長く持つこと
 直接会えないのなら、LINEとか通話とか?
②お茶に誘ってみる
 ダメ元で会議の後にご飯を食べて良いか彼に聞いてみる(ダメなら素直に引く)
③話を笑顔で聴く
 意識している。

ちょっと関係ないでしょうが
「意外と簡単! 忙しい彼が手放したくない女になるには」
①会えないことを責めない女
 責めてはいないが「会いたい(断ってOK)」とは言ってる。
②癒し能力の高い女
 基本的に従順で素直で正直(たまに拗ねるけど)、笑顔を心がけてる、自分の意見を言う時は彼の意見に同調した後、と心がけてる。
(彼は頭が良い女性が良いと言うが、そういう人は天然とは真逆?天然は癒し効果があると書いてあったけど)
③束縛しない女
 毎日LINEをしている程度だし返信を望むのは質問形式で送っているのにそれに対して返事がない時くらい。会いたいという気持ちが彼に束縛と感じられていなければ大丈夫だと思う。
④浮気しない女
 当たり前。

「あったら欲しい~先を読む力 の鍛えかたって」NAVERまとめ
「最終回「先が読める人」になる「4つの行動ヒント」」nikkei
①断定せず、視点に「幅」を持つ
②複数の事象の関係性を整理する
③「視点のエスカレーター」をつくる
④視点の「幅」と「高さ」をコントロールするラピッド・プロトタイパーになる

の三つが気になりました。使えそうなら使っていこうかと思うんですがどうですか?

彼は「三回は断るようにしている~八割は合ってる」と言っていましたが、これはどうすれば良いでしょうか?
10月までに2回「好き。あなたの考えにも納得してるし、ずっと一緒にいたい」と伝えるべきでしょうか?(残り二割は自分で考えてと言われてるので、試行錯誤しながら)。
彼のこの言い方からして彼が告白したわけではなくて、彼女たちが告白してきたのだと判断しましたが、それでもやっぱり最終的に彼に告白してもらう必要がありますか?

>交際成立に持ち込めなくても、ねこ月さんに落ち度はありません。
持ち込めなかった場合、次の恋を見つけられるまでは彼と連絡を取らない方が良いと思いますが、人として彼のことが好きなので、妹ポジションで人としての付き合いはしていきたいなぁと思います(その考え方自体がもう未練なのでしょうか)。
 Re(No.60)
投稿日 : 2017/08/16 17:45
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>「ずっと一緒にいたい」と言いながら1年で彼と別れを決断しないといけないのは彼に不誠実

誤:1年で彼と別れを決断しないといけない
正:1年以内にそれに応じる姿勢を彼が示さなければ彼との別れを決断しないといけない

不誠実ではない。彼が「自己陶酔・トラウマ連合」に頑ななだけです。
命あるものはいつの日か・・・
だから家族が欲しい。
ところが家族になる意思がない。
これではずっと一緒にいれば天涯孤独になってしまう。
人間はもちろん思い改めることができる。
それがいつになるのかは本人も自覚が無い。
待てる時間は1年。これなら現実的にも取り返しが利く。

「誠実」対「自己陶酔・トラウマ連合」なのが現実。
ねこ月さんの誠実に落ち度はない。
責任取れる範囲でしていることですから。


>彼が言う通りに諦めたら「所詮その程度だったんだ」と思われそうで癪

「所詮その程度だったんだ」とは何事か?
ねこ月さんの好意に付けこんで悪用してもいいのか?
「所詮その程度だったんだ」などと言う不届き者ならば即座に処分すべきですw



>と色々矛盾したことを思ったんですが、今後はどうすれば良いでしょうか?
>私と彼の関係は進展したんでしょうか?

ここまで本音で語り合えるようになった。
また、その場を設けて頂けた。
ねこ月さんはそれほどまでに信頼度を積み、親近感で近づいた。
人間関係の積み重ねは順調。

外見の整備と、女性の魅力である従順な態度も順調に重ねており、
○○さんはねこ月さんの魅力を認めている。

しかしながら依然としてイタイ自己陶酔と、
死別のトラウマについては○○さんから緩和の傾向が見られず、
頑迷固陋といえるほどの姿勢を示している。

基本戦略案として、
・人間関係を積み重ねて自己陶酔とトラウマを圧し潰すという今の作戦を継続
・色仕掛けを強化する
・社内恋愛のアプローチ術を探し、多彩なアプローチを繰り広げる
・第三者に協力を求める
などが考えられますが、職場恋愛である本件には、第三者の助力を求めるのは危険なので止めましょう。
色仕掛けの強化については、今の作戦を継続と言ってもいいでしょう。
衣類・化粧品などの購入の際は、必ず店員とコミュニケーションを図りましょう。

記憶収納ボックス集より

> Re ( No.53 )
>日時: 2017/06/27 16:30
>名前: ねこ月
>既読がついてから返事をもらえるまでに時間がかかった

> Re ( No.53 )
>日時: 2017/06/27 16:30
>名前: ねこ月
>期待しすぎても、その期待だけ辛くなってしまいますしね。

> Re ( No.48 )
>日時: 2017/08/11 17:31
>名前: 現実マン(returned)
>待たせてるのに分かった時点で返事をくれないなんて、と腹が立ったんですがこれは女のダメ本能でしょうか?
>
>そんなことはない。
>誰もが不誠実だと疑うでしょう。

> Re ( No.49 )
>日時: 2017/08/12 11:44
>名前: ねこ月
>電話をしてくるようになっているのだから、ちょっとは期待しても良さそうですか?

トラウマと自己陶酔がかなり強固です。
交際成立に持ち込めなくても、ねこ月さんに落ち度はありません。
外見を気に入ったという中高生の通る道を、
23歳の精神力、社会常識、人道で、後悔とならないように完全燃焼しましょう。
期限の目安は今年10月22日。
耐えるべき事は耐える必要がありますが、
楽しく行きましょうね。
 Re(No.59)
投稿日 : 2017/08/16 14:11
投稿者 ねこ月
続きます。
■居酒屋(カラオケよりもこっちの方が重要だと思いました。重要そうな所だけ書きます)
・彼がいつも行く居酒屋に向かう最中→「俺のホームグラウンドだから気を付けてね」→私「何を気を付けるんですか?」→彼「知り合いには彼女は作らないって伝えてあるから同僚として紹介するからその通りにしてねってこと」→「(ベタベタするなということだろうと判断)」
・居酒屋ではノンアルコールを頼んだついでに「眠い顔見たくないって言ってたから考えたけど、アルコールを飲まなければ大丈夫です」→彼「夜会わなければ良い話じゃなくて?そういう問題なの?笑」→私「はい」→彼「ふーん」
・私「前に私のこと猫みたいって言ったけど変わった?」→彼「変わらないよ。好きな時にしか来なさそう」→私「呼ばれたら行きますよ(拗ねる)」→彼「そうなのね笑笑」

・彼「君に好かれてることはとても恵まれてることだと思うけど、彼女がほしいとか思わないしそういう幸せを望んでないから、君の返事にうんと言うことができない」→私「じゃあ何で彼女がいたんですか?」→彼「笑笑何でだと思う?」→私「○○さんが好きになったから?」→彼「いや、20歳からは皆同じ好きだから違う」→私「相手が○○さんの考えに納得して、それでもずっと一緒にいたいって言ったから」→彼「八割合ってる。残り二割は自分で考えて。その通りに言われても嫌だし。俺は皆が考えている以上にずっと一緒にいるっていうことがハードル高く感じる」

・彼「好きって言われても三回は断るようにしている。大体皆1年くらいで離れていくし。いつの間にか彼氏作ったり、結婚したりしてるからほらみろ他に良い奴いたじゃんってなる」→「君もきっとそのテンションは持って1年くらいだと思うよ。長い子でも今2年だし…」

・彼「俺はこれからこの業界で沢山の人から恨みを買うよ。でもその分、救える人は沢山いると思う。家族がいると、そういう非難を一緒に受けないといけないから可哀そう。それに縛られたくない。あんなに自由に見える代表だって、家族には縛られてるんだよ。動ける範囲が狭くなるんだ。きっと、(俺は)家族を持つことでどうなるか分からなくて臆病になってるんだろうね」

・彼自身のネガキャンのオンパレード→「結婚したくて子供もほしいのに、結婚したくない男と猫で満足してる男に構ってちゃダメなんだよ。俺は二重でダメなの」→私「頭ではやめた方が良いって分かってるけど、でも好きになっちゃったから」→彼「じゃあ頭を良くしな」
・彼「もう、顔とか見た目じゃないんだ。俺は本当に俺と同じかそれ以上に頭が良い人以外には興味を惹かれない。じゃないと付き合った先のことを予測してもらえないから。それで喧嘩をするのが嫌。その点だと、まだまだだけど、君の同期ならSさん(女子)はこの前のカラオケでよく周りを見て行動してるから、偉いなって思った。俺に全く興味を持ってないSさんに君は負けてるんだよ」→「でも君のその一生懸命さには惹かれる所はあるよ」→「俺が19歳だったらすぐに手を出してたと思う」
・彼「週に一冊本を読むことから始めてごらん。どうしても分からない所があったら俺に聞けば良い。次の新卒で俺が育てた男の子(化け物級に頭が良い)が入って来るから接してみてごらん。俺が考えている以上に先を見通せるようになって。すごく難しいと思うけど笑」

・まとめると「俺はやめておいた方が良いよ」みたいなこと→私「○○さんが初めて会った時に、難しいことを考えすぎないでやりたいことをやってごらん、って教えてくれたんじゃないですか。」→彼「だから俺はやめろとは言ってない。やめた方が良いよって言ってるだけだよ。ありがとう」

・彼「面倒くさい奴でしょ笑笑ここまでする価値俺にはないと思うよ」→私「(数秒考え込む)価値あります」→彼「意外と頑固だなぁ笑もっと簡単に折れるかと思ったのに」→「○○さんを好きになって成長したんですよ(にこ)」→「そっか。強くなったんだね(にこ)」→「これからもよろしく」と彼が握手をしてくる
・彼にアプローチして失敗してる人の話を聞いてみる→彼「俺のことをベロンベロンに酔わせて既成事実を作ろうとしてきた。でも準備してるから大丈夫。絶対に意地でも二人では飲みに行かない。睡眠薬盛ろうとしたこともあったし」
・彼「その人も美人だし君も可愛いし、俺なら遊べば良いんだろうけど、そういうことはしたくないんだよ。君を弄ぼうとか思ってないし、実際君で遊ぼうとしてないでしょ」
・散歩がしたいとお願いする。

■居酒屋を出て散歩(彼が自分の考えを全部暴露する)
・私「手つないで良い?」→彼「積極的だね。何で俺と手を繋ぎたいの?」→私「好きだから触りたいし、安心する」→彼「君のそういう所はピュアで幼い(=無知)と思う。仮に君が俺の妹なら、絶対に気のない奴とは手を繋ぐなって教える。自分から手を繋いだら、その先のことを相手に期待させるから。お持ち帰りされても文句は言えないよ。俺はそうじゃないけど、他の男だったら君と関係を持ちたいから手を繋ぐんだよ」
・彼「大体どうして俺がそういうことをしないって言えるの?君が俺のベッドにいても俺は何も反応しないけど、実際に襲われたらどうするの?」→私「付き合ってないから断固拒否する」→彼「撫でられるのは良いけど抱っこは嫌なのね笑笑そういうことを分かっていて手を繋ぐんだったら良いんだよ」

・彼「君と俺は感覚が違うと思うんだ。もういい年したおっさんと23歳だからね」→私「何となく分かります」→彼「感覚が一緒の人と付き合った方が良いと思う」
・「俺はそういうピュアさは求めてない。純粋すぎると好きって気持ちがコントロールできなくて、その分下がるのも早い。そういう恋愛はもう今までで疲れてきたから嫌なんだ。だから付き合うって形を取りたくない」

・「俺には独占欲ってものがない。結婚するまでは自分の奥さんにしたくてめちゃくちゃ頑張るけど、結婚した途端どうでもよくなったっていう話をよく聞いてそれが本当に嫌」
・「性欲もそんなにないし、行為自体が6割作業って感じ。彼女が望むならするけど。だいたいセックスをした瞬間に気持ちが冷めるっていうのが嫌だから、それが目的じゃないし、俺にはそういうのがない」
・「君が思っている以上に誰ともセックスをしたくない。例えば、仮に俺が今君の胸を触ったとしても何とも思わない。そういう経験が沢山あるから」
・「きっと、君が手を繋ぎたいっていう理由と俺が手を繋ぎたいと思うのは似てると思う。俺は関係を持ちたいから手を繋ぐんじゃなくて、関係を持った後でも一緒にいて楽しいなって思った時に手を繋ぎたくなる。だから自分から手を繋ぎたいと思うことはない。他の男はセックスしたいからするけど。でも君が俺とセックスしたいから手を繋ぎたいって思ってくれるのもあるなら嬉しい」
・彼「何で手を繋ぎたいの?」→私「(さっきと同じこと)と、付き合いたいから」→彼「少しでも魅力的に見てほしいってことね。やっと本音を出してくれたね」

・「人として付き合いのある子持ちの30代にもアプローチされてるけど、君と同じように皆お断りしてる。関係も持ってない。関係を持つと面倒だから。でも君とその人だと条件が違ってくるんだよ。早く結婚してやらないとなって思う。けど、俺は付き合ってないから普通に断ってる」

・彼「面倒だなって思ったでしょ」→私「うん」→彼「正直者め笑笑君のキャラもまだ良く分からないし、どうして好きになったんだか…。俺のことどういう風に見えてるの?」→私「気を害さないでくださいね。仕事が一番やりたいことで、それを邪魔されたくない。自分でも言ってたけど極悪人(他にも言ったけど忘れました)」→彼「だいたい合ってる笑笑そうだね、思ってたより見えてるんだね」

・彼「この年になるとその時のノリで結婚とか付き合うとかできない。初めて付き合うって人は今までお断りしてきた。初めての分期待とか理想が高いから」→私「正直に言いますね。確かに理想はあります。少なくても月に2回は会いたいし…でも忙しいって分かってるなら我慢できます」→彼「なるほど。お嬢さんは贅沢者ですね」→私「そう思います」→彼「でも俺は今の所それを許容できない。どうする?」→私「……LINEで」→彼「いきなり妥協?笑笑」

・私「○○さんは付き合うこと自体が面倒くさいって思ってそう」→彼「うーん?」→私「例えば、仮に私が付き合ったとして、その後に彼女として文句を言ったり束縛したりするのが面倒で付き合いたくないって思ってそう」→彼「そういう意味で面倒っていうのは先が見えてるね笑笑」→私「私が何も文句を言わなければ気を害さないような気はするけど」→彼「笑笑…」

・私「全部○○さんが困ってるだろうなぁと分かっててやってる」→彼「良い子だと思ってたけど意外とろくでなしだったんだ笑笑俺もろくでなしだけど」→私「良い子です。会いたいなって思うのは仕方ない。私が会いたいって言うのは自由だし、そのたびに○○さんが断るのだって自由だから断れば良い。私は何度でも会いたいって言うから」→彼「笑笑強いなぁ。何かすごい話しやすくなった」

・彼「君が話してくれて良かった」→私「○○さんが全部話してくれたから」→彼「考えてること全部話す奴も中々いないよ笑笑これで君が話さなかったら面倒だった。全部俺には見えてるのに、見えない振りをするのは疲れるから。40歳で人を見る仕事なんだから丸分かりだよ」

・彼「これから本当に忙しいから君が望むように会えなくなるよ」→私「話し合いましょう」→彼「彼女じゃないのに笑笑」→私「さっきいきなり妥協?って聞いたから」→彼「ああ、とりあえず食い込んどこうと思ったのね笑」
・「君みたいにここまで真正面からぶつかってくるのは初めて。これからお互いに頑張ろうね。俺が負けたらその時はよろしく(にこ)」→彼に握手される

・ほっぺ抓られる→私「化粧崩れるからやめて(照れただけ)」→彼「崩れてもそのままで十分可愛いよ」→私「お世辞上手ですね」→彼「俺がお世辞言わないの知ってるでしょ」→私「知ってる。素直に喜べなくて照れただけ」→彼「照れてたの笑笑」「君は可愛いからちゃんとそこは自信持って良いよ。Hさんなんて何度も可愛いって連呼してたじゃん。お前それ口に出すかって思ったけど」
・「カラオケでは最初恥ずかしがって全然声出さないし、何で声量が出ない松田聖子歌うんだ?って思ったけど、アニメの歌を歌ったあたりからちゃんと声出してきて可愛いじゃんって思ったよ」
・帰りの電車でお礼LINEと「今日のこと忘れるのナシですよ(にこ)」と靴の中が濡れた状態なのにありがとう・乾かす方法を伝えておきました(知ってるでしょうけど)


という感じでした。
想像以上に面倒くさい人だと分かりました笑(彼も自分で分かっていますし、昔の彼女たちにも言われていたので)。
私も彼も自分の考えを暴露しまくりましたが、何だか散歩の後半からは私が魔王に挑む勇者のような感じになってました(彼も同じようなことを居酒屋で言ってました。俺が君の立場だったらワクワクするとは言ってましたが私は正直面倒だと思いました)。
若干喧嘩腰だったかもしれません。でも彼は笑ってたので大丈夫だと思います。

私としては、だいぶ自分の気持ちや考えを話したことでスッキリして、ジメジメした好きという気持ちがからっとした好きになったと思いました。
それで彼のことを好きな気持ちは変わりませんが、1年以上も頑張らないといけないのなら無理だなと思いました。
流石に1年頑張っても月1で会えるかも分からないのは辛い・それで1年しか付き合う気もないから会える回数なんて多くて12回で寂しい・「ずっと一緒にいたい」と言いながら1年で彼と別れを決断しないといけないのは彼に不誠実・でも3カ月頑張って付き合えるなら付き合いたい・彼が言う通りに諦めたら「所詮その程度だったんだ」と思われそうで癪
と色々矛盾したことを思ったんですが、今後はどうすれば良いでしょうか?
私と彼の関係は進展したんでしょうか?
 Re(No.58)
投稿日 : 2017/08/16 14:03
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>関係を進展させるような日常のチャンスを知らなくてゴメンネ(^^;
>こうなったら日常にある関係進展のチャンスを確実に拾ってゆくことですね。
通常業務の中では、全く彼と関わる機会はないですね。
本部と支店なので、普段彼の顔を直接見られることもないですし、月1の全体会議の時に一瞬顔を合わせられることが出来たら良い、ぐらいです。
でも何かあるかもしれませんし、キーワード検索してみますね。

>ご本人の返事を待ちましょう。
彼「ごめんね、お酒入ってて覚えてないや…笑」
だったので、深く追求せずにもう一度聞いてみたら、予定が詰まっていること(同じ内容)が返ってきました。

報告していきますね。
■一昨日の電話
・カラオケでの不安を伝える→私「同期たちに○○さんとのこと聞かれたらどう返せば良いですか?」→彼「聞かれないでしょ。でも本当に噂にならないようにしようね」→私「絶対に迷惑はかけません。社内の誰にも言ってないです」→彼「ありがとう」
・今ちょっと名前を呼んでと頼む→彼「笑笑何で?」→私「だって~…笑」→彼「笑笑乙女だね。××(名前)で良いの?笑」→私「えへへ、ありがとうございます」→雑談→何で人の名前を呼ばないのか聞いてみる→彼「昔からそういう環境にいなかった。人の名前を呼ばないからよく嫌われる。まず人の名前を覚えられない。前の彼女たちも頑張って呼んでいたくらい」→「名前で呼んでもらえるように頑張りますね」→「うん笑」
・亡くなった彼女のお墓参りしたいことを伝える→彼「長崎だよ?…それに、色々あって墓の場所を教えてもらってない。そのせいで吹っ切れないのもあるのかも」→私「それは寂しいですね。お墓参りも出来ないなんて…」→彼「そうだね…」→お墓参りは断念
・彼にお盆は何をするのか聞かれる→私「暇してる」→彼「何で?笑」→私「○○さんの予定に合わせようとギリギリまで待っていたら友達と予定が合わなくて…」→彼「俺のせいか…ごめんね」→15日ちょうど会う予定だった人が都合悪くなってしまったからカラオケなら一緒に行っても良いと誘われる

■カラオケ
・朝お風呂に入るついでに彼に電話→カラオケが駅からどれくらいの距離か聞いただけ(雨だったので靴をどうしようか決める為)→彼は特に「お風呂?」とは聞かなかった
・彼の地元駅で待ち合わせして電車で移動中→話の内容はこの前のお疲れ様会や仕事の話
・楽しみすぎて寝れなかったことを伝える(でも眠そうな顔は見せないように頑張った)

・カラオケに行く前にご飯食べに行くことに→前日ご飯の話を彼がしていたのに待ち合わせが1時だからお昼ご飯は食べてくるものと考えて昼食を済ませてしまったことに「えー」という顔をされる→ラーメン屋さんで食べられるだけ食べて残りは彼に食べてもらう
・カラオケは3時間で設定→部屋に入って暫くして「くっついて良いですか?」→彼「積極的だね笑笑」→その言葉で隣に座るだけに留める

・スカートの前がはだけたのに気付いていなかった私の代わりに直される
・中盤からやっと恥ずかしさが薄れてきてちゃんと歌えるようになると彼に「あとは声量だね。もっと~してごらん」とアドバイスされる
・膝をくっつける・肩を寄せるはできた・彼から途中身体を寄せてくれた(くっつきたいと言ったのにくっつかなかったからかも)→最後の方で「くっついて良いですか?」と(トイレ行く際に移動してた)彼の隣に座ろうとする→「もう笑笑仕方ないなぁ」と彼から隣に座る→嬉しくて肩に凭れる→最後に松田聖子の瑠璃色の地球を一緒に歌う
・彼「もっと自分を大切にしな。いつか襲われるよ」→私「誰に?」→彼「俺とか、他の男」→私「○○さんはそんなことしないですよね」→彼「今は誰ともそういうことをする気はないよ」

・カラオケが終って帰ることに→電車の中で「掴まって良いですか?」→彼「積極的だね笑」→私「積極的なんじゃなくて頑張ってるだけ(触りたいから、とは言えなかった)」→彼の腕に掴まる→席が空いたので座る
・彼「俺じゃなければ良かったのに…他の男だったら君なら簡単に落とせるのに」→私俯く→彼「あ~、そんなしょんぼりして笑この後飲みに行く?」→私「良いんですか?」→彼「だから、誘ってるんだよ」→彼の地元で飲むことに
 Re(No.57)
投稿日 : 2017/08/15 19:14
投稿者 現実マン(returned)
よかったです!

ご報告が楽しみですね(^^)
 Re(No.56)
投稿日 : 2017/08/15 12:39
投稿者 ねこ月
こんにちは。

急遽彼とカラオケに行けることになりました!
着たかったスカートを履いて行ってきます。
夜にまた報告しにきます(*^^*)

ーー追記ーー
すみません、明日報告します!
 Re(No.55)
投稿日 : 2017/08/14 19:00
投稿者 現実マン(returned)
こんばんは。

近づいたり遠ざかったり。
適切な距離は絶えず変動するものではありますが、
なかなか難しい感じの○○さん。

2歩前進1歩後退どころか、
5歩前進4歩後退みたいな感じがします。
これではねこ月さんの神経が保たない。
プラス1歩であってくれればいいなと願っていますワタシ。



>どこまでやれば彼は納得・満足するんでしょうかね。

○○さん本人でも判らないと思いますよ。
無意識でしょう。
イタさとトラウマに困ったもんです。


>それでも関係は進められたということでしょうか?

その確率はあります。
社内ですからね。
日常にも関係進展の機会が多分ありますよ。

ワタシは社内恋愛を絶対にやらないと誓って厳守してきたので、
ねこ月さんに地雷を踏ませぬようにしてますが、
関係を進展させるような日常のチャンスを知らなくてゴメンネ(^^;


>休日も全部予定入ってるし(どういう予定なのか全部教えてくれる)。

リサーチGJ!
そしてレポートありがとうございました。
こうなったら日常にある関係進展のチャンスを確実に拾ってゆくことですね。

ご一緒に検索しましょうか。
キーワード
「社内恋愛 進展 日常 チャンス」約 7,170 件 (0.50 秒)
「社内恋愛 進展 チャンス」約 38,200 件 (0.69 秒)

ねこ月さんが「これは!」と思うタイトルを挙げて頂ければと思います。
(例)職場での片思いを社内恋愛に発展させるきっかけとタイミング7つ | シ
ご一緒に検討しましょうよ。


>この場合の「ちょっと待ってね」は「家に着いたからまた後でかけ直すね」の「ちょっと待ってね」なのか、「予定調整してみるからちょっと待ってね」のどちらでしょうか?
>のどれかでしょうか?

ごめんね。分析不能です。
ご本人の返事を待ちましょう。

ご本人も説明を嫌がるかもしれません。
「これ以上僕を追い詰めないで~」って。

その場合は逃がしてあげましょう。
追い詰めると反撃を始めるかもしれませんから。


>彼も私が歌う様子(下手くそでも)を見て笑っていたので、楽しんでくれていたのでしょうか?

たぶん楽しかっただろうと思いますよ。
ねこ月さんは打ち合わせ通りに動いたし、
上役を立てるような歌を選んでウケたしね。


>会社の運営に携わる業務だと思います~

ご教示サンクスです。了解。


>それとも彼にとってはそれくらいはベタベタに入らなかったのでしょうか。

○○さんの基準では安全を確保できたんでしょうw
安全を確保できるまではねこ月さんに慎重な行動をさせたということなら辻褄合います。


>・香水をつけたことで彼はその匂いに反応して(多分相当至近距離じゃないと気付かない程度の匂いだと思います)私に触れてきたのでしょうか?(もしくは触りたくなった?)

その動機に与える香水の効果は1割程度とワタシは推測しています。
確保独占欲・性欲・視覚で9割近いんじゃないかな。


>・Tくんが来た時、いつもと違って(笑顔だけど)若干挙動不審な感じに見えたんですが、Tくんに乾杯する時に先に○○さんに乾杯したらTくんが「俺には??」とすかさず言ってきたんですが、こういうのって○○さんの目にはどう映るのでしょうか?(自意識過剰と気にしすぎでしょうか)

競争かな。
確保独占欲かな。
「ねこ月と最も親しい男は俺のハズだ?」
みたいな感じがします。


>・H君に後ろから抱きしめられたことは彼には報告しなくて大丈夫でしょうか?

これは報告の必要なしと判断します。
酔ってやったおフザケですからねw
報告すれば「私に嫉妬してください」みたいです。
男の意地を刺激して反発を招きたくないですので報告しないという判断です。


>・彼の前で、座った時に太ももが見えるのは初めてだったんですけど、ちょっとはドキドキしてくれたでしょうか?(見てるかどうかは分からなかった)

見えていれば刺激したハズですよ。


>・彼に私の歌の感想を聞いたらどんな風に返って来ると想定できますか?

「うん。カワイイじゃんw」くらいは言ってくれると思います。
ワタシの願望も込めてますが(^^;


>・緊張しすぎて声が震える女子はどういう風に見られるんでしょうか?(ダサいなぁとか思われてないと良いんですが)

緊張していることに同情はしませんが、
緊張してガクブルだけど一生懸命な女の子を貶す男はいないはずですよ。


>・私が腕時計を見る→彼も腕時計を見る→二人で目を合わせる。これは私の行動を真似したのでしょうか?
>・真似したのなら親近感が出てきたということでしょうか?

そのように思われます。


>・彼は私が飲んだお酒を飲むのを拒否しましたが、私との間接キスが嫌だったのか(二人の時は普通にしてた)、それとも見栄とかが関係しているのか、単純に飲むのが限界だったのでしょうか?

飲酒量不明、飲酒限界量不明、場の空気を知り得ないetc.
ゴメンネ(^^;
判定不能です。


>・○○さんとは膝を合わせたりしてないのにRさんとは膝をくっつけていたり顔がめちゃくちゃ近かったことに対して、彼は何と思うでしょうか?

「どんな関係?」でしょう。


>・他人(男性)から私が「可愛い」と何度も褒められるのを見ると、彼はどう思うのでしょうか?

「やっぱりそうだよな~」だと思います。


>・今回のお疲れ様会での私の振る舞いは、私と彼の関係に良い影響を及ぼしましたと考えられそうですか?

はい。
楽しそうな飲み会で、○○さんも楽しそうな感じがします。


>昨日の電話の終わり方が気持ち悪かったので、今日も電話したいなぁと思うんですけど、大丈夫そうですか?

彼がOKと言ってくれればOKですが、
忙しそうだとか、疲れている感じがしたら、
即座にコンディションを確認してくださいね。


>ふざけすぎましたか?(若干イラっとされるかもしれませんが、この程度なら許されるかな、と思いました)

おフザケ感はしないです。
大胆な踏み込みだなとは思いました。


>という流れにするのは良いでしょうか?

良いとは言えませんが、必要ではあります。
「寂しい」ってかなりの苦痛ですからね。
○○さんを気遣いながらも、
ねこ月さんに限界が来ないようにしたいです。


>「ご飯を食べるのも無理」と言われたら「○○さんが出かける前に一瞬だけ顔を見に行きたい+せっかく可愛い夏用のスカートを買ったから見てほしい」と伝えるのはストーカーっぽいですか?

ワタシも悔しいな。でもあのスケジュールでは無理そうです。
ねこ月さんの場合は購入してお金も使っているから本当に悔しいですよね。

ちっくしょー!!!ですよね。
投資したのに不発なんてね。

何か有効活用できる機会ありそう?


>「8月は会えないなら、電話だけでも出来たら嬉しいんだけど、この連休中だけ毎日しても良いですか?(出来るなら何時頃なら電話出来るのか聞く)」とお願いするのは大丈夫でしょうか?
>「せめて月1か2くらいで短い時間でも良いから会えると嬉しいんですけど」と伝えたいんですけど、どうすれば彼は快く頷いてくれるでしょうか?

あのスケジュールでは、これらの台詞はリスキーな感じがします。
ワタシも悔しいな。
何処か何か突破口ないかな?
キーワード
「職場 恋愛 会え ない」
・・・
ねこ月さんと同じ不満を抱えた女性、結構多いみたいですね。


>「でもやっぱり名前が良いから親近感アップ頑張ります」とした方が名前で呼んでくれる確率は上がりそうですか?

ウケました。上がりそうです。
よく台詞を練られましたね(^^)

ねこ月さん「小説家になろう」あたりで短編くらいは書けそうw
 Re(No.54)
投稿日 : 2017/08/13 22:57
投稿者 ねこ月
こんばんは。

>ねこ月さんから嫌われるよう芝居を打っている確率が少しあるんです。
それは考えていませんでした。
どこまでやれば彼は納得・満足するんでしょうかね。

>何か揺れ動いている感じがします。
揺れ動いてるということは、最近は会えてなかったのでずっとLINEだけでやりとりしていましたが、それでも関係は進められたということでしょうか?

>やってみて、その結果をお知らせ頂けるとありがたいです。
昨日は既読がついていてずっと放置だったんですが、23時頃に電話がかかってきました(出れなかったのでかけ直しました)。
私「今お時間良いですか?」→彼「酔っぱらってても良いなら笑」(彼は外で買い物中)→私「飲んでたんですか?」→彼「うん、呼ばれたからね。やばいなぁ、毎日飲んでる…」→私「体は大丈夫ですか?」→彼「うん、昨日の方が酷く飲んでたからね」

私「昨日歌ってた歌の名前教えてください」→教えてくれた→カラオケでの雑談→彼「聞きたいことってそれだったの?笑」私「それもそうなんだけど、八月後半どうですか?(緊張して台詞通りに口が動かなかった)」→彼「うーん…八月後半は本当に忙しいし休みが少ないんだ…休日も全部予定入ってるし(どういう予定なのか全部教えてくれる)。休日だった所にも仕事入っちゃったしね…」→私「そうなんですね…体壊さないでくださいね…」→彼「うん。身体よりも…また人に嫌われるだろうなぁ」

彼の仕事の話を聞く→彼「9月も(彼が行う)研修が入ると土日休みが無くなるかもしれないし…でも今がこの会社で一番大事な時だからさ」→私「そうなんですね、大変なんですね(暗に誘わないでって言ってるのかな~)」

雑談→私「ご飯一緒に食べることが出来るだけでも嬉しいんですけど…」→彼「(苦笑)ちょっと待ってね」(家に着いた様子)→私「はい」→彼が電話を切る

電話をしていたのは役30分です。この後30分くらい待っていましたが、かけ直してこなかったので、彼に「今日は電話は終わりですか?」とだけ送って寝ました(朝確認したら既読ついてる)。

この場合の「ちょっと待ってね」は「家に着いたからまた後でかけ直すね」の「ちょっと待ってね」なのか、「予定調整してみるからちょっと待ってね」のどちらでしょうか?
もし、最初の方ならかけ直してこなかった理由は
・酔っぱらって疲れてかけ直す気力が無かった
・そのまま寝てしまった
・私を試してる
のどれかでしょうか?

>このあとK部長がなかなかお茶目な態度をとるので楽しいですねw
香水のせいですかね。○○さんだけを誘惑したかったんですけど笑
あとは、素直に話を聞いておだてたから嬉しくなってくれたのかもしれません。
もう還暦でいやらしさとか感じなかったので良かったです笑

>ワタシも嬉しいです。
現実マンさんが教えてくれたおかげですね。
ありがとうございます。これを機に聖子ちゃんの可愛さに気付きました。
彼も私が歌う様子(下手くそでも)を見て笑っていたので、楽しんでくれていたのでしょうか?

>どんな業務を担当しているんでしょう?
会社の運営に携わる業務だと思います。
メンターとしても去年はお世話になっていたので、それを今でも続けてくれているんだと思います。
おじさんで妻子持ちなので、特に警戒しなくても大丈夫だと思いますが、○○さんはメンターのことを知らなかったかもしれません。
でも思い出すと本当に距離が近くて笑えてしまいます。
もしかしたらこれも香水の力でしょうか。

>○○さんと会話・通話するときにこれを話して、
>機密保持の仕方を確認ですね。
分かりました。
彼が「ベタベタ禁止」って言っていたのに、彼がやってきたことの方が余程ベタベタだと思ったんですが笑(私は嬉しいですけど)
それとも彼にとってはそれくらいはベタベタに入らなかったのでしょうか。
(電話した時には、ショットを飲んだあたりから記憶があやふやと言っていました)


私が報告したことを踏まえて質問があるんですが、
・香水をつけたことで彼はその匂いに反応して(多分相当至近距離じゃないと気付かない程度の匂いだと思います)私に触れてきたのでしょうか?(もしくは触りたくなった?)
(デンモクを渡す時に私の太ももの上を滑らせる必要性はないので笑)

・Tくんが来た時、いつもと違って(笑顔だけど)若干挙動不審な感じに見えたんですが、Tくんに乾杯する時に先に○○さんに乾杯したらTくんが「俺には??」とすかさず言ってきたんですが、こういうのって○○さんの目にはどう映るのでしょうか?(自意識過剰と気にしすぎでしょうか)

・H君に後ろから抱きしめられたことは彼には報告しなくて大丈夫でしょうか?
・彼の前で、座った時に太ももが見えるのは初めてだったんですけど、ちょっとはドキドキしてくれたでしょうか?(見てるかどうかは分からなかった)

・彼に私の歌の感想を聞いたらどんな風に返って来ると想定できますか?
・緊張しすぎて声が震える女子はどういう風に見られるんでしょうか?(ダサいなぁとか思われてないと良いんですが)
・私が腕時計を見る→彼も腕時計を見る→二人で目を合わせる。これは私の行動を真似したのでしょうか?
・真似したのなら親近感が出てきたということでしょうか?

・彼は私が飲んだお酒を飲むのを拒否しましたが、私との間接キスが嫌だったのか(二人の時は普通にしてた)、それとも見栄とかが関係しているのか、単純に飲むのが限界だったのでしょうか?
・○○さんとは膝を合わせたりしてないのにRさんとは膝をくっつけていたり顔がめちゃくちゃ近かったことに対して、彼は何と思うでしょうか?

・他人(男性)から私が「可愛い」と何度も褒められるのを見ると、彼はどう思うのでしょうか?
・今回のお疲れ様会での私の振る舞いは、私と彼の関係に良い影響を及ぼしましたと考えられそうですか?

--追記(8/14)--
昨日の電話の終わり方が気持ち悪かったので、今日も電話したいなぁと思うんですけど、大丈夫そうですか?
彼は毎日予定が入っているようですし、いきなりかけるのではなくて昨日みたいに何時なら大丈夫か聞いておこうかなと思ってます。
因みに、
「昨日は長い間○○さんの声が聞けて
…まで書いてみましたが、直接じゃないと感情が伝わらないでしょうし、
まだ大事なこといくつか聞きたかったので今日も電話できたら嬉しいんですけど、
何時ごろなら大丈夫ですか?」
と送ってみました笑。
ふざけすぎましたか?(若干イラっとされるかもしれませんが、この程度なら許されるかな、と思いました)

また、電話をする時に、
「昨日のちょっと待ってって予定のことを言っていたんですか?」→「予定はどうなりそう?」→
「何度も聞いてごめんなさい。
>・○○さんの都合に合わせるためにギリギリまで待っている
>・待ってダメだった時には、すでに友達とスケジュールが合わない
>・誰にも会えなくて寂しくなってしまった日があった
だから早めに教えてくれるととても嬉しいです」
という流れにするのは良いでしょうか?

「ご飯を食べるのも無理」と言われたら「○○さんが出かける前に一瞬だけ顔を見に行きたい+せっかく可愛い夏用のスカートを買ったから見てほしい」と伝えるのはストーカーっぽいですか?
(流石に彼に会う為だけに彼の駅に行くのは重い気がするので、何かのついでに行くつもりですが)
彼と出かけることを想像して買ったので、どうしても見てもらいたいし、ちょっとで良いから彼とスキンシップを取りたいです。

「8月は会えないなら、電話だけでも出来たら嬉しいんだけど、この連休中だけ毎日しても良いですか?(出来るなら何時頃なら電話出来るのか聞く)」とお願いするのは大丈夫でしょうか?

「せめて月1か2くらいで短い時間でも良いから会えると嬉しいんですけど」と伝えたいんですけど、どうすれば彼は快く頷いてくれるでしょうか?
8月が会えないなら9月は絶対会いたいですけど、彼が忙しいことも分かっていますし、彼の負担にはなりたくないです。

ちょっとしたお願いで「ちょっと今××(下の名前)って呼んでください」→呼んでくれたら「嬉しい!もう一回 笑」→「君とかじゃなくて、今みたいに名前か苗字で呼んでくれると嬉しい」→「でもやっぱり名前が良いから親近感アップ頑張ります」とした方が名前で呼んでくれる確率は上がりそうですか?
 Re(No.53)
投稿日 : 2017/08/13 18:30
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>デートをお願いするのは無理強いになるんでしょうか?

なるとしたら・・・
> Re ( No.12 )
>日時: 2017/07/25 17:55
>名前: 現実マン(returned)
>>彼に負担に思われないような好意の表し方はどういう表し方になるのでしょう?
>
>逆なら思いついたんですけどね(^^:
>書いてみましょうか
>・絶対にノーと言わせない
>・思い詰めたように「好きで好きでしょうがないんです!」
>・恩着せがましい
みたいな場合でしょうね。
「時間があったら一緒に○○行きたい。お願い」なら自然ですよね。


>じゃあ今は我慢して彼に従順に振る舞っておけば良いでしょうか?
>上と同じ質問になりますが、今は我慢して彼に従順に振る舞っておけば良いでしょうか?

従順で行きましょう。

今はねこ月さんが好意を伝えてある状態なので、
ねこ月さんの内心を計るために○○さんが憎まれ役を演じて、
ねこ月さんから嫌われるよう芝居を打っている確率が少しあるんです。

挑発に乗らないのはケンカや戦争の作戦の一つ。
アプローチでもケンカ術を使ってみようと提案しますワタシ。


>私が彼に気持ちを白状する前よりはマシになっていると考えられますか?

まだ判らない。
何か揺れ動いている感じがします。
交際に踏み切ろうか?不安だなぁ…の両方向へね。


>「メッセージだと誤解が生まれるかもしれないので、通話が良いです」と返せば良いでしょうか?

そうしたいです。


>としようかと思うんですけど、どうでしょうか?

うん。面白そうです。
やってみて、その結果をお知らせ頂けるとありがたいです。


>「愚痴を受け止める・懐かしいねなど・省エネモードで良いんじゃない?」

うん。上手に受けて流したね(^^)


>(「おこちゃまだなぁ」とK部長から笑われる)(成功したか分からない)

このあとK部長がなかなかお茶目な態度をとるので楽しいですねw


>「青い珊瑚礁」始まる→おじさんたち「誰だ!?!?」女子「ねこ月です!!」→会場盛り上がる→緊張マックスで死にそう

BEACH TIME珊瑚礁なんていう難しい裏技伝えてゴメンネ(^^;
しかし・・・オジサンたちがそれほどまでに喜んでくれたとは、
ワタシも嬉しいです。

>(もしかして、あまりにも距離が近いから彼は心配してこちらに来てくれたのでしょうか?

何をしにRさんが来たのかよく判らないですね。
どんな業務を担当しているんでしょう?
○○さんが様子を見に来るのも判る気がします。


>カラオケでちょっと心配なのは(杞憂かもしれませんが)、話している時はお互いに目を合わせるのが多くて(私が上目遣いが多いかも)距離もとても近かったことを他の社員に変に思われていないか、ということです。

その確率はゼロではないですね。
これが社内恋愛の怖いところ。

○○さんと会話・通話するときにこれを話して、
機密保持の仕方を確認ですね。
同期さんたちからの探りに○○さんも対応しなきゃならんかもしれませんし。


ともあれ、楽しそうな飲み会で同慶の至り。
社内、仲イイ感じですね。
ねこ月さん、この先、社内で人気出そうです(笑
 Re(No.52)
投稿日 : 2017/08/13 17:12
投稿者 ねこ月
連続投稿失礼します。

■二次会(カラオケ・大部屋で身体が沈み込むソファとテーブルが並んでる・人数は20人以上いたかも・9割がおじさんたち(お兄さんは少なめ))
・若手は案内係として使われるので、先輩たちをお出迎え
・(飲み会では女子同士でイチャイチャしてると良いと書いてあった為)同期女子に背中から抱き付いて甘えてたら、同期男子(H君)が私の背中に抱き付いてきた為「やだー!(ニコニコ)」と連呼して断固拒否(「俺にはしてくれないのに!笑」と責められた)
・○○さんは最後に代表と一緒にきたのですかさずついてく(本部の人にも行きなさいと手で示されたので)

・部屋に入って彼が前の方に座る→おじさんたち「若い女子たちは前の方に行きな」→遠慮がちに前に行く→彼がいる壁際のソファに座ろうとテーブルの前で止まる→本当に座って良いのか分からず一旦戻ろうとする→彼「どうぞ」と隣の席を指す
・彼の隣に人一人分空けて座る→彼「本当は俺みたいなのはあっち(入口付近)の方が良いんだけどね」→私「え~(ニコニコ)」→彼苦笑してその場に居続ける
・壁際ソファの座る順番は(近くの人だけだと)男性・男性・○○さん・私・同期女子・同期女子

・彼は隣の男性と仕事の話で盛り上がる(私に背を向けてる)ので、私は私で同期女子と話す
・暫くは先輩たちの歌を聞いて手拍子したり、リズムに乗って身体を左右に揺らしたりしてしっかり聞く
・↑で彼の腕にさり気なくちょっとだけ当てたり、肩にぶつかったりしておいた→彼と歌の内容や隣の男性と話していた内容について聞いたり話す(音が大きいので耳元で話す。その時には肩がピッタリくっついていた)のを時々繰り返す
・彼の手が私の太ももの近くに置かれていてドキドキするので、ずり上がってくるスカートのすそを何度も直す(最大で膝から拳二つ分上がってしまうので、はしたないと思われてないと良いんですけど…)

・おじさん社員が私の右斜め前に座る→「ねこ月も歌え!」→「え~…下手くそなんですけど笑」→「下手くそでも良いから歌え!笑」→「はい笑」→青い珊瑚礁を入れる
・曲が来るまで時間がかかるが緊張と恥ずかしくて隣の女子に甘えまくってベタベタする
・彼に「下手くそだったら笑ってくださいね笑」→彼「歌うの?笑」→「はい(照れ)」
・何曲か先輩や同期女子が歌う→部屋に現れたシャンパンタワーで盛大に盛り上がる会場→シャンパン渡されたのでちょっと口つける→「青い珊瑚礁」始まる→おじさんたち「誰だ!?!?」女子「ねこ月です!!」→会場盛り上がる→緊張マックスで死にそう

・歌いだしは成功したが緊張と羞恥心マックスの為、声が震えてか細くなる(身体が震えて若干半泣きになりかけた)→おじさんたち「ねこ月頑張れ!」「しっかり歌え!」+合いの手→歌うのに必死で画面しか見れない→隣で女子がずっと肩をリズムに合わせて叩いてくれてくれる(彼はそれを見て笑っていた)→彼は今まで話が盛り上がっていたのに、隣でたぶんずっと手拍子をしてくれていた
・歌い終わる→会場盛り上がっていた→燃え尽きて隣の女子にしなだれかかる→目の前のおじさんたち「聖子!!ねこ月聖子歌え!」→下手くそだったので○○さんに感想を聞くことは出来なかった→どっと疲れた為女子たちにベタベタ甘える

・○○さんが私の隣の女子に歌わないのかと聞く為に、私に肩を密着させてくる→デンモクを渡す際に私の前に身を乗り出して(上半身を密着してた気がする)私の膝上らへんを滑らせながら渡す為太ももに彼の手が触れる→ドキドキしすぎて動けず
・「私・女子・女子・壁」の「女子と壁の間」におじさんが入って来て、彼との距離が近づいてあとちょっとで肩が触れそう→彼「Aさん何ちゃっかり女子の隣座ってるんですか笑」→私笑う

・彼の行動を真似っこする(半分無意識)→彼が足を組む(組んだ脚が私の方に向いてる)→私も彼に向けて足を組む(条件反射で真似してたので早すぎたかも)→靴がぶつかる→暫くその恰好でいる
・人事のTお兄さん「ねこ月と一緒に歌いたいな~」とやって来て私と女子の間に座る→○○さんは隣の男性と盛り上がる→Tさんと何を歌うか決める→話す
・おじさん「ねこ月!可愛いな」(連呼)→移動してきたおじさんたち「聖子ちゃんやん~ってあっちで感動してた」「良かったで!」「聖子ちゃん歌お?」→彼は私の隣にいるので気付いている筈だけど何も反応無し
・別のおじさんから度数の強そうなお酒(ショット?)が配られる→○○さんたち乾杯して一気に煽る(若干彼は「え~」というような顔をしていた)→私にも渡される→Tさん「無理すんな!」×2→おじさんが私が飲むまで見てるので、舐める程度で口に含んでおいた→Tさんが私からお酒を取り上げる→立ち上がってそれを○○さんに飲ませようとする→彼は数回困ったように拒否(私も申し訳ない気持ちで一杯だけど眠気と疲労で何も出来ず)→結局彼は飲んでくれた
(私と間接キスなのはたぶん気付いていた筈。今まで関節キスは気にしない派と言っていたので、皆の前だから拒否したのでしょうか?)

・基本的に彼は私と話す時以外は私に半分背を向けて、隣で盛り上がっているので、私は女子と会話している→お互いに違う方向を向いていても、時々身体がちょっとぶつかったりする
・Tさんが勝手に「タッチ」を入れていた→Tさん「ねこ月―!!」→また注目を浴びる→断れないので歌うことに→もう一人女子を誘う→○○さん手拍子しながら口ずさむ→一曲目よりは緊張が解れていたのでたぶんちゃんと歌えていた→会場盛り上がっていた

・彼がトイレに行っている間に「赤いスイートピー」が淹れられていた為歌う(話したことない男性とデュエット)→彼戻って来て何かを私に言うけどうるさくて聞こえない→たぶん「何してた?」だと推測して「赤いスイートピー歌いました!」→彼「ごめんね。外でA・B・Cさんと話して仲良くなってた」→「おめでとうございます(ニコニコ)」
・最後の20分くらいで、彼「俺は良いから、K部長が退屈そうだからK部長の所行ってきてくれる?」(反対側のソファにいるK部長は基本的に私たちがいる方向に首を向けていた)→私「はい」→彼の所からK部長の隣に移動

・K部長と話す(すごく距離が近くて体がくっついてる)→でも途中で話が途切れて向かい側にいる○○さんが初めて歌う様子を見る→手拍子をしたけど気付かれていなさそう
・本部のRさん(男)がやって来て私の隣に座る(私以外の女子にもやって来たので順番が来たと察知)→相談・これからどうしていきたいのかなどを聞いてくる→めちゃくちゃ距離が近くて膝がくっついてる(すぐにでもキスできそうな距離だけど上の人だし声が聞こえにくいから離れられない)→Rさんが色々考えてくれていて、若干泣きそうになる→○○さんがこちらの列にやって来るのが見える→私たちの目の前で眠っているおじさんを起こそうとする○○さん→彼の方を見たいけど、Rさんが全く目を逸らさない上に、真面目な話なので彼の方を見れず→彼はちょっとしてから元の場所に戻る→Rさんに握手されて痛くて悲鳴を上げる
(もしかして、あまりにも距離が近いから彼は心配してこちらに来てくれたのでしょうか?他の女子がRさんに詰め寄られていても(表現悪いですが)彼は特に動かなかったので)

・私にショットを飲ませようとしたOさんがやってくる→Rさんが交代→Oさんと話す→○○さんが再びこちらにやって来て、隅の方で静かに立ってる→締めの歌に入り、皆立つ→Oさんからマイクを渡される→少し歌って他の人にも持っていく→自分のいた場所に戻るついでに○○さんがいる隅に移動
・私「さっき歌ってましたね(ニコニコ)」→彼「うん笑。K部長と話してくれてありがとね」→私「はい」→私の声を聞きとる時に彼が右胸を私の背中にくっつけて耳を寄せる→お互い笑顔で時々アイコンタクトしながら締めの歌を歌う
・歌い終わって、代表の話中に(面白いことをしているので)ニコニコしながら彼とアイコンタクトを何度かする


■帰り
・外に出てお開きの音頭を取る為に他の社員たちを待つ間、Iさんと話しながら○○さんの隣にいる(何故か同期たちがまだいなかったので)→おじさん「ねこ月可愛いな!(連呼)」「肌綺麗だな」「俺んところ(支店)に来いよ」→私「ありがとうございます!(ニコニコ)」→○○さんは隣で笑ってる(苦笑?)
・駅に向かう途中も時々彼の隣を歩く→会話は普通(でも「鞄はないんですね?」と彼に聞いたことに対して「(猫に)エサやって来る時に置いてきたから」と彼が答えて「あ~、なるほど」と、すぐ納得してしまった(LINEで話していた為)のはちょっと危なかったかなと思いました)
・一番後ろを一緒に歩いている時に、肩が何度かぶつかったりする


■その他
・カラオケで、彼は私と話す時は(私の声が通らないので)必ず肩を密着させて耳元で話させる
・私以外の女子とも楽しそうに話す(変に思われない為だろうけど、妬いちゃいました~笑)
・何度か私に「大丈夫?」と聞いてきた(「大丈夫」と答えた)
・今回は、話す時はたいてい目を見て話してくれた
・無言でもニコニコ笑ってちょっと見つめあうことができた(私が恥ずかしいのと、周りに変に思われそうで逸らして終わる)
・駅で別れた後、歌声が格好良かったと感想を送っておいた

カラオケでちょっと心配なのは(杞憂かもしれませんが)、話している時はお互いに目を合わせるのが多くて(私が上目遣いが多いかも)距離もとても近かったことを他の社員に変に思われていないか、ということです。
だいぶお酒が入っている状態なので、そのせいだと誤魔化すことは出来るかもしれませんが。
目は口程に物を言うと言いますし、私の目からスキスキ光線が出てることに、周りの人に気付かれていないと良いです。
私が締めの歌の時に彼の傍にいるのを、離れた所の真向かいから同期の男女が見ているような気がしていたので、時々身体を離したりしていましたが、実際はどうだったのか分かりません。

という感じです!
 Re(No.51)
投稿日 : 2017/08/13 17:04
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>それでもねこ月さんは無理強いをしていないですから、
>ねこ月さんに落ち度はないでしょう。
そうなんですね。良かったです。
デートをお願いするのは無理強いになるんでしょうか?
例えば、「時間があったら一緒に○○行きたい。お願い」とかです。

>もし、交際成立後でも続くようなら、
>相談形式で○○さんと話し合ってください。
そうなんですね。分かりました。
じゃあ今は我慢して彼に従順に振る舞っておけば良いでしょうか?

>交際することから逃げている感じですね。
私が彼に気持ちを白状する前よりはマシになっていると考えられますか?

>それをやっている確率はゼロではないです。
>自分のことをどれくらい好きなんだろう?でしょう。
上と同じ質問になりますが、今は我慢して彼に従順に振る舞っておけば良いでしょうか?

>ワタシはアドバイザなので、ねこ月さんと温度差を持って、
>今回の○○さんからの電話を記憶ボックスに収納します。
ありがとうございます。
客観的に見てもらえるととても助かります。

>今回は聞いてみたいです。
昨日(今日?)は二人きりになれる時間がなかったので、今日通話で聞いてみようと思っています。
彼は今日は予定が入っているようなので、確実に彼と電話したいので、一応「何時くらいなら電話して良いですか?聞きたいことがあったんですが、聞くのを忘れちゃったので(顔文字)」と送っておきました。
「LINEでもいいじゃん」と言われたら「メッセージだと誤解が生まれるかもしれないので、通話が良いです」と返せば良いでしょうか?

通話での聞き方としては、
「昨日歌っていた歌の名前教えて」(段階的要請法)→「○○さんと涼しい所行きたいから、プラネタリウムかアートアクアリウムだったらどっちに行きたい?」→(ダメな場合)→「じゃあ美味しいもの食べに行こう」
としようかと思うんですけど、どうでしょうか?

>ねこ月さん、人間として成長したねえ。
ありがとうございます。

昨日の報告をしていきますね。毎度のことながら長いです笑。
・一次会に行くまで彼とLINEで少しやりとりをする
彼からの内容は仕事の愚痴・会場最寄り駅は暫く来てなかったから懐かしいということ・今すぐ寝たいからモチベ上がらないということ。
 それに対する私の返事は「愚痴を受け止める・懐かしいねなど・省エネモードで良いんじゃない?」というもの

■一次会(立食形式・スキンシップはお互いに一切なし)
・彼が来るのが遅かった(一旦家に帰ってた)為同期たちと話していたが、やって来た彼の姿を久しぶりに見て緊張して動けずその場で同期と話す
・彼が来た時点でトイレに行って、彼が良い匂いと言っていた桃の香水とヘアオイルを項と髪にワンプッシュ

・ビール瓶を持って彼とK部長が話している所に行って注ごうとするが、彼はハイボールだったので断られる
・K部長から何を飲んでるのか聞かれて「ウーロン茶。お酒を飲むと眠くなっちゃうので」と答えて、間接的に彼に眠くならないように対策を練ってきたことを伝える(「おこちゃまだなぁ」とK部長から笑われる)(成功したか分からない)
・K部長が新しい飲み物を欲しがったので私が取りに行こうとするが、彼が「お代わり欲しいから俺が行く」と私をその場に置いてK部長と話させる
・並び順はK部長・私・○○さん・総務の偉い男性(Iさん)・男性で、K部長が積極的に私と話をしようとしてくる(距離がかなり近かった)のでK部長に付き合う

・まだあまりお酒が入っているようでもないので、他の人との会話に交じりながらも彼の話を聞く
・私をデートに誘ってくれた同期(T君)が遅れて同期男子に連れられて私たちのグループにやって来る
・T君の昇進におめでとうと皆で乾杯(ここぞとばかりに○○さんに二度目の乾杯をする→彼は笑っていた)→T君を交えて会話する
・誕生日の人を祝う為私と同期たちは移動させられる→前でプレゼントを渡して祝う→彼の所に戻らず、女性先輩と話したりスキンシップする→同期女子(年上)に絡みに行って甘える(基本的に彼の近く)

文字数オーバーの為一旦切ります。
 Re(No.50)
投稿日 : 2017/08/12 17:23
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>それはやっぱり私が彼のことを好きだと周りにバレる可能性があるからでしょうか?

はい。社内恋愛は機密保持が鉄則ですからね


>私用モードというと、彼と2人で会っている時とかの態度でしょうか?

はい。


>仕事モードで彼と接した方が良いんですか?

はい。
機密保持のため。
職場の人々の集まりだから節度を持つ。
その2点だと思います。


>私の会いたいという気持ちが彼の負担になっているとは考えられるでしょうか?

好きな人に会いたいのは当然であり、
それでもねこ月さんは無理強いをしていないですから、
ねこ月さんに落ち度はないでしょう。


>彼と付き合えたとしたら、こういう所は指摘してもいいんですか?

いいえ。
性格でも性癖でもなく、交際開始前の、混乱みたいなものですから、
交際成立後にこれが続くとは思えないからです。

もし、交際成立後でも続くようなら、
相談形式で○○さんと話し合ってください。


>やっぱり過去にモテてたから好意を持たれることに慣れているんでしょうか?

いいえ。それではないでしょう。
交際することから逃げている感じですね。


>仮に試しているとしたらどうして試しているのでしょうか?

「自分のことを好きなら何かをしてくれる」
「自分のことを好きなら自分が何をしても許される」
何をしてくれて、どこまで許されるのだろう?

などという愚考をする者がいます。
女性に多い傾向ではありますが、男である○○さんが、
それをやっている確率はゼロではないです。


>また、試して何を確かめたいんでしょうか?

「自分のことを好きなら何かをしてくれる」
「自分のことを好きなら自分が何をしても許される」
何をしてくれて、どこまで許されるのだろう?

自分のことをどれくらい好きなんだろう?でしょう。


>ちょっとはそういう時に思い出してもらえる存在になったのでしょうか?

そう思いたいですね。


>こういう返し方をしておけば、次もまた電話をかけようかなと思ってもらえるでしょうか?

正解かどうかはわかりませんが、
決して悪くないレスだと思います。


>電話をしてくるようになっているのだから、ちょっとは期待しても良さそうですか?

そう思いたいですね。

ワタシはアドバイザなので、ねこ月さんと温度差を持って、
今回の○○さんからの電話を記憶ボックスに収納します。
そして後で分析するときの素材にします。


>2人でいる時や帰る時に聞いてみても大丈夫でしょうか?

これは○○さん本人を見ないことには判断が難しいですが、
ねこ月さんも交友関係に支障が出始めてますからね。
今回は聞いてみたいです。
○○さんが「しつこいね、なぜ?」みたいな事を言うなら、
・○○さんの都合に合わせるためにギリギリまで待っている
・待ってダメだった時には、すでに友達とスケジュールが合わない
・誰にも会えなくて寂しくなってしまった日があった
ことを白状しましょうか。


>仕事に対する温度差は出ないかなかと思ってますけど、大丈夫そうですか?

嘘も方便。
相手を思いやって嘘をつく。
この嘘は優しい使い方だと思います。

ねこ月さん、人間として成長したねえ。


>駅まで一緒に帰ってもいいか聞いても大丈夫そうですか?

良さそうですよ。
 Re(No.49)
投稿日 : 2017/08/12 11:44
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>どうすればよいのかという選択肢を用意して尋ねに行く。
>幹事への話し方を相談形式にするのは社会常識ですよね
分かりました!

>暗に禁じられた感じがします。
それはやっぱり私が彼のことを好きだと周りにバレる可能性があるからでしょうか?

>私用モードでの馴れ馴れしい態度くらいでしょう。
私用モードというと、彼と2人で会っている時とかの態度でしょうか?
仕事モードで彼と接した方が良いんですか?

>確率全て不明
なるほど。ありがとうございます。
私の会いたいという気持ちが彼の負担になっているとは考えられるでしょうか?

>誰もが不誠実だと疑うでしょう。
そうなんですね、良かったです。
彼と付き合えたとしたら、こういう所は指摘してもいいんですか?
直してもらわないと困ります。

>壊して確率ゼロにするのは一言でできますので、
>大切に粘らせてあげたいんです。
そうですよね、頑張ります。
でも今回までは期待してしまって彼を誘うのにちょっと疲れたので、誘う時も最初から「無理だろうな&#12316;」という心持ちで行こうと思います。
そうすればOK貰えた時にとても嬉しいし、ダメでもダメージが少ないので笑。

>こちらの好意に動じないというのは、悪意ではないが酷ですね。
やっぱり過去にモテてたから好意を持たれることに慣れているんでしょうか?

>ねこ月さんを試すにしても、酷な試し方だと思う。
仮に試しているとしたらどうして試しているのでしょうか?
また、試して何を確かめたいんでしょうか?

>反抗と解釈されたくないので、ワタシはお勧めできない。
分かりました。
これからはちょっとずつその度に聞いていこうと思います。

昨日の夜、私がお風呂に入っている間に彼から電話がきていました。
かけ直したんですが出なかったので、「どうしたんですか?」と聞いたところ、「飲みの帰りに時間あったから」と私が寝た後に返ってきました。
ちょっとはそういう時に思い出してもらえる存在になったのでしょうか?
「〇〇さんから電話してきてるれるなんて嬉しかったです!(にこ)」と返しておきましたけど、こういう返し方をしておけば、次もまた電話をかけようかなと思ってもらえるでしょうか?
電話をしてくるようになっているのだから、ちょっとは期待しても良さそうですか?

8月後半の休みを聞いてみて、「お時間ある時にお返事待ってまーす」とお願いしてみたんですが、今日のお疲れ様会までに返事がなかった場合は、2人でいる時や帰る時に聞いてみても大丈夫でしょうか?
因みに、「何日か振り休が取れそうなので」と有給ではなく、振り休を理由(本当は有給)にしたので、仕事に対する温度差は出ないかなかと思ってますけど、大丈夫そうですか?

また、調べた所彼とは路線が違ったので一緒の電車には乗れないのですが、駅まで一緒に帰ってもいいか聞いても大丈夫そうですか?
もしかしたら、皆で帰ることになりそうですけど。
始発で帰る可能性もあるかもしれないので。
 Re(No.48)
投稿日 : 2017/08/11 17:31
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>大人数だと私が入りにくいというだけですね。

なるほど。そして大人数である確率は低いですか。
問題はなさそうですね。


>最悪この二人の隣にいれば精神的に安全です。

じゃ孤立することはなさそうですね。


>私の言葉で彼も嬉しくなったのでしょうか?

そうです。上手におだてたんですよ(^^)


>この場合、彼はとくに気分を害していないでしょうか?

大丈夫でしょう


>隙って例えばどういうものでしょうか?

・会話が途切れている
・暇そう
・満腹みたいになってのんびりしている


>それってすごく簡単なこととか、仕事上での軽い悩み事とかでも良いんですか?

その他迷い事など。
どうすればよいのかという選択肢を用意して尋ねに行く。

迷い・悩みの要素や背景には何があると想定できるか?
他の選択肢はどんなものがあるか?
どれくらいの効果が望めるか?
そんな話が聞けたらラッキーですよね。


>その場合でも、幹事に行けない理由を伝えて帰れば良いんでしょうか?

体調不良なら仕方ないはず。
後で会費を払わなければならないなら払う。

幹事への話し方を相談形式にするのは社会常識ですよね
「隅っこで少し仮眠してろ」なんて指示が出るかもしれないから(^^;


>これは彼が言う通りにしても大丈夫そうですか?

根回し成功。大丈夫です。


>ベタベタはダメということは、スキンシップはなしと考えて良さそうですか?

はい。暗に禁じられた感じがします。


>スキンシップ以外でベタベタすることってあるでしょうか?

スキンシップ以外には、私用モードでの馴れ馴れしい態度くらいでしょう。


>どうして実家に帰らないと決めた時点で教えてくれなかったんでしょうか?

要素
・実は仕事を宿題にする
・忘れていた
・どうしてもやりたいことがあった
・ねこ月さんと私用で会う意思がない
確率全て不明


>待たせてるのに分かった時点で返事をくれないなんて、と腹が立ったんですがこれは女のダメ本能でしょうか?

そんなことはない。
誰もが不誠実だと疑うでしょう。


>本当は「待ってって言うから待ってたのに」みたいなことを言いたかったんですが、言わなくて正解でしたか?

偉いな。よく我慢したね。


>ここは大人しく引くべきですよね…。

相談に乗っているワタシも悔しさを感じますが引きましょう。
心に古傷持った40男ですからね。


>彼に「遊びたくないなら最初からはっきり言ってくれると助かる」と伝えてみた方が良いですか?

その回答として、
「ごめんね期待させて。実のところ私はねこ月さんと交際する気がないんですよ」
が即座に返ってくることを想定した。
もっと粘った後にすればよかったなぁという後悔をさせたくないなと思うのです。

壊して確率ゼロにするのは一言でできますので、
大切に粘らせてあげたいんです。

また、期間を3カ月と見込んでいますが、
その間にねこ月さんが力尽きてしまうのならば、
後悔にはならないでしょうからそれは許容したいんです。

しかし・・・
こちらの好意に付け込む奴は、比較的明快な悪用ですが。
こちらの好意に動じないというのは、悪意ではないが酷ですね。



>こういう風に心が疲れてしまうのは仕方の無いことですか?

仕方なくない。ワタシも悔しい。
不誠実だなと思う。

ねこ月さんを試すにしても、酷な試し方だと思う。
ワタシが○○さんならこんな酷な仕打ちはしたくない。


>私の心の持ちようが悪いんでしょうか?

そんなことない。○○さんの仕打ちが酷だと思う


>それともこれからは彼が「待って」と言った時点で「いつまで待てば分かるんですか?」と聞いた方が良いでしょうか?

ごめんね。
反抗と解釈されたくないので、ワタシはお勧めできない。

ねこ月さんが期限を決めてやらなければならないと思う。
不誠実に負けたようで悔しいけど。
 Re(No.47)
投稿日 : 2017/08/11 08:57
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>何か要素ありますか?
大人数だと私が入りにくいというだけですね。
彼の性格的に多人数は好まないでしょうから、多分少人数で話しているとは思いますが。

>誰か居場所として頼りになりそうな人いますか?
はい。
一次会では同期たちも何人か来るので大丈夫です。
二次会は同期の女子が二人(まだ増えるかもしれませんが)来るので、最悪この二人の隣にいれば精神的に安全です。

>その台詞プラス「スイマセン」なら大丈夫でしょう。
そういえば一昨日の夜、彼が居酒屋の写真を送ってくれたので、
「こうやって写真送ってくれるの嬉しいです(にこ)」と返事をしたら、また彼が写真を送ってきてくれたんですが、私の言葉で彼も嬉しくなったのでしょうか?
その後、調子に乗ってしまって「もらえればラッキー」という気持ちで「○○さんの写真もほしいです」と送ってしまいました(すぐ「半分冗談です!」と送りましたが)。
彼からは苦笑マークだけが返ってきたので、「困らせてしまってごめんなさいっ(苦笑)言ってみただけなのでお気になさらず」と返したら、彼からは居酒屋の話が続きました。
この場合、彼はとくに気分を害していないでしょうか?

>やめにしませんか?
偽装はしない方が良いんですね。分かりました。
特に何も言わずにいようと思います。

>行けそうな隙を突く感じになりそうですね。
隙って例えばどういうものでしょうか?
皆が酔っ払ってぐでんぐでんになってヘラヘラしてるとかでしょうか。

>時々分からないことを聞きに行く
それってすごく簡単なこととか、仕事上での軽い悩み事とかでも良いんですか?

>ちと無理そう
分かりました。ジュースか何かを飲んでおいて、お酒を飲んでるフリをしておきます笑。
私のお酒の酔い方ですが、飲んですぐ眠くなって、暫く経つと目が覚めてくる感じです。
なので、眠くなったらジュースを飲めば少しは目が覚めるかなぁと思います。
あと、一次会が終わる時点で終電がたぶん無くなるので、そうなると自動的に二次会参加にしておかないと、朝までがキツイです。
また、参加集計もしていて、一昨日時点で参加申込みが締め切りで、私は一次会・二次会の両方に○をしてしまっています。
その場合でも、幹事に行けない理由を伝えて帰れば良いんでしょうか?

彼に飲み会でどう振る舞うつもり(現実マンさんか書いてくださったこと)か伝えたところ、「どっちでも良いよ。社員旅行でも話してたんだから仲良くしててもアリさ(にこ)ベタベタしなければ何でもOK」ときました。
これは彼が言う通りにしても大丈夫そうですか?
ベタベタはダメということは、スキンシップはなしと考えて良さそうですか?
スキンシップ以外でベタベタすることってあるでしょうか?

お盆休みはどうなるのか彼に聞いたところ、「帰らないことにしたけど、今の所結構予定が詰まってる(にこ)」ときました。
彼が待ってと言うからちゃんと何も言わずに待っていたのに、どうして実家に帰らないと決めた時点で教えてくれなかったんでしょうか?
忘れてたからというのが強そうですけど………。
待たせてるのに分かった時点で返事をくれないなんて、と腹が立ったんですがこれは女のダメ本能でしょうか?
克服しなきゃいけないダメ本能ならしないとダメですよね。

彼には「ちょっとだけでも会えたら嬉しいんですけどどうですか?(にこ)この前話した蕎麦屋さんとか、〇〇さんの行きたい所に行くとか」と返しておきました。
本当は「待ってって言うから待ってたのに」みたいなことを言いたかったんですが、言わなくて正解でしたか?

彼の返事が「アクティブだね。たまの休みだからゆっくり休みたいと思うんだけど…年かな…うーん」というものだったのですが、ここは大人しく引くべきですよね…。
彼を疲れさせるつもりなんてありませんが、きっと私と会うだけでも気を遣うんでしょうね。
私としては時間が短くても良いからせめて月2くらいで2人で会いたいですけど、彼はそうじゃなさそうなので。

8月後半の予定を聞いてみてダメな場合は9月も聞いてみてもしつこくないですか?
しつこくならない聞き方があるなら、教えていただきたいです。
せっかくかわいい夏服を買ったので、出来るなら彼に見てもらいたいです…。

不満を持ったりしたらいけないと現実マンさんに言われましたが、何だか彼に振り回されている気がします。
遊びたくないなら最初からキッパリ断ってくれれば、私も期待しなくてすむのに、彼が「ちょっと待って」とか「調整してみる」と言うために、待ったぶんだけ期待して、結局ダメで落ち込むという状態が続いて若干疲れました(全部勝手に自分の中で起こってることですけど)。
彼に「遊びたくないなら最初からはっきり言ってくれると助かる」と伝えてみた方が良いですか?

こういう風に心が疲れてしまうのは仕方の無いことですか?
(疲れたら好きなことをして休んだり友達と会ったりするんですよね。友達は大好きなので会いたいんですが、彼に合わせられるようにギリギリまで予定を空けておくと結局遊べなくなるので悲しいです。)
私の心の持ちようが悪いんでしょうか?(救助隊だとは思っていますが)
それともこれからは彼が「待って」と言った時点で「いつまで待てば分かるんですか?」と聞いた方が良いでしょうか?
私も友達と予定を立てられるようにしたいですし…。
 Re(No.46)
投稿日 : 2017/08/10 17:21
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは

>それは彼が話しているのが少人数だろうが多人数だろうが一緒ですか?

人数違いで対応を変えるような要素を持っていないんですワタシ。
御社の現場を実際に見ることができない立場で申し訳ないです。

何か要素ありますか?


>私としては彼の所にずっといたいけど、それだと不自然だから時々違う人の所に行ってまた彼の所にいくようにした方が良いでしょうか?

それ良さそうですね。
そういえば・・・
・・・
○○さんの隣が空いていなかったら打つ手なしになりそうです。
誰か居場所として頼りになりそうな人いますか?


>はい。「言ってみただけです(にこ)」と付け加えれば大丈夫でしょうか?

はい。好意を白状してある今、その台詞プラス「スイマセン」なら大丈夫でしょう。


>それはカラオケの部屋に入る時点でですか?
>もしその時に彼の隣に座れなくても、「お邪魔しまーす!笑」と彼の隣に行っても大丈夫でしょうか?

飲み会&二次会だから堂々と行けば良さそうです。
「こりゃまずい」何かを感じ取ったら隣に行くのは中止にしましょう。


>あくまで彼の隣じゃなくて、彼の隣にいた人の隣に座りたかったみたいな雰囲気は出すべきですか?

へ?何のために?偽装?
○○さんがワケワカラなくなったら収拾がつかないので、やめにしませんか?


>「ねこ月二次会まで行くの?!大丈夫!?誰かに何か言われたのかと思った」

なかなか鋭い子ですね~
ちょっと周囲の目が厳しくなりましたね。
強引だとか無理はせずに、行けそうな隙を突く感じになりそうですね。


>あと万が一彼の隣に座れなかったらどうやって彼にいい影響を与えれば良いでしょうか?

居場所として頼れる人は確保できましたか?
あるならば・・・

つまらなそうな顔をしないこと。
皆さんの話を聞いてみること。

そして時々わからないことを○○さんに尋ねに行ってみる。
これで充分○○さんには仕事に対する意欲が伝わるはず。


>因みに、お疲れ様会の時はお酒を最初から飲んでいても大丈夫でしょうか?
>眠くならないように予めカフェインを摂りまくっておけば大丈夫でしょうか?

ねこ月さんの体質上、ちと無理そうな感じがします。
最初から飲まなくてはならなそうな気配なら、逆らわずに従いましょう。

その結果、やっぱり眠くなってしまったら、
二次会参加作戦は、社のため人のため中止しましょう(苦笑)

帰るとき○○さんには短く事情説明と挨拶だけをしておこうね。
・体質に負けて眠くなった
・社のため人のため帰ることにした
中止するのも勇気の一つですよ。
大丈夫。
大エラーしなければチャンスはまた来るから。
 Re(No.45)
投稿日 : 2017/08/10 15:33
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>LINEで尋ねたんですよね?
すみません、消すのを忘れていました。
聞きました!

>じゃ、堂々と、しかもにこやかに「よろしくおねがいしまーすw」って隣に行ってみましょうかw
分かりました!
それは彼が話しているのが少人数だろうが多人数だろうが一緒ですか?
私としては彼の所にずっといたいけど、それだと不自然だから時々違う人の所に行ってまた彼の所にいくようにした方が良いでしょうか?

>お互いにやってみませんか?
はい、分かりました。ありがとうございます。

>リスク大なので無理強いはしないでね。
はい。「言ってみただけです(にこ)」と付け加えれば大丈夫でしょうか?

>会社の人がいる場所では危険ですよ。
分かりました。

>堂々と座り込めばいい。
それはカラオケの部屋に入る時点でですか?
もしその時に彼の隣に座れなくても、「お邪魔しまーす!笑」と彼の隣に行っても大丈夫でしょうか?
私は普段全くそういう風に自分から進んで男性の間に入るキャラじゃないので、同期からは「ねこ月どうした?!」と思われそうです。
あくまで彼の隣じゃなくて、彼の隣にいた人の隣に座りたかったみたいな雰囲気は出すべきですか?
既に同期女子から「ねこ月二次会まで行くの?!大丈夫!?誰かに何か言われたのかと思った」と私の行動に仰天されているので、何かを感じ取るかもしれません。
あと万が一彼の隣に座れなかったらどうやって彼にいい影響を与えれば良いでしょうか?

>狙いはドキッじゃなくて「楽しい」ですよ。
彼に楽しんでもらえるように頑張ります。

>正常ですよ。
>接近を、積み上げを続けましょう。
>取り組みは間違っていない。
分かりました。
いつも暫くするとそれを忘れてしまうので、そう言ってもらえてありがたいです。

因みに、お疲れ様会の時はお酒を最初から飲んでいても大丈夫でしょうか?
たぶん飲んでないと他の社員さんになんで飲まないんだと言われてしまうので。
眠くならないように予めカフェインを摂りまくっておけば大丈夫でしょうか?
それでも23時スタートなので眠くなる気はしますが笑
 Re(No.44)
投稿日 : 2017/08/09 17:48
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>聞くなら早めの方が良いですよね?

え?LINEで尋ねたんですよね?


>お疲れ様会の前に会うのは「ダメ。飲み会の時に自然に来なさい」と彼に言われました。

じゃ、堂々と、しかもにこやかに「よろしくおねがいしまーすw」って隣に行ってみましょうかw
どう振舞うつもりなのかは
>・○○さんを頼って参加する
>・大っぴらに親しげな会話は自粛し、近くで一緒にいられる時間を楽しむ
>・その旨を○○さんに話して、○○さんの振舞いに従い合わせてゆくよう打ち合わせ。
>・会場では愛想よく、かつ、穏やかに過ごす
予め伝えておいて。


>……やらない方が無難ですね。
>でもつい触っちゃった時は仕方ないですか?

無難ですね。
会社ですからね。基本的に機密保持、具体的には自粛と隠蔽ですよ。
不可抗力レベル、絶対に気付かれないレベルでボディタッチ。
ワタシはとても提案できそうにないので、
あとで検索してみます。
スイマセン。お互いにやってみませんか?

*投稿後の加筆*
「社内恋愛 気付かれない ボディタッチ」
このキーワードが良さそうです。


>「○○さんの歌聞きたいです(ハート)」と耳元でお願いするのは使えますか?

見栄や体裁を大切にする人でしょ?
リスク大なので無理強いはしないでね。


>二人で話している時くらいは、二人だけが分かる話をしても大丈夫ですよね。

聞き耳を立ててるヤツがいるという現実を思い知ったことがある。
会社の人がいる場所では危険ですよ。


>例として上げたものですか?
>もともとの行為でしょうか。

もともとの方です


>それなら、自然と行っちゃっている場合はそんなに気にしなくて大丈夫そうですね?

はい。
身に付いているということですからね。


>これって暗に隣に座るなって言ってるんでしょうか?

いいえw
「会社だから本部員優先。ねこちゃんは放置みたいになるよ。冷たい感じになるけどごめんね。これも仕事なんだ。社内営業っていうんだよ」
っていう意味です。


>そうじゃないなら隣に座れるように頑張りたいですけど、自然に割り込めるようにするにはどうすれば良いんでしょうか?

位置を取るのは簡単。
堂々と座り込めばいい。
会話を振ってもらえる状況ではないけど、
力を抜いて、ノンビリしている分には、
何も問題はありませんよ。

「ねこ月さん、どうしてここにいるの?」
に対して、
「本部の皆さんとは接点があまりないから、何となく雰囲気だけでも感じ取ってみたかったんです(にこ」
くらいを言えればいい。

話が解らなくて当然。
「正直よくわからないけど聞いておこう。いつか解る日が来るかもしれないからw」


>上手く歌えたら彼もちょっとはドキッとしてくれるでしょうか?

狙いはドキッじゃなくて「楽しい」ですよ。


>私に変に期待させたくないと考えているからだと推測できるでしょうか?
>むしろ、今私は彼にとってどういう存在なんでしょうか?

不安になってきましたね?
欲も出てきましたね?

正常ですよ。

アプローチ中の誰もが模索することです。
相手の態度に必ず一喜一憂します。

相手との最適距離は常時変化します。
そのたびに不満を持ったり、失望していては、
近づける隙を見落としたり、
積める信頼を落としたりします。

3か月間。
接近を、積み上げを続けましょう。

元々○○さんがねこ月さんを高く評価しているのは白状した時点で判っている。
同期君はデートの申し込みをくれた。
「最近、ねこ月さんがかわいい」という評価もくれた。
取り組みは間違っていない。

いいかい?
○○さんじゃなくて、同年代の健康な男性なら、
今頃には好結果が出ているはずなんです。
ところが○○さんにあるのはトラウマと、誓いの不完全燃焼。

ねこ月さんは救助隊なんです。
二重遭難するわけにはいきませんよ。

「負けるな逃げるな突き進め」byTVアニメ「ウリクペン救助隊」(1974年)主題歌
 Re(No.43)
投稿日 : 2017/08/09 16:52
投稿者 ねこ月
こんにちは。

>良さそうですよ。
良かったです。通話が出来そうだったら通話で聞いてみます。
聞くなら早めの方が良いですよね?

昨日は彼が通話出来ない状態だったので、LINEで聞いてみましたが、
お疲れ様会の前に会うのは「ダメ。飲み会の時に自然に来なさい」と彼に言われました。

>確認ですかねー。
分かりました!

>そりゃマズいです。
そうでしたか。
聞いておいて良かったです。
他の社員から見えない所でなら大丈夫ですか?
テーブルの下とか(難易度高い)、人がまばらな廊下とか(あるかどうか分かりませんが)。
……やらない方が無難ですね。
でもつい触っちゃった時は仕方ないですか?

>耳元ならかろうじて許容範囲ではなかろうか。
そういえば社員旅行の時に彼が自分から私の方に耳を近づけてきていたので、たぶんそれは大丈夫ですね。
彼が「歌うのはその時の状況による」って言ってたので、「○○さんの歌聞きたいです(ハート)」と耳元でお願いするのは使えますか?
もしかしたら私と同じように大人数でのカラオケは恥ずかしいタイプなのかなぁと思いますが。

>機密保持のため。
分かりました!
因みに飲み会の時って(二人で話せたら)プライベートな話とかもして大丈夫ですか?
他の人がいる時は皆が分かる内容じゃないといけないと思いますが、二人で話している時くらいは、二人だけが分かる話をしても大丈夫ですよね。

>気づかれましたか?
気づかなかったです。
例として上げたものですか?
もともとの行為でしょうか。
⑥に関しては確かに危なさそうですね。気を付けます。

>覚えていますか?
覚えてます。
「もうちょっと話したいから一緒にいたい」と言えば大丈夫ですよね。

>わざとらしいとか、狙いが見え見えだとか、芝居が下手だとか、そんな感じかな。
それなら、自然と行っちゃっている場合はそんなに気にしなくて大丈夫そうですね?

>男としては名誉なはず。
分かりました。彼の都合を第一に考えて行動します。
カラオケのことも聞いてみましたが、「ははっ(苦笑)もちろんどうぞ。でも本部の人たちと仲良いから割って入るのは結構難しいぞ~(苦笑)」と言われました。
これって暗に隣に座るなって言ってるんでしょうか?
そうじゃないなら隣に座れるように頑張りたいですけど、自然に割り込めるようにするにはどうすれば良いんでしょうか?
ライバルはおじさんたちなんてしょっぱいです笑。
カラオケに行く段階で、常に彼の隣をキープしておけば自然に座れそうですか?
彼に「必死だな~」と思われないか気になります。

>攻略法です。
ありがとうございます。覚えられるか分かりませんが、頑張ってみます(当日までに忘れる可能性も有り……)。

>何か80-90年代モノを歌っておけばいいのでは?
分かりました。
恥ずかしいので、言われた時だけ何かを歌うようにします。
一応「おじさんウケ カラオケ」と「男ウケ カラオケ」で検索して出てきた以下の歌を練習してみました。
・AKB48「恋するフォーチュンクッキー」(私の会社の人はAKB好きな人が多い)(それなりに歌える)
・岩崎良美「タッチ」(音を外さずに歌えた)
・松田聖子「青い珊瑚礁」(歌いだしOK。やっぱりサビ以外がよく分からなかったのでようつべで復習)
・松田聖子「赤いスイートピー」(復習必要)
・中森明菜「DESIRE-情熱-」(音低い時音外すけど歌えた)
・篠原涼子「愛しさと せつなさと 心強さと」(何とか歌えた)
・石川さゆり「津軽海峡・冬景色」(何とか歌えた)
・今井美樹「プライド 」(まあまあ歌えた)
・SPEED 「White Love」(まあまあ歌えた)
・マクロスF(フル)「ライオン」アニソン(歌えた)
・「残酷な天使のテーゼ」アニソン(前から歌える)
・W「恋のバカンス」(歌えた。復習すればいけそう)
・YUI「CHE.R.RY」(前から好きだから歌える)
上手く歌えたら彼もちょっとはドキッとしてくれるでしょうか?

>あそこまで完コピしなくていいですからね(^^)
あ、そうなんですね。
頑張って声量を上げようかと思っていました(笑)

最近ふと気になったんですが、彼からのスキンシップが5月より減ったのは、私に変に期待させたくないと考えているからだと推測できるでしょうか?
お願いしたら手は繋いでくれるし、この前会った時にほっぺを抓られたりはしたので、嫌われてはいない筈ですし、他の女性社員よりは好かれているとは思うんですけど…(あれだけコミュニケーションを取っていて同じだったら流石にへこみます)。
むしろ、今私は彼にとってどういう存在なんでしょうか?(本当のことは彼にしか分からないでしょうが)
ちょっとでも彼にとって大事な存在になれていたら嬉しいです。
 Re(No.42)
投稿日 : 2017/08/08 18:35
投稿者 現実マン(returned)
こんにちは。

>「〇〇さんが良ければ、お店に入れる時間まで××駅付近で2人でお話したいんですけど、どうですか?(にこ)私は×時××分頃に着く予定です」
>「お盆休みはどうなるか分からないから、8月後半でお時間いただける日があるなら、一緒に遊ぶかご飯食べたいなぁって思ってるんですけど、どうですか?(にこ)」

どちらもマイナス要素は見つからなかったです。
良さそうですよ。


>掴んでからでも、彼に許可をもらった方が良いですか?

何かTPOなどで都合が悪いことが無かったか確認ですかねー。
握ってすぐに「握っちゃった(笑)困るようなTPO何かありましたか?」くらいかな。


>恥ずかしがりながら触っても大丈夫ですか?

大丈夫w


>あと、お酒に酔っていてもボディタッチとかは他の社員がいる時でもやって大丈夫なんですか?

他の社員?
そりゃマズいです。
二人きりの場合限定じゃなかったのですね。
うん。自粛自粛。


作戦・方針練り直しですね。
・○○さんを頼って参加する
・大っぴらに親しげな会話は自粛し、近くで一緒にいられる時間を楽しむ
・その旨を○○さんに話して、○○さんの振舞いに従い合わせてゆくよう打ち合わせ。
・会場では愛想よく、かつ、穏やかに過ごす


>私としては、腕とか手に触る程度の軽いボディタッチなら大丈夫かな、と思いますが、太ももを触ったりとか耳元で囁く(内緒話)とかはやめておいた方が良いでしょうか?

人前なら自粛あるいは封印ですよー。
機密保持のため。

見栄っ張りさんである気配濃厚ですか。
太ももはくすぐったいので危険度高いですね。
耳元なら辛うじて許容範囲ではなかろうか。


>彼にだけボディタッチしていたら「ねこ月は〇〇さんのことが好きなんじゃ?」と思われないでしょうか?
>みんなの前でも堂々と「だって〇〇さん格好いいんだもん」みたいに言っておいた方が逆に疑われないですか?

人前なら自粛あるいは封印ですよー。
機密保持のため。


>はい。「年上 好きな人 甘え方」で検索してみました。

なるほど。気遣いしてあるなぁと思いました。
①~⑨ほとんど「埋め合わせ」を盛り込んであるのに気付かれましたか?

エスカレートしないように自制を利かせる必要あるのは⑥ですね。
女のダメ本能には恐らく「味をしめる」「付け込む」「つけあがる」が必ずあるので、
育たないよう自制する必要ありでしょう。

⑧はワタシもよく解らないので、今のところは見送りですね。


>因みに「かわいい ワガママ」で検索してみたら、下のように出てきました。

なるほど②③やり難いですね。
①で思い出すのは
>脈あり?脈無し?それとも弄ばれてるだけ?
> Re ( No.60 )
>日時: 2017/06/29 17:58
>名前: 現実マン(returned)
>>この「えっ」はどういう「えっ」なのか気になりました。
>
>もちろん性交を前提とした意外性と驚き、勘違いと修正でしょう。
>(もうちょっと話したい)を省略しなければこの反応ではなかったでしょう。
> Re ( No.62 )
>日時: 2017/06/30 17:42
>名前: 現実マン(returned)
>ここは積極的に行くようなアドバイスにしたい。
>・省略は拙かった。
>・男女差を把握しきれていなかった。
>・性交とその前段階を絶対に譲らないことを忘れていた。
覚えてますか?


>クサいってどんな感じでしょうか?

わざとらしいだとか、狙いが見え見えだとか、芝居が下手だとか、そんな感じかな。


>男性としてはそこのところどうなんでしょうか?

ゴメンネ。
ワタシはしばらく見覚えが無いw


>何でか聞いても良いですか?

確か○○さん、ファッションなどに気を付ける人ではありませんでしたか?
記憶があやふやで申し訳ないですけど。


>頼ってるよ、ということを彼に伝えたら彼は嬉しいでしょうか?

男としては名誉なはず。
でも、もしかしたら都合が悪い要素があるかもしれない。
ねこ月さんもワタシも知りようのないような事。

その時はおとなしく引き下がりましょう。


>でも、「あなたが好き」の所で彼を見るなら、隣じゃない方が見ながら歌いやすいですかね?

そうですねw


>隣をキープして彼とコミュニケーションを取るのと、歌ってる時に彼を見やすいように離れて座るのと、どっちが彼に良い影響を与えるでしょうか?

隣でニコニコしてる方がいいです。


>これは周りの人に見られたらまずそうですか?

うん。マズそう。
二人のためにも機密保持優先で。


>練習してみます。

ぜひ楽しんでくださひ笑
念のため「beach time カラオケ」ようつべで検索してみました。
もしかしたら行かれた店の「BEACH TIME」はコーラスが目一杯利いたものかもしれません。

攻略案です。
ドラムだけに集中して合わせて歌ってみてください。
ギターソロなどの間奏がいつくるか、どんな感じか覚えておき、
歌い始めのタイミングを計りましょう。
ドラムに特徴がありますのでこれにキッチリ合わせて歌い、
ギターソロの間は休みさえすれば、ほぼイケそうです。


>それなら、この後は歌わなくてすみそうですか?
>これは歌う時に伝えるべきですか?

たぶん、「また歌え」と言われるでしょうから、
その時に「その1曲だけを必死で覚えました」が良さそうです。

あまり固辞したらシラーッとなりそうなら、
何か80-90年代モノを歌っておけばいいのでは?


>すみません、何度読んでもこの「行きます」がどういう意味なのか文脈理解できませんでした。

ごめんなさい。
ワタシが「さあ書くぞ!」と気合を入れただけなんです。
ご迷惑をおかけしました。


>なんで驚かれるのか聞いても良いですか?

同年代の友人知人皆に話しても、
気付いていない人が多くて、
「あ!そういえば似てる!」続出だったからです。


>サビだけは知っていました!
>サビなら簡単に歌えそうです。

良かったです。
デビュー当時の松田聖子って、声がパワフルw
あそこまで完コピしなくていいですからね(^^)


>彼にボディタッチとかする時に恥ずかしい気持ちを表に出したりして良いんでしたっけ?

悪くはないですけど、楽しそうに、かつ嬉しそうにやった方がベターでしょう。


>こういうスカートは男性は好きでしょうか?

Google”テールスカート”画像で確認しました。
イイ感じのスカートですね。
ワタシは気に入りましたよ。
多分、男性一般でもウケは良いんじゃないかな(^^)v
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